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日出処の天子 第五十一戦目©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん 転載ダメ©2ch.net
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2017/06/02(金) 11:55:13.21ID:Jen9USBW0
【登場人物】
厩戸王子 毛人 淡水(迹見赤檮) 調子麻呂 刀自古 大姫 馬子 摩理勢
十市娘 河上娘 雄麻呂 倉麻呂 物部守屋 贄子 梯麻呂 豊女 布都姫
白髪女 中臣勝海 間人媛 豊日 来目 田目 殖栗 茨田 佐富 訳語田
額田部女王 竹田 彦人 穴穂部 泊瀬部 宅部 羽嶋 秦河勝 大伴糠手
小手子 東漢直駒 司馬達等 多須奈 善信尼(嶋) トリ 阿倍毘賣 内麻呂
美郎女 山背 入鹿 舂米 馬屋古

【前スレ】
日出処の天子 第五十戦目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1464479879/

次スレは>>980が立てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:----: EXT was configured
0444愛蔵版名無しさん
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2017/10/13(金) 23:06:45.93ID:8QCp3e+fa
倉梯宮炎上という緊急時でもあわてふためいたりせず、周囲の女官達を救うために行動したり
大王に殉じようとするなど、意志も責任感も強く腹が据わってて、この作品の中ではかなり
人間的に上位の部類だという事は大半が認める所だと思うぞ
顔以外での女性としての魅力や漫画キャラとしての魅力という点では残念評価だが
0445愛蔵版名無しさん
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2017/10/13(金) 23:26:24.93ID:/eVhR1/S0
まあ主人公の恋敵?だし
読者は王子に感情移入しがちだから間人と布都は貶められがち
0446愛蔵版名無しさん
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2017/10/13(金) 23:36:47.98ID:/GsbAy78a
フツも間人も別に嫌いじゃないつかこの作品に嫌いなキャラはいない
が、間人が王子の闇の原因なのは事実
間人の人間的弱さを指摘したり最終回以降の態度を推測したりすると貶めることになるの?
フツについては非難してる人も大人になったら優れた女性だとわかるよ
0447愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 05:14:43.21ID:xSD1Hjpl0
聖徳太子の棺 伝説のその先へ 歴史秘話ヒストリア 見た
リアル王子は長身で175〜178cmはあったそうな
0448愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 09:42:00.66ID:jGbHHvvUF
フツは最初こそは嫌いだっだけど倉梯宮くらいで嫌いじゃなくなったな
厩戸襲来の時に白湯出したり上質な布で雨露拭こうとしてたりでこの時点からして優しかったけど
倉梯宮は自分は死ぬ気でも周りは生かす気あって毛人に勿体無いほどいい子だなーと思えた
0449愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 12:40:04.64ID:lQcMU1AGd
肉体関係なしでいいなら、厩戸も刀自古もあり。
無意識下では王子を選んでた。意識下では普通姫を選んだけど。
0450愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 15:09:56.20ID:kTpr49BX0
フツ姫は確かに面白味には欠けるけど、あの人斎宮だからな〜
幼い頃から俗世から切り離されて神のためなら自分を捨てる、で生きてきた人だから
普通の人とは違う感性になってるのは当たり前かも…
斎宮がトジコや河上やみたいに感情的だったりヒステリーだったりするのもなんだかな
0451愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 17:58:17.81ID:3C3FjVdb0
布都姫は敵対していた物部の斎宮だとか泊瀬部に奪われるとか色々ドラマチック過ぎるからね
そりゃ毛人も燃え上がるってもんでしょう
0453愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 19:58:02.47ID:BdXq0nvw0
同性愛という、当時認められてなかった巨大な障壁はどうなんだ?
王子の方は自慰するほど燃えていたみたいだが毛人は
0454愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 21:06:55.82ID:rp4IgeTn0
それは毛人がノンケであると言う障害に王子が燃えたパターン
0455愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 21:15:40.01ID:7tyO0Q6d0
王子のは愛とか性欲とかじゃなくて単なる依存だよね
0456愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 21:23:35.89ID:BdXq0nvw0
>>455
お、なんだかこのスレで初めて的確なレスを見た気がするw

間人無責任、布都姫つまらない、毛人は王子に応えろ、王子ステキ
      ↑
こんなバカな腐れ女のレスばっかしなんだもんこのスレ
0457愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 21:31:15.31ID:4MREnXpz0
>>456

