【永井豪】バイオレンス・ジャック【最長編】 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2017/07/15(土) 00:49:54.11

代表作でライフワークなので、ぜひ続編はもう勘弁して欲しい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:13:24.71

サタンの「無から産む力」

こんな能力がホントにあるなら
デーモンのみの楽園天国を創れば終わる話だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 13:27:31.02

ジャックのラストで出るサタンは創造神と明記されてるから超科学力もへったくれもない
まごうとこない宗教的な意味での神
デビルマンの方のサタンなら「人間は神と呼んでいた」という存在（の子）だから、実際は（サタンの親も含めて）宗教的な意味での神ではないという意味の発言になっている
つまりデビルマンの方のサタンなら超可学力持っていると妄想する余地はある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 17:46:12.22

デビルマンとジャックのサタンは同一人物なのに能力が違うのか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 19:41:42.25

今現在の科学力でもクローン動物を創れる
1000年前の人間からすれば創造神と呼ばれるレベル
でも全知全能ではないんだなあ
神の能力が魔法使いのようなら、わざわざ光球で地球に来なくても母星で杖振ればサタン終わる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 20:24:22.66

>>639
同一人物じゃないから能力が違うだけ

>>640
あんた明らかにデビルマンとゴッチャにしてるよねw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 21:37:32.09

クローン動物って複製してるだけだから
1000年前の人間から見ても「創造」とは程遠いだろw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 22:23:55.43

イメージ具現化で何も無いところに物や人を作り出す
逆に自分で作った世界をリセットすることもできる
ジャック版のサタンはまさに万能の神だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 22:26:11.35

デビルマンでは進化によって生物の多様性が生まれたが
ゴラク版ジャックでは現存する生物が直接神に創造されてる
世界観としてはだいぶ後退してるなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 00:16:46.16

>>641
ゴチャもなのも公式設定は続編

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 00:29:08.18

激マンジャック編で全て解決ですな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 04:26:04.72

激マンジャック編が出ても状況は何も変わらんでしょ
「豪ちゃんは辻褄合わせる気ゼロで、行きあたりばったりで描いてる」
これは今さら語られなくても、読者が先刻承知の事実なんで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 08:04:49.49

デビルマンにはいろいろなバージョンがある

豪ちゃんが
「ジャックはデビルマンの続編」と言うときのデビルマンは
まだ出版されてない、
豪ちゃんの頭の中にだけあるバージョンのデビルマンなんだろう

ジャックは既知のデビルマンとはキャラ設定が違うから
そう理解するのが妥当

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 08:52:41.55

プレイボールなんて長いブランク後作者変更での続編
やっぱパラレルと攻撃されているのかな？
オレは好きだけどw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:55:02.30

アラーくんとキッカイくんとオモライくんとイヤハヤ南友は繋がった世界
ケダマンとえん魔くんとちィ子先生は繋がった世界
あばしり一家とほういん大子とケダマンとハレンチ学園とキッカイくんは繋がった世界
キューティーハニーとおいら女蛮とバクラツ教室とイボ痔小五郎とマイルド7とイヤハヤ南友は繋がった世界
ハレンチ学園とヤダモンと馬子っこきん太は繋がった世界
その他アレもコレも

デビルマンとジャックもそんな感じでええやんw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:56:24.11

デビルマン絶対主義者が認めないだろうw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:49:42.89

原作者の設定も認めず自分解釈の世界に住んでる人だからね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:25:32.90

原作者の設定は全て認めなきゃならんという事もないだろう
苦情が殺到してパラレルワールドという事にしたエンゼルハートみたいな例もあるしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 01:44:44.06

自分設定なら同人誌でも作っていれば良いのでは
個人の解釈を原作者の解釈以上とされても一般には通用しないだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 06:06:54.92

サタン族が全知全能神だとしたら
色々矛盾が出てきてしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 08:19:30.51

ここはバイオレンスジャックという漫画作品を語るところ
漫画の中に描かれてない原作者の思いつきは作品とは別の話だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 09:31:01.28

ジャック=デビルマンなんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 09:35:42.04

>>650
ギャグ漫画ならいくらでも繋げられるさ
でも、ジャックはギャグ漫画じゃなかったはずなので
他作品と繋げるのは不正解
豪ちゃんの資質では整合性とれないので

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:06:54.24

ケダマンとデビルマンは繋がってる
ジャックとオモライくんは繋がってる
ケダマンとあばしり一家は繋がってる
オモライくんとキッカイくんは繋がってる
キッカイくんとあばしり一家は繋がってる

