日出処の天子 第五十一戦目©2ch.net
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【登場人物】
厩戸王子 毛人 淡水（迹見赤檮） 調子麻呂 刀自古 大姫 馬子 摩理勢
十市娘 河上娘 雄麻呂 倉麻呂 物部守屋 贄子 梯麻呂 豊女 布都姫
白髪女 中臣勝海 間人媛 豊日 来目 田目 殖栗 茨田 佐富 訳語田
額田部女王 竹田 彦人 穴穂部 泊瀬部 宅部 羽嶋 秦河勝 大伴糠手
小手子 東漢直駒 司馬達等 多須奈 善信尼（嶋） トリ 阿倍毘賣 内麻呂
美郎女 山背 入鹿 舂米 馬屋古
【前スレ】
日出処の天子 第五十戦目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1464479879/
次スレは>>980が立てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:----: EXT was configured 聖徳太子伝説の中に片岡山の聖の話という不思議な話がある
死んだと思った者が墓の中から消える話で、山岸さんは当然これを知っていると思われる
聖徳太子が片岡山の聖から、死んで生き返る術を学んでいたとすると、死んだフリ説も一応成り立つ事になる リアル王子は馬屋がらみの出産といいイエス様と共通点多いね >>699
神仏は利用出来たりするけど
利用出来たりするからこそ厩戸自身の心が救われるというのは別の話だと解釈してた
記紀の編纂は遣唐使が往き来していた奈良朝に
されたから
景教の要素も多分に取り入れたかもね 昔山岸さんが歴史番組か何かで、最初は敵対勢力との政争の為に仏教を利用していた蘇我氏や聖徳太子が、次第に従来の土着信仰にはない哲学的教義に影響されて深く信仰するようになったのではないかというような話をしていた記憶 王子の幽霊が現れたとき、馬屋古がブルブルと脅えてたけど、
自分を滅ぼす王子を怖がっていたのか、
十何年も座敷牢に閉じ込めた父親に対して「私を閉じ込めた酷い父親が来る！」と脅えているのか。 それ言うなら毛人親子の女の趣味も同じ
王子は男だったから振られたけどね 毛人の息子らは毛人ほど面食いではなさそうな感じ。
馬屋古が出現するまでは舂米で満足していたようだし･･･舂米も可愛いけど。 毛人は馬屋古に執着する山背を見て、昔の自分を見てるようでたまらなかっただろうね
彼なら馬屋古の本性も見抜くだろうが、表面上か弱い不具者の女に過ぎない者を処断する勇気はないだろう。
まして相手は初恋？の王子に瓜二つ
「私が女だったら…」という王子の言葉も思い出しただろう 毛人が馬屋古を見る機会なさそうだけど
男の好みが同じといえば面食い兄妹もあるでよ 舂米の下の子供の弓削も、馬屋古の誘惑は効果なかったような
子供だからか 馬屋古は肢体は不自由でも何故か神出鬼没だから、毛人の前にも現れるかもしれないな。
財のときみたいに草葉の陰から･･･
弓削は子どもだから効果が無かったのかなあ？子どもでも容赦なく白髪部は●してしまったけど
山背の子だから手加減したとか？ 山背の邪魔になる人物には容赦ないってことじゃない？
白髪は幼くても時の大王の孫を母に持つ最優良の血筋だし ヤングジャンプだったか
本宮ひろ志の連載で厩戸王子近辺が出てた
あちらの厩戸も執政者狙いだった >>722
あいつの歴史物は受け付けない。
学会だし。 へー
じゃあ本宮嫁と付き合いのあったギシも誘われたりしたのかな >>722
それ興味あるわ
なんちゅう題名なん？
本宮の王子ってやはり演義の曹操みたいな感じなのかね？ >>725
クソッタレがぁーーーー！と、がなってるよ。
読んでないけど。 本宮ひろ志の厩戸王子だと、なんか普通にガタイがいいような感じがする･･･
少し前の歴史ヒストリアで、太子の背丈が178cm?とかって言っていたから
その漫画も見てみたいような･･･ こううんりゅうすいっていう漫画
徐福が日本に渡って不老不死の術手に入れて卑弥呼仲間にして
これから日本史をなぞって行くのかな