んなこたぁ無い
むしろここ数年、あなたのような貶めレスの方が非常に多い
0458愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 22:40:54.93ID:wtpv4pVM0
恋愛は基本的に依存だけどね。

依存じゃない恋愛なんてあるの?
0462愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 03:06:04.53ID:0mJnbfWUa
えみしは、魔界に半分足突っ込んでるような王子に惹かれる、
どーしようもない自分を、よく知ってた。
そこに、あまりに正当で気品ある女性が現れて、
自分の虚無だった半分が満たされるような気がしたんじゃないか?
0463愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 03:31:29.50ID:q7kSmVxld
別れのシーンで毛人自身が王子に語ってることが全てだと思ってる
毛人に向かって地面に亀裂が走る場面は泣いたなあ
0464愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 04:10:55.94ID:aH4Aht9r0
>>456
同意。
腐った女は当時から全く進化してないよね
幼稚で恥ずかしいからBL小説やら漫画やら読んで出てこないでほしいわ
0465愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 05:23:53.72ID:zBLn104Na
王子は政治改革や外交に果ては経典の解説本の執筆まで数多くの仕事をこなして多忙と昨日のNHKの番組で検証してたよ
こっちはフィクションだけど摂政時代は無茶苦茶ブラック日々だったから周囲の人々を顧みる暇なかったかも
毛人とは国政外交面で深く関わってたろうけど母のことは来目がらみで何を言おうと完全に無視してたんじゃないかな
0466愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 15:09:32.15ID:hOVABMaJ0
>>463
あれ王子が毛人を精一杯巻き込まないようにしてたのも悲しかった
二人にとってはあの形が正しいとは思うけど
0468愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 18:19:05.36ID:8kOx2BRl0
毛人はバカにされまくってるけど別れのシーンで言ったことはまさに的を射てる
常識が〜とか以前に王子の愛情ややり方は間違ってるし受け入れられないって伝えただけ
事実本当に王子の愛情は歪んでたのが後で発覚
0469愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 20:26:44.23ID:XQ53S2sr0
歴史上の聖徳太子って長身だわー、飛鳥時代の人にしては、かなり大柄。
日出処だと毛人がそれくらいで、王子がもうすこし小さいくらいかなー
と想像しながら読んでました。
その番組、棺の並びが馬屋古と同じだったので既視感ありましたわ
馬屋古が隠れたのは母ミノの棺か。
0470愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 01:05:15.51ID:nCqkM1Lwd
毛人がブースターで、厩戸のサポートをするのが天命だったんじゃない?

結果は布津姫のせいで失敗だったけど。
0472愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 19:09:35.34ID:oz9mvfPl0
毛人が女だったらどうだったんだろな
王子は母親のせいで女嫌いなだけで真性の同性愛とは違うっぽいし
そっちのが天命としてはやはり正しかったんじゃね
トジコと同じ面食いだから毛人女ならいちころよ
0475愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 21:20:52.61ID:Bqy9H/cId
天命をたがえたから上宮王家は滅びたとすると、救われないな。
0476愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 21:50:41.97ID:k2eeJAh0a
毛人が女で刀自古が男ならどうなんだろうか
やはり妹をレイプして皇族に押し付けるのかな
0477愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 22:20:39.03ID:P7rKkVjE0
>>472
>王子は母親のせいで女嫌い
そんな描写あったっけ?
思い当たるのは田目王子との結婚後つわりで「早々に乳繰りあいおって」ってのは憶えてるけど、
あれは実子だったら母親が「そういうことしてる」のを知った後は誰でも感じる嫌悪感だし。

