風魔の小次郎 7 [無断転載禁止]©2ch.net
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車田正美の原作漫画『風魔の小次郎』のスレです。
1982年～1983年 週刊少年ジャンプで連載。単行本全10巻。現在は文庫本全6巻が発売中。
1989年～1992年 OAV化。ビデオ全13巻。現在はDVD全5巻が発売中。
2007年 ドラマ化。DVD全4巻（2008年1月25日から発売開始）
【前スレ】
風魔の小次郎 5
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●テレビドラマ「風魔の小次郎」 公式サイト
ttp://www.fuuma-kojirou.com/
過去スレ・関連スレ>>2 >>1は乙されなきゃ治らない。
乙させてもらうよ、小次郎。 貴様、ほしゅか？
只の保守ならいざ知らず
同じほしゅとは…
貴様、死ぬぞ(笑) 死鏡剣の枠は上半身の場合と全身の場合があるけどどう使い分けているんだろう
雄皇が枠から抜け出すときに枠が全身だったからサマになったけど、あれが上半身の範囲で
よっこらしょと枠に足をかけて抜け出してきたら間抜けだ >>10
貞子みたいだな。
死鏡剣はチート技のはずが、最初の1回しか成功してないんだな。 基本的に死鏡剣は一度入ったら出られない仕様なのかな？ 竜魔と武蔵って勝負の途中で邪魔が入ったけど結局どっちが強かったんだろうな
コスモの戦士同士だから対等なのかな 対等も何も、トドメ刺されるところを小次郎に助けてもらってたやん >>16
どっちも「小次郎より強い」と云う立ち位置だが、
竜魔と武蔵だと、武蔵のほうが若干強いんじゃないかな。 ボッコボコにされてたやん竜魔
ボッコボコてかザックザクてか 脱皮する前に聖剣として力を発揮していたかはわからんが武蔵はずっと黄金剣を使ってるんだな 武蔵が落ち込んでる時は黄金剣も弱いだろうからな
それともダウナー系の能力になるのだろうか 伊達総司は何でも知っているかのようで実は何も知らない
その後の出来事にいちいち驚く 伊達総司って伊達政宗と沖田総司を合体させてみただけで何の中身も無い張りぼてですよね 竜魔に聖賢レクチャーしたはいいが、
驚きキャラを出し過ぎて
竜魔より格下フラグが立った伊達さん哀れ 改めて見比べたらそこまで似てなかった総司と壬生
総司のが明らかに女顔してる ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1232113.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1232111.jpg
ふむ >>31
風小次が連載してたころは伊達公子はまだ活躍してなかったよ >>36
これくらい普通に見分けられるだろ
唯一パターンが同じなのが雷炎と死紋だけ 夢魔が出てきたときは竜魔説とか当時あったんだろうか
竜魔が出てくるのはもうちょっと後だし、名前も似てるしね 誰が誰だか分からない上に誰と誰が敵で味方か分からない
あの狂った感じが凄い好きだった当時 正体不明の竜魔っぽいシルエットの包帯男として登場した夢魔のセリフが連載時は敵か味方か不明だったが単行本で明らかに敵に変わった しかも霧風が夢魔を助けてたり
週刻みで混沌としてたようだな >>44
一応、最初は作者、或いは編集の意図としては
「竜魔が裏切ったのか！？」と驚いて欲しかったんだろうな。
なんかすぐにやめたけど。 竜魔もどきの夢魔と、小次郎もどき、武蔵もどき、シグマもどき、総司もどきがいたけど
夢魔は竜魔が、武蔵もどきは小次郎が倒したけど、残りは小龍、霧風、劉鵬が倒したってことか
劉鵬が敵を倒すところ見たかったな >>58
シモン・ベルモンド（悪魔城ドラキュラ）。
早足で終わった風魔反乱編だが、面白かったなあ。
途中まで脇役だけで混乱気味に話が進むところが。
星矢のハーデス編序盤もそんな感じだった。 俺の中で風小次は最高に神がかってる漫画
絵もストーリーもあそこまで極限に無駄を省いた漫画を知らない 無駄を省きすぎるきらいもあるがな・・・ｗ
感情移入もクソも無い内に死ぬキャラ多数
まあそのスピード感がこの漫画の持ち味 今のジャンプでやったら、夜叉一族編だけで軽く10巻は消費するだろう。
この作品のスピーディーさはよい。
出てきてすぐ死ぬ割に、みんなキャラが立ってるしな。 最初に空中歩いて私はカオスって出てきたやつおったやん
あいつどうなったっけ 後々出てこないヤツは基本粛清。
「フッ・・○○は既に抹殺した。」は車田マンガの常套句。 ギリシャ代表のアポロンがズタズタにやられてたのは
悲しかった。 あれ結構酷かったな
いま発刊されてる怖すぎるアニメ漫画みたいな本にリンかけのゼウス戦の血の海描写と真剣扇風機のシーンがセレクトされてるけど
人間サンドバッグのがトラウマだわ カオスは雑魚に聖剣を使わせる意図がわからん
御大の事だからノリで設定を作っていったんだろうけど ヤラレ役がいなかったらイキナリ聖剣戦争本番やんなきゃなんないし
主人公側の活躍も描けないじゃん
まったく盛り上がんないよ 真の持ち主って設定は上手いと思ったよ
ヤラレ役も作れるし聖剣の能力の説明も出来る 敵のキャラ上げの効果もあったしな
味方の誰かを敵に倒させるお約束噛ませ方式使わず敵キャラを強く見せるていう
かなりスマートだと思った 雑魚が聖剣使っても飛騨一族の団体さん全滅
せっかく若が派手に登場したのに 紫炎と白虎は2人だけ風魔についていけるいわばNO1とNO2だからな、そりゃ強いよ 風磨の里が全滅したとき、のちに出てくる
反乱軍はどこで何してたんだ？
「遠征していたのだ」とかそんな描写とかあったっけ？ 里が攻撃されたとき
たまたま里を離れていて
難を逃れた者が何人かいる。
↑ これ雷炎が言ってる。 聖剣戦争の前哨戦、コスモもカオスも互いに「聖剣をよこせ、よこせ」
と言い合っていたけど、聖剣だけ手に入れても、その真の持ち主を
味方に引き入れないことにはあんまり意味はないよな。
持ち主のもとにすぐ飛んでっちゃうし。 何千年かのうちは6対4とか7対3とかで戦う聖剣戦争もあったんかな
最後は強制ドローだろけど だからそうゆうの含めて均衡だろ
真っ二つに分かれたてんだから 基本的に強制ドローって戦士は知ってるのかな。
皇帝は勝って独り占めする気満々だったが。 反乱編は打ち切りが決まっていたかのような早足エンドだったけど。
あと、風魔の内輪もめの話になったために武蔵とかの外キャラが蚊帳の外になったのが残念。
武蔵は結局死んだのか生きてんのかわかんなかったし。 シグマは長い間地中で暮らし聖剣戦争の一日だけ地上で過ごし、その短い青春を終え再び地中に戻り(以下繰り返し)
ていう一生だったから
いきなり輪廻から解放されても困るだろうな 竜魔は征嵐剣を持たされて明らかに株を下げたw
聖剣の力なしで勝ってみせるとほざいて惨敗、
無理矢理ドロー縛りのおかげで復活、引き分け。
名誉挽回の機会なく連載終了・・・・・ 持ち主が死んでから発動する能力だった
つまり追い込まれてから真価を発揮するタイプなんだよ >>88
反乱編で生き残ったじゃん。
聖剣戦争であんな戦いだったせいか、カッコよさを感じるようなシーンは
少なかったけど。 竜魔が生きていたという事は伊達総司や華悪崇の連中も現界に復活してるのかね 飛騨一族は全滅してたけど死亡ではなく重傷で命に別状はない可能性もある 武蔵がいなかったら竜魔と霧風だけで夜叉全員倒せたよな >>84
でもそのお陰で武蔵は最強キャラから脱落せずにすんだよな
つーか皇帝は最初から武蔵スカウトしときゃ良かったのにな
夜叉なんか使わずに >>95
武蔵は生きていても格を下げられる描き方はないんじゃないかな。
明確に下がったのは、魂が皇帝に屈して小次郎を攻撃した時くらいだし。 筆で書いたような「ザシャア」
鋭角な「ピクッ」
ブロック的な「ゴゴゴゴゴ」
波打った線が印象的な「カッ」
車田作品は効果音の表現の良さも魅力的だ 霧風好きだったんで最後操られた挙句に自害（舌噛み切ったんだっけか）したのは悲しかった。 いつも冷静な竜魔が霧風の死には取り乱したのが印象的だったよね 仲間死んでるのに冷静なのが新鮮
小龍とか項羽死んでもあまり感傷的じゃないし
まぁいつかこうやって死に別れることは覚悟していたんだろう 実際
総帥が死んでても
あんれま～どして、ぐらいのリアクションだし、