つまりデビルマンとジャックは後付けじゃなく最初から繋がってたんだよ！w

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:28:50.93

キャラを流用してるのと話がつながってるのは別

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 10:45:07.40

マジメかっ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 11:48:54.64

Zにもデビルマン出ているしね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 16:52:21.63

サタン族が全知全能神だと言うのは言動からして無理がある
文字通り神なら後悔や懺悔なんかしない
時間を戻してやり直しすれば良い
実態は恒星間航行できるくらいの科学力を持った知的生命体だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:30:36.15

創造神だって失敗はするから当然後悔もするだろう
神話も読んだことないのかよｗ

作中にサタンはイメージで世界を作れる創造神と書いてあるのに
それを否定する頭の不自由な人の存在が謎だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:41:38.43

全知全能って全知全能なんだけどね～

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 23:16:05.90

創造神なら泣く暇あったら直ぐに明を再生すれば良い
ゼノンやアモンも量産すれば良い
自分自身も大量生産すれば良い
なんでやらないのか不思議だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 23:19:40.95

663、665
全知全能と主張している人がいないのに、急に全知全能に対する反論を

始める
これはよく見かける詭弁で藁人形論法というものなので覚えておくとい

いですね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 23:36:39.61

きっと同じものの大量生産はサタンの趣味じゃないのだろう
ゼノンを2体作る代わりにスラムキングとズバ蛮を作るとか
アモンを量産する代わりに大男ジャック、青年ジャック、少年ジャック、女ジャックとか
バリエーションつけて一点ものにこだわって創造する
創造力豊かな創造神なんだろうw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/19(月) 23:49:44.21

>>667
神=全知全能
創造神≠神
ということか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:01:55.23

オレなら悟空とドラえもんを量産して戦うw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:18:08.67

>>669
一般的に言って神は全知でも全能でもないし不合理なことばかりやってると思うよ
聖書の神ヤハウェはアダムを作った後から一人きりはよくないと思い直して肋骨はずしてイブに再加工
そしてそのアダムとイブに簡単な言いつけを守らせることすらできなかったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 01:05:27.51

確かに神は盗み食い防止に失敗してるな
イブが禁断の実を食おうとするのを予想する能力があればちゃんと対策できたはず
盗み食いするような人類作ったことがそもそも失敗だがw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 01:15:26.93

天地創造のとき神は6日働いて1日休んだ
週休2日制を先取りできなかったのは無能である

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 04:01:47.58

>>662
風呂？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 07:02:59.79

>>657
デビルマンとは
地球の先住民デーモン族と人間が合体した生物で、
かつ人間の心を持つ個体のこと

バイオレンスジャックはサタンに直接創造されているから
デビルマンではない
心だって人間の弱い心ではない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 07:45:36.92

そりゃジャック本人はデビルマンではないけど
そういう話じゃなくて、1990年に連載終了したジャックと
1973年に連載終了したデビルマンを別々の作品だと
認識できない子なんじゃないかな
同名キャラが出てるから同じ作品と思い込むレベルの子

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 11:58:29.31

原作者の設定を理解できない子供に言われも説得力がないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 12:29:45.69

後付けでデッチアゲた話は設定とは呼ばないw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 12:57:24.76

聖書やギリシャ神話すら読んだことない奴が「神と名がつけば全知全能」みたいなアホな解釈垂れ流してて笑える
永井豪のマンガしか読まない人生だとしても神なんて全知でも全能でもないってわかりそうなもんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 13:11:11.99

そんなのは神じゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 14:08:24.72

>>675
デビルマンの定義として聞く事あるけど実際は違うと思う
デーモンと人間のメンタルはほぼ一緒なので区別は無理では
例えばテレビ版のように人間に好意を持ってデーモンと闘うデーモンはデビルマンと同じように見えるだろう
逆に快楽殺人者がデーモンの意識を乗っ取った場合とかは悪魔と見られる
終盤では明自身も無抵抗な人間を虐殺しているので周りからはデーモンと見られるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 14:24:32.98

デーモンどもを
たおすためには

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 14:29:54.36

デーモンとデビルマンを殺人に対する意識などで区別しようとするのは間違い

デーモンとして生まれ育ち、合体を仕掛けた側の意識があればデーモン
人間として生まれ育ち、合体を仕掛けられた側の意識があればデビルマン

区別はこれ以外ないはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 15:24:13.55

>>679
ゼウスって知ってる？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 15:40:48.32