LGBTは外部要因でなるものじゃなくてほぼ先天的って聞いたけど。
0479愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 23:27:19.00ID:k2eeJAh0a
王子がガチホモだったらあんま萌えないなあ
母に疎外されて屈折して女を憎悪するようになった
私は女が嫌いだ!ってのは自分を嫌う母への悲しい叫びだと思うけど
アスペなのかしら
0480愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 23:31:11.29ID:Q5nWyPbb0
まだこの漫画が描かれた80年代は同性愛になるのは外部要因説は根強かったね。
だから矯正して治るとか。
0481愛蔵版名無しさん
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2017/10/17(火) 03:57:00.34ID:V2hvB/nk0
王子は先天的同性愛者ではなかったから同性愛の愛人は見当たらず
みのたんや橘大郎女に子供が何人も生まれたんじゃないの
先天的ホモにしないと気が済まない人ってなんだ・・・
0482愛蔵版名無しさん
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2017/10/17(火) 06:17:44.37ID:hqZ/uHSJ0
王子ホモは皆ネタで言ってるんじゃないの?
トーマの心臓とか全然受け付けなかった俺が普通に読めたんだから問題ない
0483愛蔵版名無しさん
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2017/10/17(火) 18:29:52.59ID:fOCaS6FK0
>>472
王子の説明では魂の一卵性双生児みたいなもんらしいから
原理的に同性しかありえないのかもね
0484愛蔵版名無しさん
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2017/10/17(火) 19:29:52.77ID:hDutGddr0
王子については本当は男女ともどっちも行ける両性愛者だったんじゃないかね
母親のトラウマのせいで同性に傾いただけでさ
0485愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 20:08:13.29ID:OZfeW7dJ0
王子は単に成熟した女性がダメなんじゃないの?
0486愛蔵版名無しさん
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2017/10/17(火) 20:24:49.29ID:WPRTIMpN0
母親に疎外されてホモになった説はどうしても説得力が乏しく納得が行かない。
自分の読んだ本だと
「母親との結びつきが強い男児は女性化しやすいが父親の存在を認知して男性化が矯正される」と、あって
母親に疎外された男児の例はなかったけど、単純に考えて母親的なものを求めて却って女好きになりそうだ。

その本の説によれば疎外した間人媛よりも子育ても事なかれ主義だったかもの豊日の方が罪深いみたいだけど。
0488愛蔵版名無しさん
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2017/10/17(火) 20:50:42.33ID:JKIH+QVcK
まーた
かいてある事をかかれていない
かかれてない事をかいてあると言い張る>>487
もはや基地外としか
0490愛蔵版名無しさん
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2017/10/17(火) 21:35:43.77ID:v7JTgZmf0
現実のLGBT問題に取り組んでる人からすれば「ホモは後天的」なんて言われたらたまったもんじゃないだろうが
この作品の王子はやっぱり後天的なんじゃないかな
0491愛蔵版名無しさん
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2017/10/17(火) 21:35:48.72ID:74Dx+HeO0
王子は成熟した打算的な女が嫌いで、毛人が好きってことだけで、先天的同性愛者とは思わんな。
ああいう(ツンケンした)女の顔を見るのはぞっとするといわれた大姫や
そんな女は願い下げといわれた刀自古はダメだったけど、
大中姫くらいの適度に愛嬌があって打算もまだなさそうな女性(女の子)なら、イケたんでは。
0492愛蔵版名無しさん
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2017/10/17(火) 21:52:38.30ID:88pGU94a0
>その本の説によれば

その本の説とはギシの同性愛観が違うとしか。
実在のホモじゃなくてギシが頭のなかで作り上げたキャラクターだから、リアルなホモと齟齬が出るのは当たり前なのでは。
0493愛蔵版名無しさん
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2017/10/17(火) 22:36:11.26ID:hDutGddr0
先天的とか後天的とかどうでもいい
王子はそれまでの色んな前振り含めどっちもいけた時点で真性じゃないと感じたわ
別にどっちでも構わんが、あれだけ優秀なのに成熟したまっとうな女性を恐れる王子が哀れだったわ
0494愛蔵版名無しさん
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2017/10/17(火) 22:56:13.19ID:/KozOPSta
ガラスの仮面の速水真澄もそうだけど、仕事相手と割り切って適当にあしらう時は大人の余裕見せまくるけど
プライベートの顔だと思いっきり童貞臭いからな
毛人が決別前に言ってた「二人で完成する」とかの一連の言葉も、相手を対等と見なして接する事で
ようやくしっかり経験積んで心をレベルアップさせられるるという意味もあったんだろうねぇ
0495愛蔵版名無しさん
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2017/10/17(火) 23:07:05.16ID:+hMJvWCU0
側から見たら圧倒的な王子だけど、本人が実はすごいコンプレックスを抱えてたんだよなぁ
母親の愛情を貰えないとこうまでも哀しい傷を負うんだね
0496愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 00:44:00.99ID:OkJfW4S70
>>489
淡水は偶像崇拝じゃね?と思ったが調子麻呂の件があったな…
あれ深読みすると笑っちゃう
0497愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 02:55:55.06ID:kGwKWd400
>>492
いや、間人媛のせいで王子がホモになったってのはオマエら(の一部)が勝手に決めつけてるだけだから
山岸さんは作品中でそんなこと描いてないから