総帥の仇討ちだ、など誰一人言わない世界。 >>106
総帥がまさかの黒幕？
いえ、偽ものでした。
総帥は普通に殺されてました。 死に対するドライな世界観はこの作品ならではだよな。
他の車田シリーズとは明らかに違う。 聖剣戦争で竜魔が十字の穴に落ちたときに小次郎が
「竜魔、おまえ死んじまったのかー！」
ってブルッってたけど、死に対して感情的になったのってこれくらいかな
信じられん○○ほどの男が・・・とは言うけど、それほど残念そうじゃない >>116
学生服着た忍びが木刀で戦う映画がアメリカ人に受けるかなあ。 ＞風魔の小次郎のハリウッド版
アメリカのハイスクールの生徒たちがニンジャのコスプレで闘う糞映画になりそうだ セーラー服で金髪少女が戦うエンジェルウォーズだかて映画が話題になってたし
まあクソ映画だったが 夜叉美形top5
1.紫炎
2.壬生公介
3.暗鬼
4.飛鳥武蔵
5.陽水 >>121
ネタか？
どんだけ誤字あるんだよ？
5位なんて陽炎なのか妖水なのかわからんし。 連載中に車田さんの父親が入院して看病のために帰郷して多分アシスタントがいなくて、
小次郎対カオス皇帝あたりから背景が手抜きにならざるを得なかったんだよなあ。
連載中は理由がわからなかったから、なんでこんな手抜き背景に？と思ったわ。
風魔反乱編のストーリーの迷走っぷりもその影響か。
コミックスでは大幅に加筆修正されてたけど。 まぁ責めることはできないなぁ
本人も悔いが残っているだろう
とりあえず聖剣戦争編が終わったら休載して、落ち着いたら続きを描き始めるって選択肢は無かったのかな
サラリーマンだって忌引きで1週間くらいしか休めないけど、漫画家はモチベーションが作品の出来に大きく
左右されるから、この場合は作品の質を優先して欲しかった・・・
当時のジャンプなんて風小次が休載したところで人気漫画沢山あったから大して売り上げ落ちないだろう 当時のブラック企業なスパルタ編集部がそんなの許す訳ないだろ
ゆでとか秋本のインタビュー見る限り
疲れたから休ませてって言ったら連載辞めろって怒鳴られるんだぞ
当時は逆に人気漫画だらけだったんだから止めたいなら好きにしろ
その代わり打ち切り扱いだぞって言われておしまい
今の温いジャンプのようにはいかんよ だいぶ後だけど、肉の中断は許していたな。
あの時期の肉を途中終了させるほど無茶はしなかったようだ。 北斗の拳も、ラオウを倒した後しばらく休ませてくれるかと思ったら
翌週からすぐ第二部を開始させられたって作者が愚痴ってたけなぁ…。 北斗の拳も充電してたらもっと良くなったかもしれないよな
残念 雑誌連載時は雷炎も夢魔も途中で消えて消息不明のまま終わってたな。
コミックスではちゃんと２人とも死んだように加筆修正されてたけど。 当時のカラーページ再現した愛蔵版出して欲しいよなぁ
小次郎vs武蔵とか、壬生vs小次郎とか >>127
あれは嶋田が入院したからだぞ
それぐらいじゃないと休めない >>131
確か、武蔵との対決終盤で、オールグラビアページの回があったよな。
最近の、ジャンプをはじめとする漫画週刊誌は、巻頭カラーと言っても、
扉絵をグラビアで描くだけで2色刷りのカラーページすらない。
いつからこうなったんだろう。 >>128
原作・作画で分業しててもやっぱりきつかったのか。
そういう強行軍でもそれなりに面白かったのはさすがプロと思う。
矛盾も一杯生まれたけど、それは第一部からあったからな。 >>130
夢魔は連載では「あいつはすでに死んでいるはずだ！」みたいなこと言われてたな >>131
リミックス版では小次郎対武蔵のカラーが再現されてたはず。 >>135
「柳生暗殺帖」に登場してるよ。成長したセーラー服姿で。 夢魔とその仲間たちの顔が包帯なのも結局謎のまま終わった。 三大ベストバトル
1.項羽の連戦
2.霧風の連戦
3.小次郎対武蔵の二回目 姫のおっぱいとマミヤのおっぱいが黄金期ジャンプの二大おっぱい 夢魔達が包帯巻いてるのはJrボクシングのドイツ代表を見て影響されたんだよ >>138
ちょっとコンビニ行ってリミックス版買ってくる >>150
学ランの下に巻いた包帯は、連載終了までずっとそのままだったな。 >>143
竜魔も連戦してるよ
連戦すると2回目は負けるイメージあるけど、霧風は強かったな ○竜魔 不知火●
○項羽 白虎●
●項羽 紫炎●
●琳彪 白虎○
○小龍 白虎●
○霧風 雷電●
○霧風 暗鬼●
●兜丸 武蔵○
●麗羅 武蔵○
○竜魔 陽炎●
●竜魔 武蔵○
○小次郎 妖水●
○小次郎 黒獅子●
○小次郎 武蔵●
おい、一回も戦ってない奴がいるぞ。 家康も機が来るまで本気で闘わなかったからな
策略家だったんだよ劉鵬 劉鵬は体を張って敵の先制攻撃を受け止め、皆に敵襲を伝える重要な役目を果たしてる >>153
戦いに加えてくれてありがとう…
不知火 >>159
○氷河vsミロ●、○富樫vsセンクウ●、○テリーマンvsジャスティスマン●
よりはマシではないだろうか 小次郎を背負うというハンデを負った劉鵬にすら追いつけない
白虎以外の六将軍、鈍足すぎる。 劉鵬は風魔反乱編では沢山倒しているはずなんだけどね
それが描かれていない
霧幻陣で霧に包まれた風魔反乱軍をかなり倒していたはず
あと死紋に倒される前に、夢魔の仲間の包帯男を追って1人倒しているはず あの場では風林火山は反則レベルなんだからしゃーない >>163
劉鵬の活躍は絶対描かないぞという信念を感じます。 風小次三大こいつらどこ行ったキャラ
・姫・蘭子
・紫苑
・武蔵 >>161
多分見当違いの方向を追いかけたかと……。 武蔵ほど何のために出てきたかわからないキャラもいないな 総帥の方が何のために出てきたのかわからない感が強い 聖剣だけで聖剣がパワーアップしていくとかの展開にしていけば長く続いたと思う >>175
華悪崇が、風魔総帥をも容易く倒せるほどヤバい敵だと示せる。 各人の年齢設定を知りたいわ。
まあ小次郎は学園に助っ人行ってるから
16～18歳なんだろうが。
竜魔や総帥、そして華悪祟の面々はいくつくらいなんだろう 華悪崇達が着ているのはどこの学校の制服だろうか
みんな同じ学校に通っているのかね
いじめとか日常茶飯事でありそう リアルタイムで読んでた時はあれが学生服だなどと全く意識してなかったわ（小学生だったからか）。
つか、普通にこういう装束なんだと馴染んで読んでた気がする。 風魔一族と夜叉一族が対峙した時には、
「なんだよ、あの洋ラン。かっこいいと思ってんのかよダッセ」とか
「ボロボロの長ランにスニーカー。スニーカーてwww」とか
互いに思いながら「勝負だ、風魔」とかやっていたのかな。 車田漫画の敵勢力は生活感が感じられないのが多いが
華悪崇は本当に分からない >>186
一応華悪崇だけど正統戦士じゃない奴って、どんな気分なんでしょうか。 蘭子姉さんのせいで強面の漢女が好みのキャラになってしまった我が人生・・・ 華悪崇の銀色の髪と瞳って天然？
ああいう人種なのだとしたら女華悪崇もいるはず >>190
>>強面の漢女
枢斬暗屯子しか思い浮かばないw 車田漫画で一番の美形が壬生攻介
次が霧風
3番目がアンドロメダ瞬
4番目が紫炎
5番目が河井武士 >>196
天と地のはざまにおける美の恵みをその一身にうけて光り輝く人と
天と地のはざまに輝きをほこる美の戦士を忘れるな
てか、「天と地のはざまにおける」って表現が好きなんだな リンかけ、男坂、星矢の続編書いたんだから、小次郎の続編も書いてほしい。 >>200
あったじゃん。そしていいところで投げ捨てられて、それきりじゃん。 霧風と瞬は髪色以外まったく同じだな。
>>201
あれは絵が他の人だから……。
ご本人に描いてほしいんよ。 霧風・瞬＝丸目、高嶺菊・北条姫子の系統
壬生・紫炎・河井＝ややつり目、河井姉・柳生蘭子の系統
結論、多少違う >>203
霧風と瞬は全然違う
前髪のせいで似ていると言われそうだけど
霧風の眼の輪郭は横長だけど瞬は横と縦が同じくらい
瞬の眼の輪郭は星矢とか小次郎に近い
眉毛は全然違うけど >>205
瞬は連載が進むにつれて丸目になっていったけど、最初の方は霧風と同じ横長目だった記憶があるが。
連載当時、最初は霧風と同じクールキャラだったしね。 少なくとも全然違うとは言えんな。
思いっきり似てる。 風魔って死紋編の時にその他大勢が沢山いたけど、
結局一族で何人ぐらいいるんだろうな 一番いい女は赤星の矢のお姉さんでしょ