人間の思考回路は後天的要素が大きい
もしデーモンに育てられた少女が合体して意識を奪ったらそれは何と言われるのでしょうか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:17:49.00

デーモンに育てられようが人間の少女が他人に合体を仕掛けることはできない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:36:04.81

>>682
トリオで変身

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:42:20.23

>>684
知ってるぞ
ゼウスは父クロノスの地位を奪うため戦いをしかけたが、勝利のためには百手巨人や一つ目巨人の力を借りる必要があった
次には自分が息子に地位を奪われるのを恐れるあまり、ある暴挙に及んだ結果、頭痛に苦しんで他の神に斧で頭を割ってもらう破目になったんだよなw
神が全知でも全能でもないことの良い見本だね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:51:05.47

そんなゼウスだって信者からは全知全能という美辞麗句を捧げられるかもしれんが、それは神の機嫌をとる御世辞にすぎない
信者の捧げた御世辞を真に受けて神が実際に全知全能だと思うのは間抜けだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:16:24.91

>>688
あんた詳しいね
でもスレに宗教や神話のことを知らない人がいるのは普通だろ？
もともとバイオレンスジャックは神とか関係ない漫画だったんだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:23:24.54

知らないこと自体を笑ってるのではなく、知らないくせに的外れな講釈してる奴が滑稽だということだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:48:27.44

あんたの自説や自己解釈はもういいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:49:01.49

とりあえず「創造神≠神ということか？」とか書いてる奴は
宗教知識以前に学力に問題あると思うわw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:02:53.91

サタンは創造神だと作品内に明記されている
自己解釈で「超科学力を持った知的生命体の一族」などと主張してはダメですね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:02:59.50

>>683
それって自己申告性になってしまうけど
肉体的特徴は同じ(あたり前)なので精神的に区別するしかないが外見上区別できなければ客観的には同種
個人的には明が火を吐くまでは人類を守るのがデビルマンだと思っていた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:13:21.09

人間にはデーモンとデビルマンを区別できないって了も明も言ってるね
ただヒンズー僧侶が来たとき明が君たちもデビルマンだねと言ってるから、お互い同士だとわかるんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:07:22.36

>>679
イヤハヤ南友に出てきた神も人類創造に失敗してたな
そして南友に入れ知恵されてそれに従ってたw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:19:27.49

ジャック版のサタンは世界を創造しているし
地獄地震のような大破壊も行なえる
さらに殺されたスラムキングを復活させている
つまりイエスキリストの復活と同じ奇跡を行なったわけで
サタンの能力は聖書に出てくる神と同等だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:23:15.74

聖書の神も他の神話の神も全知ではないが
同じようにジャック版のサタンも全知ではない
関東で人間同士戦わせて
一人占いみたいなことをしているが
もし結果を知っているならそんなことはしないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:07:05.74

>>670
オレならば、そいつらをヤマトに乗せて戦わせるなw
少なくとも昼寝なんかしないで負けないために手駒を創っておくよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 01:54:49.39

>>687
ザビタンヘイヘイ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 02:00:34.00

>>700
スーパーコーディネイターキラきゅんと
ストライクフリーダムで一蹴

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 03:23:09.20

女ジャックに叱られたい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 04:10:12.12

イビル　　ヘイヘイ

ガーブーラー　　オーオオオオー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 04:33:10.74

創造神といってもかなり限定的で制約がある感じがする。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 05:02:56.88

どの神話の創造神も能力は限定的で制約がある

ただし世界創造に何らかの材料を使う創造神が多い中で
サタンはイメージだけで無から創造できる点でかなり強力
かつ制約の少ない有能創造神と言える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 05:13:46.79

例えば人間を作るにもユダヤ教・キリスト教の創造神の場合は
土の塵をこねて作ったが、ジャックに登場するサタンの場合
朱紗真悟より能力が劣ることはないだろうから、
イメージだけで人間を作り出せるはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 05:17:55.83

同じ永井作品でもイヤハヤ南友に出てくる神は
ユダヤ教・キリスト教の創造神と同様に人間を作るのに材料を必要としていたので
年月の経過に伴って作者の中で創造神の能力インフレが生じていたのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:15:26.19

なるほど、サタンは聖書の神よりフリーハンドか
今まで気づかなかったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:29:00.00