しかし…オマエら王子がホモじゃなかったら萌えないくせにホモになった責任は間人媛に被せたがるんだなw
0499愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 03:16:25.26ID:cIV9zONUd
王子、毛人が好きなだけで
ホモではないだろうに。
どういう解釈してんだよ。
0503愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 18:07:12.04ID:NDpV02A20
王子を真性にしようと固執してるのがいるけど自分こそ真性じゃね?
同性愛板へおかえり
0504愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 18:09:24.70ID:NDpV02A20
>>497の真性ホモは最終巻でみのたんを見た後の毛人の述懐を読んで来いよ
0505愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 18:55:46.44ID:oM8pbMjq0
どっちでもいいけど王子が真性ならみのたん必要ないよな
純真無垢なつぶらな瞳の知的障害の少女、ではなくて少年になるはず
0507愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 20:28:42.64ID:ei7X+RGF0
未成熟でビジュアルは間人似
嫉妬や策略とは無縁でセクシュアルに目覚めていない処女
みのは王子の理想のタイプじゃん
毛人なんかよりよっぽどどストライクなのに、黄泉にも似た道とか…毛人は失礼にもほどがあるだろう
0508愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 21:32:56.17ID:d9Mm1OSda
王子って2ちゃんで女叩きしてる二次元好きのキモヲタみたいだな
0509愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 21:47:43.76ID:Ia/3XeP1d
毛人とセックスなしで、親友として付き合う道を選べれば良かったんだろうけど、
独占したくなるのが人間の性。

そこさえクリア出来たら、天地の理をも司ることが出来たものを。
現世での王子の試練だったのかも。
失敗したけど。
0510愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 22:32:59.29ID:oM8pbMjq0
超能力や知性で粉飾されやすいけど、間人や毛人と同じもしくはそれ以上に
王子が人間くさいドロドロを抱えてそれを乗り越えることが出来ない人物だったということ
0511愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 22:44:32.35ID:5N6LVq+/0
同性愛よりのバイ、もしくは女ともできるホモ
ってことでいいじゃん。
0512愛蔵版名無しさん
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2017/10/19(木) 01:13:34.99ID:l/xhvXHj0
毛人と決裂後は国政外交に八面六臂の活躍で日本の基礎を作ったし
馬屋古を一族もろとも焼き滅ぼして世界を救った
王子の元からの目的は達成できたし母親を手に入れたから
きっと成仏してるお
0513愛蔵版名無しさん
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2017/10/19(木) 08:59:41.32ID:Gh1/r+eQp
毛人が手に入らなかったところで王子の大願成就は揺るぎなかったわけだね
これから先の我が望み全て叶うならこの矢よ当たれ〜〜!→的中
0514愛蔵版名無しさん
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2017/10/19(木) 09:29:33.78ID:Av/xjTws0
名ではなく実がある権力を手に入れた!
自分を拒否しない(する力がない)幼女を妻にした!
母親と一緒のお墓に入れた!

望みは叶ったね。
0516愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 09:08:59.04ID:vDqKZKfp0
間人が超人的聖母で母性愛に満たされまくったifバージョン王子も見てみたい
素敵だけど完璧すぎてある意味フツ姫化?
0517愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 19:04:54.05ID:xpxf2dPV0
>>516
いや、そンな展開だったらここまで語られる名作にならないから
0518愛蔵版名無しさん
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2017/10/21(土) 00:44:42.29ID:7QhTmhnW0
馬屋古って何がそこまで危険なのか全然わからん
色仕掛けで籠絡するぐらいしかやる気ないし気に入った相手の
邪魔者消してやるぐらいしか能力発揮しないしで適当に保護してたら
全然人畜無害な存在でしかないじゃんか
0519愛蔵版名無しさん
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2017/10/21(土) 03:02:21.47ID:/grOAjtaa
山背が望むなら世界を破滅させる力があるからじゃね?
山背は厭世感に浸った根暗男だけど義理の父に憧れているから後年野心家になるかも
0520愛蔵版名無しさん
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2017/10/21(土) 16:28:43.72ID:nUjfEQvJd
好きな人のために能力を使う。
当たり前のことだね。
女だから普通に抱いてもらえるし。