ちょい役にしておくのは勿体無い 矢のお姉さんは実は誰かの女装だった説を聞いてからそうとしか思えなくなった >>213
あの時の蘭子は可愛かった。よく小次郎は吊るされただけで済んだなｗ。 今で言うギャップ萌えか。
蘭子のあのキャラだったらスカートめくられても
「は？それが何？」と鞭が飛んできそうなモンだが。 影三兄弟は蘭子のパンツ見えてラッキーって思ってただろうな
いつからあの池にいたんだろうな
忍だからすいとんの術を使えば数時間でも大丈夫だろうけど >>222
白を穿いてる時点でギャップ狙いだからな。 当時のガラパンってどんな扱いだったんだ？
俺は蘭子がガラパン、例えばストライプなどでも
充分チン立ちするんだがなあ そもそもあの当時にひもパンだの黒いボンデージ風ハイレグ仕様だのがあるわけねーだろ >>228
コブラの扉絵をオカズにしたことないの？
ブラックエンジェルズのたらこブスもボンデージ着てたな >>230
ごめん。コブラの存在をすっかり忘れてた。俺が悪かった。
しかしそう考えるとコブラの先進性は物凄いな。当時'80年初頭とかだから、
軽く30年は時代を先取りしてたことになるな。
しかも掲載して他の週刊少年漫画だし・・・。 × 掲載して他の週刊少年漫画だし
○ 掲載してたの、週刊少年漫画だし
誤変換ｺﾞﾒﾝ >>224
つーか、寧ろ蘭子は大して下着に気なんか使わないだろうから白の方がらしいと思うが。 >>231
コブラは海外スペオペの影響であんなデザインにしたんじゃないの
SFではあんなデザインが既にあったと思うがどうだろうか 蘭子は明らかに処女と思われるが
スカートめくられてあの反応なら
初めて男に抱かれるとき裸を見られるのは相当恥ずかしがるんだろうな >>234
コブラの女キャラはボンデージでない方が珍しいね。 蘭子は車田作品の中の女性キャラで一番好きだな
4巻以降出てこなくなってしまったのが寂しい
スピンオフの蘭子外伝なんてあったら面白いのにな
今の御大の絵柄だと読みたくないけど
当時の絵柄を再現できる作画担当が出てきて欲しいな ロングスカートでムチ振り回す女傑が
パンツ見られて「きゃあっ！」とか叫んじゃうところが
やっぱり萌えポイントなのかね？
セーラー服の胸のパーツも外して谷間強調してるし。 魔女さんあっさり消えてしまって寂しかった
アニメ版のアイヌの民族衣装みたいな服は良かった 中年どころか定年近い初老が主流じゃないのか？
当時高校生なら50越えてるはずw 打ち切り連発で有名な某先生のスレの人と同一人物かな
ずーっとそんなレスばっかりでビビったわ 当時の高校生で風魔の小次郎読んでた奴ってそんなにいたのかなあ。
明らかに読者年齢低かったと思うけど。別に悪い意味じゃないけど。 高校生にもなってマンガ読んでたらかなり白い目で見られる時代だったよな。 むしろ逆だろ
メールもスマホも無かった時代、
通勤電車の中でマンガ読んでる社会人なんかザラにいた。 >>244
え？
高校生が読まなきゃ300、400なんて部数に上り詰めないよ
ジャンプは子供向けから成年向けまで揃ってたから
子供向けはキン肉マンとかだけどあれでさえ大人でも読んでたしな 同時期のブラックエンジェルズの読者層も気になるな
ちょうどコロコロからジャンプに移行しはじめた小学３～４年だったけど
例えば女がレイプされる事の意味とか当時の俺は理解できていなかったと思う >>248
シェイプアップ乱でもレイプという言葉が出てくる話があった。
現在のジャンプでは扱えないな。たとえ主人公が犯人を厳しく制裁するとしても。 ああそう言えばジャンプ放送局とか最初期（1980年代初頭）は高校生とか大学生が主要投稿者だったな。
むしろバブル期以降に一挙にガキ向け化したって感じか。
風魔の小次郎連載してた頃は、まだ少しだけど昔のジャンプ臭さが残ってた気がする。 >>251
バブル期以降は主要投稿者の層が変わったの？ ジャンプ放送局は優勝すると
編集部招待の上、ガチ素顔が掲載されるという
罰ゲームとしか思えないイベントがあったが、
みんなおおむね高校生～20代半ばぐらいだったな。 バブル期以降のタイミングで
「エロ規制」と「差別規制の言葉狩り」が急激に進んだんだよね。
それで青年誌との区別が明確になり、
少年誌のエロ描写が激減した。
初期星矢がシャイナのマスクを割ったが、
もう少し時代が先なら金属ブラも砕いてただろうなw >>254
バブル以前は投稿者は高校生～大学生･若手社会人って感じだったけど、
バブル以降は中学生あたりがメインになっていったた感じ。
掲載作品自体もバブル最盛期に向けて大人向きが減ってった。
車田も リンカケ → 風魔 ときて、男坂と星矢で一気に対象が下がった。 今のジャンプの方が無駄にエロ描写多いよ
特に連載初期はエロで釣ってる
もっと漫画の面白さそのもので勝負しろっての
まぁ、姫子さんのヌードで釣られた俺が言う事じゃないけど・・・ おいおい
ジャンプがハレンチ学園で成功したのを知らんのかい
さわやか万太郎はもろ裸のオンパード 「ブラックエンジェルズ」って、あんなに流行っていたのに
最後どうなったのかを周りの誰に訊いても分からない。 >>257
自分が大人になったのか対象が下がったのかと思ったが対象は下がってたのか
ただドラゴンボールやスラムダンクみたいな協力なのがあったな スケ番、リンかけ、風魔全部子供から中学生向けじゃん
男坂は男一匹ガキ大将の車田リメイクで対象年齢は下げてない
星矢は狙って当てたから偉い >>261
俺は最後まで読んだが第２部は本当に支離滅裂だった。
今になって考えるとよく最後まで読んだなと自分でも思う。
そんな俺もキン肉マンやキャプテン翼は最後まで読んでないんで、最後どうなったのかいまだにわからない。 ジャンプは人気がある限り続けさせ、人気がなくなったら打ち切りなんで、ほとんどの漫画がつまらなくなって終わる。
だから人気漫画でも最後どうなったかわからない漫画がいっぱいある。 蘭子はあれでも女子高生。
あの頃の女子高生がアメコミの影響受けたコブラみたいな過激なパンティ（死語）履くわけない。 小次郎と星矢で対象年齢が変わった印象はあまりないけどなあ。
ずっと中高生ぐらいだったんじゃないの？
キャッツアイやシティーハンターなんかも対象年齢は高かったと思う。 ラッキーマンやマキバオーの頃から
急速に低年齢化が始まったね
さらにたけし、ボーボボ、とどめのワンピース 「星矢」でも十二宮編までしか読んでなくてハーデス編で黄金聖闘士が全滅したことを
知らなかったりする人が大勢いたからなぁ…。
>>264
勇気が最後まで悪人格のまま倒されるとは思わなかった…。
サガみたいに善の人格に戻ったり葛藤したりするのがお約束だろうに。 ブラックエンジェルズの話が出ているので聞きやすいが
後半に竜魔の死鏡剣のほぼそのままの技を使う奴いたよね
当時のジャンプ読者の大半が、竜魔の死鏡剣じゃねーか！と思ったんじゃないか
実は、平松と車田は仲良しで、二人で飲んでいる時に
あの死鏡剣はカッコいいね、俺の漫画にも使わせてよ
こんな裏話でもあったのか？ >>268
おいおいジャンプは元々子供向けを心がけてた雑誌だよ
キン肉マンはひたいに肉が小学生に受けると読んで採用
パイレーツ、東大一直線もトイレット博士も子供向け
ドクタースランプが大人向けだとでもいうのかよ
ジャンプは元々子供向けの漫画雑誌だろうが
てめえが大人になっただけだろ
>>271
ただの偶然だと思う
まぁ車田のリンかけはあしたのジョーの構図をそのまま丸写しにしたけど
当時のジャンプは他からのいただきなんて日常茶飯事だからどうでもいいと思うわ
>>270
ハーデス編は人気が落ちて脱落者が続出したからな
しかしアルデバランの扱いの悪さだけは謎だったな
毎回毎回イイトコ無しで立ったまま死んでるばっかり >>273
アルデバランに限らず車田漫画ではデカブツは雑魚扱いじゃん。
劉鵬や黒獅子もそうだったし。 アルデバランは黄金で黄金は全部強さは横並び
毎回かませ扱いは意味がない 暗殺帖で復活したが、やっぱり雑魚扱いの劉鵬・・・。 風魔の総帥も反撃する間もなくやられたカオスの攻撃を受けて生還した劉鵬は強いと思う
紫苑と死紋だったら紫苑の方が強いでしょ >>279
その死紋に劉鵬はやられたのでは？
ついでに霧風と小龍と夢魔と竜魔も。 紫苑は竜魔から逃げるしかできなかったけど、
死紋は相討ち狙いに来るほど決死の竜魔に辛勝したからな。 >>281
それは竜魔の姿勢の違いでしょ