厩戸王子はつるりとした顔の人たらしの少年だったけど
最後のコマでは典型的な本宮顔になってた
そして額田部女王はやはりやり手でした
漫画喫茶で読んだけど単行本になるのはまだ先だと思う
個人的には金出す価値はないかも 情報ありがとう、現在連載中の作品なんだね
>厩戸王子はつるりとした顔の人たらしの少年だったけど
>最後のコマでは典型的な本宮顔になってた
どんな顔の王子なんや〜〜ｗｗ、単行本化の時には、そこだけ見てみたい気がする
歴史秘話ヒストリア、次回の放送は蝦夷と入鹿親子を取り上げるみたい
http://www4.nhk.or.jp/historia/ >>711
なるほど。
でも山岸さんの世界ではそうだけど、
聖徳太子の詠んだ歌をみると
そもそも彼の性格はものすごく優しい人だと思うから本気で仏教で衆生を救おうと考えていたと思うよ。 >>717
まあ、現実にはあんな目に遭った女が
毛人相手なら平気で、吐きもせずに男とやりまくる。なんてできないと思うけどね。 こううんりゅうすいねﾒﾓﾒﾓ
本宮のことだから当初は気合い入ってるけどそのうち飽きて途中で終わりそう
分業体制なのにね >>731
レイプされた女が忌まわしい記憶を消そうとヤリマンになるケースもあるそうだよ >>733
刀自子の場合は最初は男を毛嫌いしていたからそのパターンになる人とは元々の経緯が違うよ。 >>733
ごめん間違えた刀自古ね。
それはレイプと言うよりも性的に虐待されてた人のパターンみたいだよ。
どちらかというと「性的に男を支配したい。」とか「もう汚れたからいいや」な気持らしいよそれは。
そんなことよりも歴史上居るはずの子供がいないと都合悪いからああいう事になったんでしょ。あれは。 大姫の子供がいない辻褄あわせも同じだな。
夫婦仲なんて、天武持統位にならないとわからんからなあ。
今の天皇皇后もどうなんだか。ああも演出過多だとね。 ヒストリア途中からしか見れんかった…
東漢氏が駒の代で特別落ちぶれた訳ではないらしいね
蝦夷の焼◯体と入鹿の首と身体を棺に納めるのしんどそう
泊瀬部大王は殯もしてもらえずにさっさと葬られたけど
蝦夷入鹿親子はしばらく晒し者にされてたのかなあ… 東漢氏は、漫画のなかで、かなり都落ちした描かれ方だったので、
蘇我氏滅亡後も生き延びていたとは意外だな、と。
その蘇我邸宅の土中から、焼けた木片とか出てきて史実どおりで痛ましいな･･･
蝦夷の亡骸、よく見つけて葬ったもんだと思うわ。 ※736
大姫とうまやどは両親ともに兄弟同士の子供だよ。
父親同士と母親同士が兄弟、姉妹ね。
その上、さらにその前から延々と近親婚繰り返してるんだから
そりゃ、子供なんか生まれてもみんな障害有で育たなくて当然でしょう。
因みに刀自古とうまやども血縁は相当近いね。
うまやどは蘇我系皇族だからね。 ※739
私が思うに政権乗っ取りに成功した、藤原氏の隠ぺい工作がすさまじかったんだと思うよ。
その後「日本書記」を編纂してまで事故の正当性を世間に訴えて成功してるけど。
民衆には藤原氏と中大兄の王子は人気が無かったんだって。
最近の歴史家の中には
蘇我氏こそ正当な大和の名門。藤原氏は百済人。
と、する説がある。 >>741-742
こうやるんだよ
>>736→ > > 736 ヒストリアの終わりのほうで、研究者の方が、蘇我氏の持っていた果実
（財産・土地・渡来人）を、時の政権が奪い取った･･･と言っておられたけど、
勝った者が自分達に都合の悪いことは消して、書き換えたのかもしれないね。
にしても、馬屋古の入鹿は感じの良い人物に描かれていたので好感を持ったｗ 親父より祖父の馬子に似てるよね
山背のほうが毛人に悪いところばかり似てる この作品世界の中大兄と鎌足がどんなキャラなのか見たい
案外厩戸毛人と同タイプだったりするかも 皇極は間人春米似かな
中大兄もマザコンで母と入鹿への嫉妬が根底にあるとかで >>743
ありがとう。
5CHとか初めてだから間違えてたわ。 >>746
鎌足さんは顔が出てたよ。
最初の方に。
嫌味なタイプで設定してるっぽい。 あれは
中臣勝海
じゃない？