神様は全知全能不老不死
白い服を着て杖を持っている
基本的一人
大概のイメージはこれだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:34:58.92

そのレベルの知識の奴が思い浮かべる神はジジイのイメージだろ
不死だとしても不老ではないなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:16:36.57

またお前かw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:51:20.63

サタンは一人で世界を創造できて、好き勝手にリセットもできて
さらに老人ではなく若々しい美貌、考えてみりゃ最強だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:53:22.81

サタンに作られた朱紗ですら並みの創造神より優秀というのはすごいね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:06:53.82

まあ結局はサタンは永井豪の自己投影だからな
万能、それでいて悩める創造神として描きたくなるのはそういうことだろw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 16:59:36.64

>>713
さらにチンコもオッパイもある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:23:12.03

>>699
エホバなんて人間を試すようなことばかりしてるからな
信者がどこまで忠誠心持ってるか常に疑心暗鬼の悲しい神だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:37:35.47

人犬「私だ」
ジャック「お前だったのか」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:34:08.54

>>716
豪ちゃんは激マンでも女体化してたな
自分にオッパイをつけて読者の前に出たい願望あるんだなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:36:32.25

聖書にカインとアベルの兄弟が出てくるが、神がアベルをえこひいきした結果、カインがアベルを殺した
怒った神がカインを追放したが、神にはえこひいきが何を招くか予測能力がなかったことがわかる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:58:46.26

白髪で白服着て杖を持った老人で
ホッホッホッと優しく笑って
良い子の願いをかなえてくれたりする
子供向けの絵本の神様はそんな感じだよな

しかし、そんなのが神だったら
この我々の現実やジャックの関東のように
争いばかりの世界を作るはずがないから
大人の信じる神は戦争を是とするものが多い

そして神々自身の戦いであれ
神と悪魔や信者と異教徒の間の戦いであれ
戦争などという手段が必要になることは
神が全知でも全能でもない証拠である

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:24:10.88

確かに圧倒的な力の差があれば戦争にはならないね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:40:54.19

デビルマンスレでサタンは神だと言っていた奴いたけど
あっちではあまり相手されていなかった
こっちでリターンマッチかなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:56:13.77

そりゃデビルマンの方のサタンは自分で生物と言ってるし
イメージ具現化能力とかないから本物の神と主張するのはナンセンス

バイオレンスジャックの方のサタンは作中で創造神と明記されているからね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:13:39.81

デビルマンに登場する元祖サタンは、単に「デーモンからは神と呼ばれている生物」だな
能力的にも地震くらいは起せるとしても、無から有を生んだり死者の復活は無理と見て間違いない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:18:33.89

デビルマンのスレにいたサタン族がこっちに引っ越ししてるなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 01:01:29.01

ジャックのサタンが聖書の神の上位互換ということは
他の神と比べてもほぼ最強と思っていいのかな？
ゼウスなんぞは親から地位を奪っただけで
世界の創造すらやってないものな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 01:25:21.02

だがゼウスは全知全能

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 04:08:08.84

>>718
人犬サタンをバックからケダモノのように犯し
オモチャにするジャック

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 04:10:22.98

ダンテのエネルギー体の神

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:18:52.10

サタンはブルーキッド

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:06:05.36

マッドザウルスだろ
親友に死なれた側だから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:16:47.54

サタンが創造神だと言われているがどの位の能力なんだろう
夢オチという人もいるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 19:05:50.28

全部夢ですって解釈はどんなマンガに対しても成り立つ
でも作者自身がそういうオチにしてしまうとまず確実に叩かれる

ジャックの場合、作品内で夢でしたとは書いてないから
夢と思いたい人にとっては夢なんでしょという個人解釈の範囲だね
作中ではサタンが実際に世界を創造していて
その世界は少なくとも逞馬が老人になるまではリセット免れて存続している

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 19:22:47.13

能力的には神の中でも上位だとしてもジャック版のサタンは嫌なヤツだわ
自分で創造した人類を勝手な都合で戦わせてるんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 23:11:38.72

>>735
サタンの人格については
ジャックではエホバ寄りの身勝手なキャラに置き換えられてるね
デビルマンの方のサタンは弱者である地球の生物に同情して
身勝手な親たちに反逆するキャラだったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 23:34:52.11

>>736
デビルマンのときに既にその考えで人間を滅ぼしたから親（神）と一緒だったと悟ってたぞ

横で明は死んでたけど…