死紋には倒すつもりで挑んだけど、紫苑にはそこまでの気持ちじゃなかった
ちょっと様子見程度の死鏡剣
風魔の里が壊滅になってから紫苑に会ってたら激高して本気で倒しにきてたはず >>282
それは死紋のほうが紫苑より強いって説をさらに補強するだけでは？ >>279
総帥ははなっから強い描写皆無なんじゃ・・・ >>278
俺は面白かったよ。再開してほしい。
ただ、隔月連載だったからか、一話あたりに情報を詰め過ぎて
ごちゃごちゃしていたな。 >>286
10年以上前に休載になったんでしょ？
さすがにもう再開はないのでは。 >>287
謎の仮面の剣士の正体が気になって眠れないではないか(｀・ω・´) >>289
そうだよな。実は生きていた妖水かもしれないし。
>>284
まあ、「総帥」であるからには強かろう、程度の認識だったな。 総帥の名前って小太郎なのだろうか
14代目くらいの 陽炎と妖水は高い崖から落ちても無傷だったからガッツあると思う >>292
でも闇鬼の死を知ったときには、ふたり顔を見合わせて気まずかったんじゃね。 小次郎も竜魔も戦闘で学ランがズタボロになっても、ほとぼり冷めるとまたちょうど良い感じのボロ学ランを着てくる
あのボロ加減が気に入っているんだな 毎回どこで学ラン買ってくるんだ
学生服のやまだか？ 十代で目立たない服装→学生服
という発想ならば
25過ぎたらスーツだろうな
サラリーマン忍者 学ランで正解。ツナギやニッカボッカの風魔じゃ興ざめだ 最初は学園漫画みたいな方向性を考えてたのかもしれんな。 >>295
アニメでは実際そうだったな。
>>302
現実の忍者も農民や町人の恰好をしてたらしいな。
いわゆる忍び装束じゃ「忍者です」と言ってるようなものだしw >>306
某剣客漫画では、忍び装束で東海道を旅行した二人組がいたなあ。 学園マンガがいつの間にかバトル漫画になってしまうのはジャンプの伝統 リンカケは当初のリアル志向ボクシング漫画が最後はカードゲームのようになっていた。
ある意味時代を先取りしてたかも。 ビーナス「私のターン！ライトにングプラズマ！」
総帥「ぐはあっ！」
総帥「くっ、私のターン！龍極破！」
ビーナス「なにぃ、体が動かん！？」
～総帥ねちねち説教タイム～
総帥「さらばビーナス、影道冥王拳！」 なあに受験漫画がボクシング漫画になるよりマシだと思えば ラブコメがバトル漫画になったあげくに
主人公が人間じゃなくなる幽遊白書に比べれば
100倍ましだよ >>315
ラブコメ路線の継続を見たかったなあ。短期に打ち切られていただろうけど。
初期蛍子は今思うと萌え要素満載だし。 幽白の初期なんかクソつまらんぞ
幻海のあたりからようやく面白くなった >>318
俺も同意見。
もっとも、路線変更を見ることなくジャンプを卒業しちゃったから、
言えた義理ではないけど（笑）。 初期の話はアニメ化しなかったような
ほとんどが３巻から買ってるってネタにされてた
それより小次郎グッズ出ないのか 木刀ならおみやげ屋に売ってるだろ？
学ランなら制服屋に売ってるだろ？ 星矢リンかけに比べたら落ちるからな
最後まで連載できていれば同格になれたろうが
星矢以降のファンにビートエックスより読まれてるかも微妙 >>327
そら、星矢以降のファンがそれ以前のリンかけ風小次より、それ以降のビートＸ読んでるのは当たり前じゃね？ >>326
小学校のニワトリ小屋で「ほうら、舞え」とかやってたわ。 俺は風小次からだったんで星矢はがっつり読んだが
リンかけは成人してからだったな リンかけファンは車田ファン
星矢ファンは星矢ファンて言われてるな
男坂ファンはなにファンなんだろうか
風魔はいきなり聖剣戦争に入って行き着いちゃったからな
その後は蛇足になったし
聖剣はクロス程アイテムとして面白く無い お父さんの入院で故郷で看病しながらアシスタントもいない状態での執筆になったから、
聖剣戦争終盤からかなり手を抜いた作画にならざるを得ず、ストーリーも迷走していったのが敗因。
作者もコミックス最終巻のあとがきで、
もっと可能性のある作品だったのに自分の個人的事情で台無しにしてしまったみたいなこと書いてたな。 >>332
小次郎、面白かったと思うけどな。メチャテンポ早くて良い。
聖剣戦争にしても、徐々に戦争の理不尽さを明らかにしたうえで
ボス戦を盛り上げてる。
小次郎が続いていたら、その後の男坂や星矢の連載に影響があっただろうし、
そっちのもしもも考えてみたくなるね。 聖矢はガキっぽく感じられて全然読まなかったなあ（それまでの作品がガキっぽくないという意味ではないんだが）。
というか、聖矢はいかにも売るために描きましたって感じで車田作品って気があまりしない。
俺の中で車田作品は男坂で未完のまま終わっている。 >>332
無理に続けずに後で再開できるように男坂みたいに風魔の小次郎も休載で良かった 当時は現在のような休暇号もなく
落稿は打ち切り対象がほとんど >>336
＞無理に続けずに後で再開できるように
男坂のあれは単なる作者の悪あがきだろ・・・ 小次郎と星矢は面白かったが、男坂とサイレントナイト翔はつまんなかった。
後２作の打ち切りは納得だった。
>>334
連載時は小次郎とカオス皇帝の戦いあたりから背景とかが手抜きになっていったんだよね。
コミックスでは修正されてるけど。
他の８本が全部皇帝の手下になっちゃうのも、それまでの戦い無意味じゃん！と思ったもんだ。 当時は続編は恥っていう風潮だったしな
それと車田は一位じゃなきゃパーティにも出ない程一番病
風魔は常時一位でも無かっただろうしな
神とか出したその後が弱そうな奴らに壊滅寸前て構成からして間違ってる >>326
募金の羽根って今じゃ粘着テープになってるけど、昔のは針だったよな
危険だからってのが変更の理由らしいが、たしかにみんな投げてたわw
当時、カラスの羽根拾って影羽とかやってたら親に汚いと怒られた サイレントナイト翔は「自分で自分の漫画をパクってどうする」って感じ 聞いたことは無いけど何となく感覚的にわかる。
あとは人気漫画はちょっとでも人気落ちたらやめどき、みたいな風潮かな。 >>344
そうだよ落ち目が過去の栄光を再びって受け取られていた
富野由悠季がガンダムでヒットを飛ばした後おもちゃ会社からガンダムの続編を作れって言われ続けた
富野由悠季はなんとかガンダム以外でヒットを飛ばそうとしたが出来ず泣く泣くΖガンダムを作った
富野はそれでガンダムが嫌いになった
ガンダム２にするのが恥ずかしいから２に似たΖを採用したんだもん
ただアニメは最初の放送が低視聴率で打ち切られた後再放送で人気が出て続編として作られる事は良くあったけどね
ヤマトなんてあまりに続編を作るから最後は馬鹿にされてたなー いやそれは世間一般はそうだろうけど、ジャンプと別の話では？
週刊少年ジャンプでそういう風潮だったのか、と聞いてる訳でさ。 別に週刊ジャンプはそこまで世間から隔離された世界じゃないから一般と
大して変わらんでしょ。
ドラゴンクエストⅡの大ヒット以降は日本人は続編大好きと認知されたが。 実際ジャンプで続編てほぼ無い
打ち切りから要望を受けて再開はもっと後から そりゃジャンプの打ち切りはほとんどが作品の人気なくなったのが理由なんだから続編がなくて当然。
不人気漫画の続編を作ってどうする。 ドラゴンボール、スラムダンクとかも続編を渇望したが断られてる
その不人気で終わった漫画の続編が他誌で大成功してんだけどな
ドカベン辺りからかな理由を付けて続編を作るようになったのは 執筆のペースの問題なら、ウルトラジャンプへ移籍とか、選択肢も増えたね 本宮が俺の空がヒットして、ヤンジャンの創刊時に俺の空の続編をプレゼントしたんだっけ
それ以前は記憶にないわ 貝塚ひろしの父の魂とか村上もとかの虎のレーサー、熱風の虎とか
俺の空以前もあるにはある 「硬派銀次郎」と「山崎銀次郎」とか、
「私立極道高校」と「激！極虎一家」とか、
続編ものはそれなりにあったと思うが。
少なくとも「続編は恥」なんて風潮はなかった。 >>351
ドラゴンボール、スラムダンクは不人気の打ち切りではなくて、
人気が下がらないからなかなか終わらせてもらえなくて、
書き続けるのがつらい作者のほうからお願いして終わらせてもらった。
ジャンプは人気がある限り終わらせてもらえず、不人気になったら容赦なく打ち切りという雑誌だったじゃん。