王子、可哀想。
毛人を好きという気持ちは一番だろうに。
0521愛蔵版名無しさん
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2017/10/21(土) 19:16:39.20ID:tKd68Tkg0
馬屋古は見た目が王子だから王子の本能・欲望そのものって言われがちだけど
魔性部分が似てるだけで中身全然違うような…
なんか、同じ「惹かれる」にしても王子と馬屋古では根拠となるものが違っている気がするけど上手くいえない
0522愛蔵版名無しさん
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2017/10/21(土) 19:36:06.29ID:5TavzqBe0
馬屋古って魂が入ってない感じ。力と王子の顔と女の体はあるけど

空っぽの中身に、王子によく憑いてた低級霊が入っちゃったような
0524愛蔵版名無しさん
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2017/10/21(土) 20:41:18.09ID:v9ThkT210
馬屋古は妲己みたいになっちゃうから危険なのかね
あれで世界が破滅するとか言われるとそれが浮かぶ
0525愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 22:03:59.67ID:2+NOwAPb0
馬屋古の誰彼構わない性的な欲望は、留まるところをしらぬがごとく。
山背の一族で、あの魔性にひっかからなかったのは、下の王子くらいか。
王子はその手の欲望は毛人だけだったから、本当 一途で健気な人だわ。
0526愛蔵版名無しさん
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2017/10/21(土) 22:21:29.91ID:5TavzqBe0
来目は大事だったな(唐突)

王子にはっきり言葉にして「あなたを愛している」と言った唯一の人間だよね(たしか)
さとみちゃんのこともかわいがったろうね
実父のときみたいに王子が一人でポロポロ泣いて悼んでいたらいい
0527愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 22:35:57.36ID:5TavzqBe0
ダッキも原典では狐の変化で、低級霊扱いだったな
馬屋古のやばさってなんか狐どころじゃない、阿修羅像が知性なく動いてる感じする
0528愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 04:38:08.08ID:7J141ExFa
馬屋古は山背が生まれて初めて見た人間とか言ってたけど
上宮炎上まで複数の男たちとも肉体関係を結んでいそうだ
0530愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 07:46:50.26ID:Z18VfBe80
馬屋古って能力持ちのヘレンケラー(+歩けない)で、親の愛情も躾てくれる人もないってある意味一番酷い環境なんだよな
王子は子供には結構情がある方なのに馬屋古のことはバッサリ切ってるな
0532名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:34:00.58ID:GI048boC0
馬屋古が自分で服を着られるとも思えないけど
超能力で全部解決なのか
食事も服も王子が超能力で運んで着せてたとか?それまで人間見たことないのなら
馬屋古の王子への恐怖の描写
王子は人間でないという認識なのか
0537愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:22:07.33ID:v4JSOaIG0
なんでおまえらそんなに想像力が乏しいの?
皇族だぞ? 女官、侍従とか世話人、使用人がいるに決まってんだろ?
ふつう親は不自由な子どもがいれば死ぬ間際に侍従に「アレの面倒を頼む」くらい言うだろ

主要登場人物以外の存在も想像できないバカばっかか?
0538愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:37:54.73ID:/WnwzNcO0
第一発見現場が墓所という異常さだからな
王子の妄執が具現化したものだと妄想してたわ
0539愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:45:16.10ID:ShsvMk4u0
本人が山背が初めて見た人間言うてるし
並みの人間に世話はできないしあれじゃ
0540愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 08:22:26.40ID:v4JSOaIG0
>>539
どうしてそんなにバカなの?どうやって十代半ば(?)まで生きてこれたと思うの?
山岸さんの名作「スピンクス」も読んでねーなこりゃ…
0541愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 08:24:27.28ID:gAtJj8PAF
言うてスピンクスの少年みたいに山背以外が紙人間みたいに見えてる感じではないしなぁ
弟の白髪なんちゃらも馬屋古視点だと分解前は普通に人間に見えてるみたいだし
0542愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 13:48:49.13ID:/Mx5s0rz0
山背が初めて、自分を人間あつかいしてくれた人物だからという意味で言ったのでは?>馬屋古
隔離場所が宮中だから世話する人間は幾らでもいるしな。
額田部&大姫、間人&来目の周りには采女がいっぱい居る。
0543愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 18:41:24.73ID:v4JSOaIG0
>>542
ちゃんと理解してくれるまともな頭脳の持ち主がこのスレにいてくれて嬉しいよ
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