勝海から鎌足までの系譜がはっきりしないんだよね >>740
あれはあのほの暗い暗示程度でちょうどいいと思う
お母ちゃん似のあの子が産んだ子でも上の方の子は優秀有能なんだな（それがまた残酷だが）
二人の妃からポンポン子ができるのを傍で見ていた大姫は地獄だったろうね >>750
勝海の父は鎌子で、鎌足も鎌子とも呼ばれる。 >>751
大姫が刀自古ばりに開き直って同じ事してたら、山背はさらに地獄で、皇位継承争いも混沌と… >>753
大姫はやんどころない皇女だぜ、しかも現天皇の娘
そんなこと出来ないししようという発想もない
だからこそ可哀想すぎる
皇子にとっては嫌いな「女」の一人なのかもしれないけど、
何というの落ち度もないツンデレの姫だったのに…
離縁してやってくれよせめて、と読みながらどれだけ思ったことやら 現実ではやはり濃い血のせいだったのか姫に不妊治療が必要だったのか >>752
中臣鎌子は処天に出てないよね？
トンデモサイトかもしれないけど
自家の家系図とか尊卑分脈とかには中臣鎌足の系譜が書かれてるのに
日本書紀に鎌足の系譜が書かれてないとか
不気味だ…
http://www.ichizoku.net/2013/03/kamatari.html >>747
王子と中大兄は似ているトコあるなあ、
フツ姫、入鹿親子に対する敵意やマザコンもそうだけど、
大王に即位するのを引き伸ばしたり･･･目的のためなら、人をあやめるのも躊躇しない
王子は蹴鞠はしないだろうけどｗｗ 大姫に息子(不義でも)が生まれていたら上宮王家の後継者決定だよ
最高権力者馬子の孫で優秀でも後継者は大姫の子
山背は気楽な立場になれてよかったかも この時代の『異母兄妹は結婚可だけど同母兄妹はダメ』というのは、
異母きょうだいとはほとんど顔を合わせることがないから他人感覚だっていう以外に、
上流階級は本当に世間が狭かったんだな。
ある程度一族の特権を守ろうと政略結婚中心にやっていくなら、めちゃくちゃ近くで縁を結び続けるか、
逆に毛人母みたいにライバルに嫁ぐか、くらいしか選択肢がなかったんだろうな~
平安になると叔父姪や叔母甥はオッケーだけど異母でもきょうだいは不可になるんだね
イトコでも近いな、と思うけど、権力維持のためならそうならざるを得ないのか ロッフフェラーかロスチャイルドでもそうだったような >>756
一説によると中臣鎌足
（藤原鎌足）は
百済の王子で「豊璋（ほうしょう）」だそうだよ。 >>755
そもそも胎児が妊娠中に流れちゃう場合は
大概、障害がある子だそうだから
大姫のせいではないと思う。
っていうか、むしろ「毛人と刀自古」の子が「健常者」って言う事の方が不思議。 >>761
それ信じてんの？中臣氏は神別系の日本の氏族ですけど。
つか韓流にはまる余り何でもかんでも半島絡めたい可哀想な人は歴史騙るな >>763
たかだか「一説」程度に「何でもかんでも」だの「可哀想な人」だのとムキになって噛みいたりすると
傍目から「あ、図星だったのかな」みたいに思われるからやめとき そもそも件の人はフィクションに無理矢理リアルを当てはめようとしてる時点でお察しな気が
件の人も障害がどうのとか言ってる割にはそいつ自身が文章おかしいからおまいうとしか思えん >>763
うん。
信じてるよ。
日本書記の方が太子に関する不自然な記述が多すぎるし。
藤原氏は勝てば官軍って方だからどうにでも改ざんできたはずだしね。 >>765
まあ。毛人と刀自古がどうこうって言うより
ホキキミの子が障害有って方が気に入らないんだけどね。
それが無ければスルーしてると思う。
なぜなら、本人に障害があるとしてもそれが遺伝性だとは限らないのに
無理やりそうしてる感があるから。 >>763
何をそんなに焦ってんのか知らんけど今の半島人なんかどうでもいいわ。
それより藤原氏に無理やり汚名着せられた感のある蘇我一族の方が可哀そうでしょ？
って話。
山岸先生もそっちの論調で描こうとしてるような気がする。 Takeshima islands are legally Japanese teritorries !