あと、不人気漫画の続編はかなり時間が経ってからで、年を取った読者が昔を懐かしがったから。 サーキットの狼が後半人気がドベでも引き伸ばされたのを知らないのかよ
ど根性ガエルとか大ボラ一代とかも人気が無くてもしばらく引っ張った すごい久々に読んでみると心なしかドラゴンボールの戦闘シーンって小次郎の影響受けてるところがある気がした >>357
そのあたりは物心つく前だから知らん（笑）。
車田で言うと小次郎の第２話からリアルタイム。 あれ観音様なんだ？
そうそう仏教の本尊思想に疑問を持ったのきっかけだったのが小次郎だわ 霧風が月の顔が変わっているって言ってたけど、あれって月が表裏逆になってたってことなのかな 神の力で戦士を金縛りにできるなら聖剣戦争など一瞬で終わらせられるじゃないかと >>364
他の奴には違いがわからない程度だからもっと微妙な変化でしょう。 >>366
戦士の枠がもう少し広かったら、霧風もコスモに入ってたのかな。
二軍に秒殺された劉鵬は絶対にないな。
>>365
強制引き分けにするかと思えば、小次郎が強引に勝利したら感謝するとか
神様だけに何考えてるのかわからん。 >>366
思うに、月の表面が4千年前の状態になっているんじゃないだろうか
聖剣戦争の舞台はずっと昔から変わらないってことで
見た目はほぼ一緒だけど細かいクーデターとか年月によって変わっているべきところがリセットされてるとか 別に神様が強制終了にした訳じゃないでしょ
聖剣同士が全部同等だから全部引き分けになる不条理な相撃ちがつづくてだけで神様も嘆いてたんだろ
当代の風林火山所有者が破天荒だったからやっとリセット出来たんだろう多分 でも竜魔は負けたはずだし、武蔵は勝ったはずだよな。 征嵐剣+竜魔のはラストフェニックスみたいな底力で
涅絽のは単に最後の一撃が通ってたで説明つく、黄金剣が雷光剣みたいにヒビ入ってたしな
そもそも勝った負けたは所有者達が勝手に口にしてるだけで、セルフジャッジじゃんあれ 聖剣同士が対等でも所有者の能力に差があったら勝負つくんじゃないのかな ネロが別に不平も言わなかったから
征嵐剣のは反則でも怪現象でも無く、戦場ではよくある事くらいの認識なんだな 雄皇は竜魔にやられてはいるからいいが、武蔵は涅絽にやられてないと思うぞ。 連載見てた当時は武蔵は地球に強制送還されたと思ってた
戦闘終わったら勝ち負け関係なく月から追い出されるみたいな 聖剣放り投げたから一発アウト
もしくは
オレに構うなて言われた聖剣が忠実に防御を排除した結果主人が徐々に炭化していった
の2択だと思ってたわ武蔵のやつ 連載時、武蔵が「さあ黄金剣、かえってこい」って言ってるのに
結局帰ってこないのを見た時はなんか得も言われぬ悲哀を感じたのを覚えている。 多分あのあたりからお父さんの入院もあってストーリーが迷走し始めたんでは？
８本が鳳凰天舞の手下になっちゃうのも、それまでの戦いは何だったの？って感じだった。 >>379
その辺りは燃える部分じゃん。
対等のはずの聖剣たち（味方までも！）が皇帝の軍門に下り主人公を襲う！
→風林火山が単独で抵抗するも分が悪いか？
→奇跡の脱皮でパワーアップ！鳳凰天舞と互角に！ いちいち尊父のご不幸を絡める人いるけど
読んでる側からしたら別に何ら影響なんか感じないし、実際関係ないと思うね
それとも自分はそんな事も知ってる、て今更自慢でもしたいの？ 武蔵完勝して無傷なのに結局相討ちみたいになっちゃって生死も不明ってのは
読んでて理不尽だと思った記憶がある。 連載時他の聖剣に攻撃されて風林火山の表面に亀裂が生じて続きは次号
というところの吹き出しが「風林火出」になってた 能力や演出的には十字剣が一番好きだった
よくあんな画を思いつくと未だに感動に震える 「他の聖剣が鳳凰天舞にひれふすのは当然のことなのだ」
だったらなんで５対５の聖剣戦争になったのかとね
細かいところを突っ込むときりがないな 破壊の規模考えると十字剣が最強なんじゃないか
それともあれは相手にしか見えんのだろか 地面にバカでっかい十字跡と豆ツブみたいな戦士たちのシルエットと小次郎の絶叫
あのシーンは凄い印象的だった >>393
武田信玄の時代よりも
はるか古の昔から繰り返されてる聖剣戦争だと理解できてないようだな
w >>385
星矢でカメレオン座のジュネが初登場したとき「アメレオン座」になってて、
そんな星座あるのか？と本屋で星座の本で調べたの思い出す。 >>395
まさか孫子より前から風林火山があったとはな（笑）。 壮大な聖剣戦争だけど、わりと日本の狭い範囲に所有者が集まってるんだよな 四千年前から学ランが存在したってのが
地味にすごい 当時の風林火山には甲骨文字が彫ってあったんだろうか…？w >>398,>>401
聖剣戦争が始まった時代のイメージカットだと中国っぽかったな。
ファンロードのパロディ漫画、セ小次郎でも前世の聖剣戦士達は
中国風に描かれてたw >>398
戦士の運命がひきあって、生まれ変わるたびにだんだん近くなっていったのかも。
小次郎が聖剣ぶっ壊さずにさらに何度も何度も繰り返していたら、そのうち
１０人全員が一つの野球チームの選手＋マネージャーとか、大家族とか、
未来世界の同じ人間コピーしたクローンでただでさえ見分けつかないキャラが
さらに同じにしか見えないとか、一人の人間の十重人格とかになってたかも >>398
名前に漢字が当てられていたけど、カオス側やシグマって日本人の設定なのかな まあ、現代なら華悪崇一族の連中や死牙馬みたいな名前の日本人もあり得るが…w >>389
当代の鳳凰天舞所持者（カオス皇帝）が例外的に強すぎだったもんで
俺が独り占めして聖剣戦争を終わらせるぜー！！って自信満々だったんだろうな。
風林火山が脱皮しないまま皇帝が勝ってたら、どうなったのか知りたい。 >>403
ファンロードとか言われると、原始時代のコスモとカオスがウガウガと
言いながら聖剣に石の斧つけて殴り合ってたり
未来のコスモとカオスがピーコピコとか言いながら戦っていたりする様子を
間違って連想してしまう 鳳凰天舞は元々他の９本の聖剣よりも優れていた
風林火山が対等の立場になれたのは今回が初
それで今までずっと聖剣戦争の均衡が保たれていたってことは、所有者がよっぽどのへタレだったのか・・・ そういや、風林火山や鳳凰天舞の能力って何だったのかな。
漫画で剣が炎だの雷だの光だの出すのは、この作品が最初？
画期的アイデアだよね。 >>407
脱皮は毎回同じだろうし、皇帝は毎回、神を恐れて引き分けの運命受け入れてるからその結果は無いんだよ 能力バトルの元祖かもな
風小次
あと基本グノーシス主義だな
後の聖矢では、そのままギリシャ本家で話は始まるけど >>384
でもあのおかげで武蔵は最強キャラの座渡さずにすんだ。
うまく言えば「勝ち逃げ」できたよな
武蔵なら死紋相手でも楽勝だろうし
でも死紋ならネロオズジャッカル朱羅には勝てそうでもある >>416
どうかな～死紋は催眠術頼みだし。
あらゆる洗脳を防ぐ洗脳って、なんというご都合主義。 SF漫画によくある「どんな超能力も通用しないのが俺の超能力」ってやつよ。 記憶だけでコスモとカオスの戦士を書き込んでみる。
小次郎（風林火山）⇔ カオス皇帝（鳳凰天舞）
武蔵（黄金剣） ⇔ ネロ（雷光剣）
竜馬（征嵐剣） ⇔ オズ（十字剣）
死牙馬（） ⇔ ジャッカル（紫煌剣）
伊達総司（紅蓮剣）⇔ シュラ（幻夢飛翔剣）
意外と難しかった・・ >>419
白朧剣かシグマのは
魂取っちゃうやつ
>>417
武蔵は黄金剣なくても死紋倒せるんじゃないかな
カオスの連中は聖剣あったら死紋に勝てるけどなきゃ負けるだろ 白朧剣で初のセーラー服戦士登場か、と思ったら
死牙馬が来たときのガッカリ感。 >>416
黄金剣（征嵐剣・白朧剣・紅蓮剣）が鳳凰天舞の手下になって、
武蔵（竜魔・死牙馬・総司）の魂？も皇帝の手下になっちゃってたが。
>>422
あんな複雑な形の木刀ってな。
雷光剣のとげなんかすぐ折れそう。 死紋は霧風を他の風魔同様に精神支配したのに、他の４人を精神支配しようとしなかったのはなんでなんだろうな？
竜魔も最終的には精神支配したけど、当初はサイキック攻撃で倒そうとしてたし。 正体がバレる前は効率よくやろうとしたけど、バレたからもう直接手を下すか、という感じでは 小次郎を呼んでたおかげで
実力テストで出題された
「崇高」の読みを書け＝「すうこう」が解けた思い出 雷光剣とか鞘や袋に入れるとき
ああっ！もうっ、てなりそう >>426
でも雷炎が倒した十蔵なんて雑魚は精神支配でよかったような気もするが。
まあリアルな話しちゃうと、執筆時点では死紋のぞんざいなんて考えてもいなかったんだろうけど（笑）。 風小次の影響で、三国志と宮本武蔵と坂本竜馬と新撰組とオズの魔法使いとフランダースの犬の小説を読むようになった アーサー王に新約聖書にジャッカルの日を読み忘れてるな どの影響で三国志を？
まさか項羽、劉邦じゃないよね？ >>430
バイオリンケースみたいなのにほおりこめ 琳彪って検索すると林彪って中華人民共和国の政治家、軍人が出てくるけど
名前のモデルなのかな >>437
芸人仲間でバンド組んでウッドベース担当になったコカドが
練習終わりの飲み会で店内に置けるスペースあるか一人だけ毎回店に確認する話を思い出した ジャンプ展のグッズ、リンかけや星矢はあるのに小次郎はないな
追加で風林火山ぐらい売ってくれないかな 武蔵「小次郎、最期だな…」
”最後”の誤植だと思った小学生の自分
後から意味の違いを知って日本語の奥深さを知った >>438
多分そう。
というかそれ以外考えられない。 >>422
聖剣って全部木刀という設定だったのかな
雷光剣のヒビの入り方とか鳳凰天舞の崩れ方とか、木製のものには見えん >>443
うーむ、なんで林彪なんて選んだんだろう
名前の響きが気に入ったのかな 当時、香港映画が流行ってたから小龍は李小龍（ブルース・リー）、琳彪は
元彪（ユン・ピョウ）ままだとマズいから適当に似た名前を使っただけじゃね。 >>438が正しい
ユンピョウが有名になったのは
小次郎より数年後。 項羽なんて超メジャーな名前ですぐに殺しちゃったり、劉邦なんて超メジャーな名前で全く活躍させなかったり・・・ >>449
どうかね。
御大はけっこうな映画マニアだし、あのジャンプ作家に多大な影響を与えた
階層バトルの祖『死亡遊戯』でリーの代役となれば名前ぐらい知ってるだろう。 車田が凄いのは、死亡遊戯放映当時てあのツギハギだらけでレストランの入り口から侵入する訳わからん塔バトルだったのに
後年見つかったリーの構想に近い内容を漫画で描いてたとこだよな 影道の塔とかやってた人だから良く知ってはいそうだな
適当にググってたら明日はブルース・リーの命日なのか >>451
御大ならば臆することなく堂々とユンピョウと名付けただろう。
琳彪と云う名の元となったのはやはり文革の林彪だと思うよ。 純和風の風魔の世界観でユンピョウとかギャグ要員にしか見えん。 さすがに当時は元をユンと読むのは馴染みが無さすぎるし、
他にいい当て字もないから読みはゲンピョウになるだろうな。 当時リア中だったオレは
琳彪の元ネタは淋病だと思ってた
ひどい名前だからあっさりやられたと
妙に納得したもんだったw シンプルにヒョウとかでも良かった気もするが
ちょっと忍ぽくないしカッコ良すぎるな 言われてみれば項羽、小龍、劉邦とか中国名だな
小次郎武蔵竜魔あたりは日本なのになんでじゃ 武蔵と小次郎
坂本竜馬
項羽と劉邦
李小龍(ブルースリー)
漢字縛りで作者の目に付いた人物チャンポンしとるだけｗ 柳生、壬生、北条、伊達総司なんかもね
夜叉８将軍に白虎だけいるのはなぜなんだぜ 麗羅とか雷電とか羅沙亜とか、キラキラネームの元祖だよね いや流石に小龍は河田小龍だろw
作者が大好きな幕末の人物だし龍馬とも親交あった人物だし 風魔小太郎にも触れとこうか。
>>463
麗羅はブラックエンジェルズのほうが先じゃなったか？
なお、検索するとそれ以前から活動してた在日韓国人小説家に麗羅って人がいたようだ。
ペンネームの由来は高麗と新羅からとったとのこと。
雷電は一般用語だし、江戸時代の力士にもいる。 河田小龍も李小龍もそこそこ知られてるから
どっちでもいいと思う。
2chの言葉遊びに完璧な答えなんぞ誰も求めてない。 >>467
壬生「私は夜叉で一番強いわけじゃない」
↓
武蔵は夜叉じゃない
↓
壬生より強い夜叉はいる、それが一人かどうか不明なので
2番目とは限らない 森鴎外の子供やその長男森於菟の子供のネーミングは華悪崇っぽい 小次郎は日向小次郎からだろうな
御大はキャプ翼好きだし 風魔小太郎に清水次郎長を加えた可能性が高い
あの辺も好きだからな車田先生 そういうボケなのかマジなのかわかりにくいのもやめて >>467
２番目に強いんなら、なんで八将軍に入ってないのかという。 小次郎と武蔵は佐々木小次郎と宮本武蔵だけど性格は逆になってるね >>450
歴史上有名なコンビってことで採用しただけで、武蔵と小次郎ほど思い入れが
なかったんでしょう。 >>475
逆に強いから入ってないんだろう。
忍び名ではなく本名(多分)を名乗っているあたり、
飛鳥武蔵に近い立ち位置だったのでは。 >>479
武蔵は傭兵で夜叉一族じゃないから八将軍に入ってない。 八将軍＝ベスト8とは限らないからな。
8か所の拠点を守護する任命者を八将軍としたかも知れん。
ましてや誠士館本陣に実力者を置くのは当然。
便利屋武蔵は方々に走り回ってるしw そもそも壬生って、顔がよくてちゃんと名乗ったから主要キャラなみに印象つよいけど、
役割的にはただの三下と大差ないだろ
ドラマ版では夜叉姫の弟だかになって重要キャラに抜擢されてたけど いや、小次郎と互角に闘った美形だし、
三下扱いはないわ、
武蔵も一目置いてた描写もあるし、
影ダチョウ倶楽部と一緒にすんなって。 フッ
なにぃ！
バカな…
ザシャア
これで何ページも回せる魔法 >>483
蘭子も「飛鳥武蔵と並んで誠士館最強の一人」って言ってるしな。 でも小次郎は当時は風魔の中で未熟者扱いだったんだよな
項羽と相打ちになった紫炎と壬生はどっちが強いのかな >>491
各地区を抑える役割を担っている八将軍の存在を
蘭子が知らないとは思えん。 カラー再現した完全版を出して欲しいな
竜魔vs陽炎とか小次郎vs壬生とかシグマvsジャッカルとか項羽vs紫炎とか・・・ 項羽はなんか闘い中に能書きばっかたれた上にあっさり死んじゃった印象があって
なんだこいつと思ったんだけど、
その直後に小龍が登場した時は「そうきやがったか」と納得した。 「よけろ」とか丁寧にアドバイスしてやらずにもくもくと霧氷剣で奇襲してたら壬生楽勝だったろ
最初の相手が実は最強というあたりアカギの市川さんにも通じるものがある、あの人も「気が変わった｣とかやらなきゃ あ、でも壬生さんも殺人犯にはなりたくないか
大怪我ですめばいいけど殺しちゃったら大問題っぽい よけろなんてアドバイスはしてないぞ。
実写かアニメとごっちゃになってんじゃないの？（俺はどっちも観てないけど） リング外に逃げろ！はリンかけのギャラクティカファントム初登場の時だっけ？ 個人的には「雷光剣の真の姿は６つの牙にあるのだ！」と言ってしまって
「なるほど」とそこを武蔵に狙われて負けたのがマヌケ極まりない
あんなこと言わなきゃいいのに ただでさえ心を読むのが得意な武蔵にあんなこと言ったら攻略ポイントと悟られるわな。 車田作品の敵キャラは喋りたがりだしｗ
シャカの天舞宝輪みたいな分かっててもどうしようもないつーのは、むしろ好きだが。 武蔵もやっぱり扉の向こうで金縛りにあってて「やっと動けた」と聖地に来たのかね。 華悪崇は描くの楽だわー
瞳も制服も描き込まなくて良いし髪の毛もベタ不要だし・・・って感じだったのかな 最終章で全国の忍一族を平定しに行こうとしていたけど、
夜叉一族の名前がなかったな
八将軍の敗退で見る影もなく衰退してしまったのだろうか いや黒獅子ヤラれた時点で武蔵が夜叉もうお終いて言ってた気がするけど 強そうな忍びは華悪崇が潰しまくってるから全国平定は難しくなさそうと考えたのかな >>260
ジャンプ側が永井の貢献の大きさについてあまり積極的に話さないから
知らない人多いんだよ
まあ「ハレンチ学園」じゃしゃーないけどｗ
今のジャンプじゃ絶対やれない内容だし
出て行った経緯も出て行った経緯だしなー
>>273
まあリンかけはジャンプバトル物通り越してバトル物のフォーマットの一つとして今に至るまでずーっと使われてるし
パクリあっても貢献の方が遥かに大きいから勘弁したって >>513
伊賀の影丸、さらに遡れば山田風太郎あたりか（バトルもの） 顔の影がとれないまま殺された夜叉一族が一番かわいそうでした 真っ黒のまま退場はかえって話題になりやすい
兜丸とか何も語られることがない 車田が霧風を気に入ってしまい
必要以上に確変させたので
活躍の場が無くなり、さらに瞬殺されてしまう兜丸。