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す ！！
┌─┐ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
│●│ .／ ２月２２日は竹島の日です。
├─┘ ＜ 日本人の矜持にかけて絶対に竹島を取り戻そう！
｜ ＼これは聖戦(ジハード)だ！！
／!＼
_ _/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
/ !､__/ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
,/ i_.: ヽ ＼ ! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: " ヽヽ
/ /:: :::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
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◆９条のせいで島根県竹島は奪われ
北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、 小笠原の赤サンゴは壊滅状態、
沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
日本海ＥＥＺ内では北朝鮮が密漁する。
無法をやりたい放題やって"神の国"日本を苛めて喜んでいる
基地外サイコパス国家で21世紀の悪の枢軸国ともいうべき中国、韓国、北朝鮮を決して許すな！！ >>770
アンタが本人で無ければ
当てずっぽうに過ぎない。 >>771
自己解釈（）が信じられないからって自演しなくてもよろしい。 >>766
扶余豐璋と鎌足は同時期に別々に行動してるし
白江戦以降扶余豐璋は唐に渡ってるのは日本書紀、三国史記共に一致してる。
同一人物なのは有りえません。 「天智と天武」だっけ
連載開始時に梅原猛と脚本家と作画の漫画家が対談してたけど
梅原はどの説だったんだろ
古代の名門というと物部氏のイメージ
なんだけどなあ
武内宿禰が蘇我氏の祖だっけ？
武内宿禰が出た後は稲目まではパッとしてない記憶
臣と連の違いは忘れた 馬子が十市を正妻に娶ったときは、物部氏との間柄もまだ良好だったんかな？
稲目というと雄麻呂が、田目王子の母親のことを おじいさんが
婢に手をつけてできたという噂が･･･云々と言っていたが
蘇我氏の血を引く皇族が多く出てくるので、こんがらがるわ。 蘇我氏の悪口を書いたのは藤原の策略っつうけど、
日本書紀を作れと命令したのも、こういう内容にしろと命令したのも、持統天皇とその次代の天皇達じゃないの？
邪魔な甥っ子を処刑するほど強権的な女帝が、自分の国の歴史書を一豪族に好き放題に書かせるなんて許すのかな。 蘇我入鹿暗殺も蘇我内部での内ゲバ要素が強いしね
当時は藤原氏は強い勢力ではなかった >>776
まあ、そこいらへんの解釈も色々あるのよ。書くと長くなるから敢えては書かないけどね。 >>775
蘇我と物部では、本当は言われてる程の大がかり争いは無かったって話だよ。
実際は守谷個人との小競り合い程度だという話。 同族内での主導権争いもあったようだしね
後の時代も同じだけど >>773
中臣鎌足は中大兄皇子の最も信頼する右腕であったにも関わらず、中大兄皇子の人生最大の危機に姿をくらましてしまう。
それが633年。白村江の戦い。
中臣鎌足が日本書紀に登場する場面は、豊璋来日の後で豊璋が百済に帰国した時から鎌足も姿を消し、白村江の敗戦の後また現れる。
従って可能性ゼロではないよ。
まあ、100でもないけどね。
そんなに慌てなくても百済は滅んだ国だし、百済の民間人ではなく王族。と、言ってるんだから、今の半島人と結びつくことはないよ。 この事件の後で、現場に居合わせた古人大兄皇子は人に語って言います。