巻物の序列は竜魔の次なのに。 小次郎の加勢に来た風魔8人(年齢は推定)
竜魔(27歳)
項羽(18歳)
劉鵬(19歳)
兜丸(26歳)
琳彪(25歳)
小龍(18歳)
麗羅(17歳)
霧風(19歳) >>524
兜丸と琳彪の年齢にﾜﾛﾀ
ありゃ単に老け顔ってだけだろ 25歳で学生服って柔道一直線の近藤正臣じゃないんだから >>501
このマンガは結構人が死んでるけど どうゆう扱いにされてたんだろうね。
実社会なら 警察や公安が絶対に動くだろうけど そこは描かれて無かったし。 死の事実すら隠蔽されてるだろう。
忍び稼業で死体晒したりしたら
以降の商売に悪影響あるし、
同業者から見下される。 >>520
某忍者漫画の「余談を入れてみる」という実験を思い出した。
『○○（主人公の仲間）は実はホモであった。しかし、性癖を自覚する前に殺されてしまったのだ』
という、知ったところでどうやねんという話。 人知れず戦ってるて予めいってんのに今更な言ってるんだ 小次郎は部活で派手に活躍しすぎて蘭子に怒られてたな。 >>536
学園バトルの助っ人に行った小次郎を助けに行くと聞いて
「オレたちも学生に混じって活動するのだろうか……この里では絶対に体験できなかった
花の学園生活を体験できるかもしれん！」
とイソイソと学生コスプレしたのかもしれん
それ以降に登場した敵味方の学生服については不問にしてくれ 先生「はい、みんな席につきなさい。」
先生「今日からこのクラスに転向してきた霧風君だ。」
霧風「フッ」
男１「霧風だってよ。」
男２「変な名前だな、苗字ないのかよ。」
女１「でもちょっと素敵(はぁと)」 >>536
まあ、大学生が学ラン着ていてもおかしくはない。 >>543
23歳過ぎてなぜに学ラン？
留年？ 浪人？ >>545
昔はそういう留年しまくった23歳超えの応援団とかマジで居たから困る 昔は大学生の制服も学ランだったと知らない人がいるのか 電子書籍で出てたので久しぶりに読んだ
いやあ、武蔵かっこいいっすね。夜叉八将軍が討ち取られて一人だけ残っても自信満々なところなんて絶頂もんですわ
それにしてもカオス皇帝はキャラが薄過ぎるw 心臓音が他人に聞こえるほどでかいという特徴が・・・・ いまさらジャンプのインタビュー読んだけど編集者のエピは中々胸を打つな
ただ東京から6時間の病院てのが謎だが 夜叉は長ラン革靴のはずだが、雷電が一コマだけ普通の学ランにスニーカーという風魔スタイルになっちゃってた。 武蔵vs竜魔で、小次郎が武蔵の本体の鏡を割ったけど、あれで勝ったことにはならないの？
なんか結果的に武蔵を鏡から出しちゃったことになてるけど・・・ あの時武蔵を鏡から出さなかったら竜魔は殺られてたし、一応額から血を流して
ダメージは受けてるっぽかったし、他にどうしろと どう見ても鏡に隠れて本体くらましてた武蔵を叩き出したようにしか見えないのに
出したらダメみたいに言われてもな PSY能力が上回っている相手に死鏡剣はまったく意味をなさないんだな。
武蔵は鏡から出られなかったわけじゃなく、自分で死鏡の枠を作り出して
二次元空間に実体を隠しながら竜魔を翻弄していただけ。
いつでもオズみたいに鏡から出てこれるし、鏡の内側から攻撃を仕掛ける
こともできる状態。鏡を割られても風林火山が直撃しなかったなら大丈夫。 オズ > 竜魔
オズ + 十字剣 = 竜魔 + 征嵐剣
つまり十字剣 < 征嵐剣
武蔵 > 竜魔
武蔵 + 黄金剣 = ネロ + 雷光剣
征嵐剣 ≠ 雷光剣 もしくは 黄金剣 ≠ 雷光剣
聖剣が対等って矛盾してる はぁ？竜魔がやられたのは十字剣の力じゃん何言ってんだ 武蔵&黄金剣も
涅絽&雷光剣に勝ってただろどう見ても。 >>560
そんな考え方で漫画読んでて虚しくならないのか？
金かけて戦力が整ってる
読売ジャイアンツや浦和レッズが毎年優勝してるわけじゃないぞ？ よく分からんが朱羅いわく武蔵&黄金剣に対抗するにはネロじゃないと駄目らしい 聖剣は持ち主をサイキックソルジャー並にするはず
だからサイキックソルジャーのアドバンテージは無くなるのだ 二種類の正統戦士と戦ったのは朱羅と武蔵だけだね
朱羅：一敗一引き分け
武蔵：実質二勝 >>570
小次郎も武蔵と皇帝と戦った
武蔵は竜魔とも戦ってる（聖剣なしで） >>566
そうそう、あと瞬間移動もしてたからサイキックソルジャーかと思うんだが 感情が聖剣に乗り移る武蔵と
生命を聖剣に乗っける涅絽て理解してた
だから引き分けたのかなと 黄金剣て小次郎との戦いで脱皮するまでは聖剣の力なかったんかね？ 華悪崇に見つからないよう偽装でも施されていたのかね。 >>576
なかったと言うか隠してた。
武蔵も本気出さなきゃ負ける、と危機感込みで
脱皮させたと。 テンポいいのは出し惜しみしないからだな
簡単に項羽死ぬし、バランス考えず霧風はいきなり2人倒すし、夜叉vs風魔決戦では
いきなり竜魔が先発で2戦目に武蔵と対決
そのためギャラリーは増えてしまうが、引き伸ばしとか全然考えない猪突猛進ストーリー >>580
別にそんな事もねーよ
当時ですら車田のスピード感は異端
その超テンポでそれ以前の漫画を過去にしてしまった感がある 1話の中に起承転結全部詰め込んでストーリー進めて
次の回の起まで入れてしまったりする車田の高速展開は
連載向きだけど代わりに単行本で読むと胸焼けするんだよなあ
リンかけのトーナメントとか途中でお腹いっぱいになってくる 車田先生にはそろそろ
ビートに乗って聖衣を纏って聖剣を手にして戦うボクサー
が主人公の漫画を描いていただきたい。 なぜか風林火山を持ってた柳生蘭子。
なぜか黄金剣を持ってた飛鳥武蔵。
なぜか紅蓮剣を持ってた伊達総司。 >>584
無理やりすべての世界観をつなげた大戦モノ的なのを読みたいと一時は思ったなあ
今はあまり思ってないけど >>590
フッ五感を消しただと？
オレの肉体には五体全て回復不能なヒビが入っていてな・・・
ありがたいことに五感を消してくれたおかげで常に全身を走る苦痛も無くなったぜ
さあとくと味わえオレの必殺ブロー
ギャラクティカマグナム
ドシャア ギャラクティカマグナムなら
BAKOOOOOOOMだろ？ マグナムは片手で止められる。
ファントムなら試合後に剣崎は死ぬかもしれないけどワンチャンある。 ボクシングルールなら聖衣纏えないし聖剣も持てないから剣崎が勝つ可能性はあるね リンかけ２でギリシアのミノタウロスくんが聖衣のヘッドパーツっぽいのかぶってたし、
リンかけ世界のボクシングは聖衣や聖剣くらい持ち込んでも怒られないだろ
仮に審判が注意しても、剣崎が「フッｗそんなもん持ち込むダセエ奴に俺が負けるわけがねえ
俺ん家が責任とるから持たせてやれ」とか言って金の力でＯＫになる 大村蔵六が大村益次郎+村田蔵六だとしたら風小次っぽいネーミングだな 医師＝大村のみありきで
蔵六は後付けだから適当感ありありだけどね。 スケ番あらしや雷鳴のザジや男坂やサイレントナイト翔やビートＸも参戦させろ。 銀魂で木刀に「洞爺湖」って書いてあるのは風林火山へのオマージュ? 別バージョンに日光とか阿蘇山とかあるぞ
修学旅行では観光地で木刀を買うことが当時やたら流行った リングにこけろで神輪会の誰かが風林火山を持ってたような >>607
アテナの拉致られ癖はあれわざとだしなー
最も勝率が高い作戦を選択するとああなったってだけだし
ハーデスとかまんまとアテナを無傷で本拠地まで連れてきてしまってるし間抜け過ぎた
素直に総力戦していればアテナも消耗して勝負は分からなかっただろうに >>605
車田漫画の主人公は女は殴らない奴が基本だから、各漫画の主役のみエントリーとすると
麗が不戦勝で優勝だな
最弱主人公は蒼の時代の東田くんかな？ >>613
竜児は菊をビンタしてるから
いざとなったらやりかねない。 つーか竜児が菊ねえより強くなったのっていつの段階なんだろう
下手するとウイニングザレインボーを身に着けるまでずっと菊姉の方が強かったさえ有り得るのが恐ろしい 山のてっぺんで性剣の番をするセーラー服のコスプレ女 リンかけと星矢の話はそれぞれのスレでやればいいのに オールスターバトルみたいなハナシ振ったヤツに言えよ。 >>615
竜児はネネにもビンタしてる、余裕でアウトw 忍術とは名ばかりの超能力合戦なんだから
バビル２世の学生服に倣ったに決まっている >>585
＞なぜか風林火山を持ってた柳生蘭子。
やっぱり柳生石舟斎あたりの子孫なんだろうか。 学生服・セーラー服って絶滅危惧種?