「韓人（からひと）、鞍作臣（くらつくりのおみ）を殺しつ。吾が心痛し」
日本書紀の記載だったと思う
当時の韓人と今の半島人は違うと思うけど
元や李氏朝鮮の頃にだいぶ変わったらしいし >>783
実はそれを書こうか悩みました。
｢唐人(百済人)｣が入鹿を殺した。
と、いって古人大兄皇子が嘆いた。 >>782
そんな妄想史観は教科書に載る事はあり得ませんから。
それなら何故日中韓の資料に唐に渡ってるのが一致してるのかな？イケメン韓流スターを史実の人物に重ねても馬鹿なだけですよw 花郎ってイケメンチョンスターみたいなんかね
鎌足=半島人説を唱えるのは荒れるからやめれ >>785
韓流じゃなくて「日本書紀」って書いてるじゃない。
客観的な話ですよ。 >>787
淡水と調子麻呂の絵が現代の韓国人の顔の特徴で
秀逸だと思うの。 >>785
もうあなたってなんでも現代
中韓に結びつけないと気が済まないのね。
ちゃんと『日本書紀』って書いてあるのに。 >>785
だから日本書紀と三国史記に唐に渡ってるとあるんですけど。
藤原氏が高麗に圧力掛けたとでも言うのかな？
そんなとんでも史観絶対認定されるわけありません。
怪しげな韓国の在野史家ならともかくw >>791
三国史記のは同じ時期ではなかったでしょ？ >>791
ごめんこう言いたかった。
朝鮮最古の歴史書とされる｢三国史記｣は1145年の成立。
だいぶ後に書かれたものだからそれは根拠にするのはね。 高麗が編纂した正史ですけど。
つかそんなに食い下がってまでして百済人にしたがるって
韓流おばさんってタチ悪いですね。
お宅みたいなのを韓国ではファンパと言います。
こういう人が韓国人に利用されて日本人も認めてるとか言われて偽歴史騙られるんだよ >>796
だから韓流おばさんでもないし。別に韓国人とか興味もない。
逆に
朝鮮人って500年以上も前のことを正確に記録することが出来るの？
しかも血のつながりも無い外国人のことを。
それはびっくり。
不比等ならおじいさん世代のことだから記述できるのは分かるけど。 >>796
後ね百済は滅びた王朝でって何度も書いてるし
いまの韓国人とも関係ないし、高麗とは別の国だし
それ言ったら百済辺りってもともと任那日本府なんで日本の領土なんですけどー？ >>798
韓国的には百済は全羅道ですから関係ないなんて通用しませんよ。
しかも被差別地帯だから韓国人的には余計日本を貶めるネタになります。あいつらはカンギエイに支配されてたとね。
そんな片棒担いでまでして韓流スターに重ねるのは身勝手な事です。呆れます >>801
って言うか韓流スターネタにそんなのがあるとか。知りませんけど？
有るんですか？詳しいんですね。 日本が属国にしていた百済が被差別地帯にあるから日本が貶められる。
とか。意味が分かりません。
そもそも韓国人が日本を貶めるほどの地位に有るとかずいぶん韓国を買い被るのね。
それに随分韓国に詳しい…あっ! 淡水は、ともかく（あの顔ですもの）、調子麻呂があの漫画の中では、たぶん一番好印象なので
百済に対するイメージは悪くないな。 >>803
ゴメンしつこく絡んでくる人が居るからしばらく覗くのやめとく。 扶余豊璋が鎌足という話の元ネタは燃ゆる飛鳥と韓三国という韓国のトンデモ小説
韓国内ではもっと昔から騙られてたかも知れないが日本で紹介されたのは多分これが嚆矢
日本が完全に百済の属国扱いで天皇が百済の方角に天の国を拝む礼拝したりとこれでもかこれでもかと
日本貶めてる内容で恐らく韓国内では珍しくもない分野なんだろうが下手に日本語訳なんか出したから今になって尾を引いてる。
天智と天武なんかはもろこれの影響受けてるんだろうが日出処はこんなの参照にしてないのは見ればわかるから
もし山岸先生が続編書いたとしても扶余豊璋と鎌足は明確に別人にするはずだよ。 そんなことより木の中に退避するコツについて話し合おうぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