近隣の高校でセーラー服の高校が1つか2つしか残ってないと最近聞いて驚いた。
今の時代だと学ランでウロウロしてるだけで目立つので、忍には不適。
かといってブレザーにネクタイの風魔ってのもなあ。 風魔の小次郎だけなんか石山東吉ぽくね？
石山東吉のアシの時期っていつ頃なんだろ 実録神話会にも登場してるから
石山はリンかけの頃からいる。
むしろコマンダーゼロで富沢順が独立したから
石山色が濃くなっただけだろ。 石山東吉の漫画家デビューは1986年だね
風魔の頃はいたはず
もしかして星矢の初期では絵の迫力がイマイチになったように感じたのは
石山が既に去っていたからだったのかな >>592
大村がカイザーナックルを持ってたわけはリンかけ２で描かれてる。 風魔の小次郎は石山色が強いって思ってたの俺だけじゃなくてちょっと嬉しい
星矢は面白いけど全体的にちょっと女々し過ぎるとこあるし
男度がやたら高い石山東吉抜けたのがやっぱり影響あったんだろうなあ
石山東吉の非パチ系漫画は無料で殆どの作品が全話読めるから
未読の人は是非、特に男旗 小次郎から星矢で男度が下がったのは石山氏離脱より
その間にあった男坂の挫折の影響が大きいと思うが… 車田本人がエレガントさや女性読者ウケ意識したて言ってだろ
アシごときで左右されるかそんなもん きまオレなんて絶頂期はほとんど萩原が描いてたし、
後のリンかけ2の酷さを見ると
アシの影響は大きいだろ。 影響があるとしたら話じゃなくて絵の方だろうね
風魔と星矢じゃ絵の感じがかなり違っている
星矢は絵が軽い そもそも3年も経ってりゃ絵なんか変わるに決まってる
風小次程度の期間でさえ一巻と最終巻じゃ絵が違うのに 背景とエフェクトは確かに風小次時代が絶頂だろうな。 夜叉編は絵柄や話しの展開、ラストの締めまで正に絶頂期の出来だよね
執筆に集中出来ない事情がなければ小次郎が最高傑作になっていたかも >>653
ただ週刊連載の作品でメインキャラまでアシが描くのは全然珍しくないからな
後の作品見ても石山の絵って風小次くらいの頃の車田の絵の完コピみたいなもんだし
メインキャラも描いてたのはほぼ間違いないだろう そりゃアシスタントならキャラの身体くらい普通に描くだろうさ、その石山ての以外含めて
何故一人の力にしたがるのか良くわからんけどw 終盤の小次郎は学ランが全て黒ベタで見づらい、
初期は斜線のグラデ入れて丁寧に描かれてた。 >>658
一人の力とか書いてなくね
作画体制変わったら一人で作画した訳じゃなくても絵が変わるなんて普通でしょ
あと石山がメインキャラも描いてただろうとは書いたけど
石山抜けたから絵が変わったとは言ってない
色んな可能性があるよねって話をしただけです アシの影響は大きいよ、
メイン作家の画力向上は否定しないけど。
例えばウイングマンのエロ描写は
ほとんど黒岩よしひろが描いてた。 >>661
まじかよ最低だな
映画やドラマで濡れ場の顔が映るシーンは本物の女優使って、裸が映る場面は顔を映さず替え玉女優使うようなもんだな ウイングマンのエロと
ビデオガールのエロは
全く画風が違う、
これはアシの画風が違う証拠だ。 ウイングマンのムチムチタッチは
どう見ても黒岩テイストだなw NARUTOはナルト描けるアシだけで3人居たからな
まあそうじゃないとあんな分身描写やれる訳ないが リンかけの世界大会～12神戦の観客はほぼ富沢画
風小次の白凰・誠士館の生徒はほぼ石山画 個人的には石山が描かなくなったから変わったというより
石山の影響がなくなった事で変わったって方が近い気がするわ
でも車田正美はこの時期にしては画風をかなり統一出来てる方
知らない人が普通に読む限りでは作者が人物は全部描いてると言っても通る範囲だし
大きな上達は無いにせよ作画というか画面作りにこだわりがあるのは十分伝わってくる
このくらいの時代だとメインキャラと観客の画風が全く違ったりとかザラだったからなあ どおくまんみたいに絵柄統一に命をかけてる漫画家は珍しいんだよ 個人的には石山とかいう雑魚の話など
まるでどうでもいいわ >>669
週刊連載はアシの存在を無視して語る事は出来んよ
多忙な漫画家ほど作画を任せる事やアイデアを出してもらったりが多くなるし
勘違いする人多そうだから先に言っとくけど車田がそうと断言するものではない ここ最近は自伝漫画が静かなブームだが
それを読んで思うのは読者が思う以上に
担当編集が担っていた部分が大きかったこと
巻来功士のザ・グリーンアイズは前作や前々作と比べて
つまらないなと思っていたが
当時の担当編集と相性が悪くてストーリーやアイディアを
自分一人で考えてきたってのを読んでそういうことかと思った ジャンプは新連載時は何十回も描き直させるって都市伝説まであるからな
描き直すってことは編集が作り直させてるってことだから
サンデーの雷句が偉そうに言ってマガジンに鞍替えしたら
あっという間に売れない＆打ち切り漫画家に成り下がった
自分一人で売れたと勘違いしたらそうなりがち >>674
いや～都市伝説でしょ。
斬の長台詞とか編集がノーチェックだったとしか思えん。 少なくとも昔はあったってのは複数証言あるから間違いないし
都市伝説というのはおかしいでしょ それも作品の一部
アシや編集の手が入ってるのが嫌なら風魔の小次郎読まなきゃいい 本人証言の作品に関するエピならともかく
思い込みばっかり延々書き連ねる事が作品と関係あるらしい >>679
興味ない話題ならスルーしときゃいい
学生服話とかの方がよっぽど作品に関係ないし中身無かったろ 当時のジャンプの新人投稿の手塚賞か赤塚賞だかに
石山が独自作品で応募して佳作に選ばれたが、
「特定作家に絵柄が似過ぎているのが残念」みたいに
批評されてた。
当時中学生だったオレは「リンかけ」パクってると感じたが、
今にして思うと石山が作画レベルで
車田漫画の重要なポジションにいたから
似るのは当たり前なんだなと。
事実に基づく考察ならいいよな？ 結局、石山って人は独自の絵柄を構築できなかったんでしょ。
燃えるお兄さんも最初は奇面組にそっくりだったけど徐々にデフォルメされて独自の絵柄になっていった。
てか小次郎の話しようぜ。 >>682
お兄さんどころか後発のミリンダファイトまで
奇面組画風丸出しだけどなw
新沢アシの佐藤君w 石山の絵が車田に似てる事くらい誰でも知ってるのに今更事実言われてもな
小次郎執筆時の病院通いの思い出話て、図録でもっと続き読めるのかな？
それだけでも読みたいんだが 佐藤と新沢の師弟関係は少し事情が違う。
新沢は持病でしたたか君を落稿して事実上ジャンプから追放されたが、
敢えて元アシの佐藤のアシをすることで食い繋いだ。 カオス編から全てリメイクしてくれないだろうか 正直男坂つまんないし
風小次アナザーとかでいいから見たい リンかけがパチンコになった時に、パチンコ解説漫画（コンビニ漫画の奴）を
なんとなく見てたら石山が解説してたのがあった
本編は車田風と全く違う絵柄だったけどアシやってたこと書いてたページでは
ちゃんと車田風イラストになってたな（１ページか２ページくらいだったが） どんどんキャラが消えてくあの超刹那的作風は今の先生にはちと無理
若くないとああいうのは描けないらしい >>686
つーか聖剣持ってるカオスの方が明らかに死紋や柳生暗殺の面子より強いのがネックか
むしろ皇帝が生き返って死紋と柳生暗殺の連中従えてもう一度聖剣戦争してくれ
今度は小次郎と皇帝以外は対戦相手変えて 島村春奈て写真だけみるとなかなか可愛かったがどんな感じに成長したんだろう 男坂の方の島村春奈もどうなったんだろう
「殺れ！」「きゃーっ！」で連載が打ち切られたんだよな
復活シリーズの方は単行本は買っても積読で読んでないし出てるか知らん >>693
無関係の女まで痛めつけやがって、というセリフから
ボコられて病院送りってとこだろ？
さすがに少年誌だからレ●プされた、は無理だろうし。 小次郎の続編書くにしても、星矢の続編と男坂を完結させてからだろ。
３つ同時進行はきついよ。 >>697
本人不在で何言ってんだ？
車田自身がそう言ったのか？ 言ってんじゃん
軟骨すり減ってて薬で騙し騙し描いてるって
どうしても描きたい作品以外は描きたくないんだろ
人気低迷してやめる事になった星矢と男坂
そして自分の漫画家人生を振り返る藍の時代とかはどうしても描きたかったけど
風魔の小次郎には車田的にそこまでの物はないんだろ 星矢のオモチャ展開とパチンコ利権で
寝てても金が入るのに
なんでウケるかどうかわからん漫画描く必要あるんだよ？
車田が小次郎を復活させる可能性なんて微塵もないわ。
夢見てるお花畑は車田齢考えろよw >>700
車田が星矢続編などの漫画を描いているのは金じゃないってことじゃん 今の御大の画力で続編描かれてもなぁ
それに連載当時ならともかく今の時代に忍者なんていないからなぁ 特徴のある絵だからゴーストライターを作るのは簡単そうだけどな
急に上手くなってゴーストバレバレでも誰も攻めないから続編希望 別にゴーストとは言わず、作画：○○って堂々としたらいい
絵に説得力があればそれで良い
コマ割りは御大が指示して欲しいけどね あの絵柄と表現方法は車田特許だから作画担当者の名前なんて表に出さなくていいよ
数多くある派生作品みたいに明らかに別の絵柄や話ならともかく同じ絵で続編ならね >>701
描いてるから絵柄変わるんだよ
描いてない人は自分で描くのやめた後絵柄変わらんから
水木しげるとかね
>>702
そう金じゃない
不人気で終わらざるを得なかった星矢と男坂に執着してる訳
分かりやすいだろ >>703 >>704
現実に今も忍者がいるか、なら実は「いる」が正しいぞ。
いくつかの流派で正当後継者がいるそうで、例えば武術家の初見良昭氏は
戸隠流、玉心流、雲隠流の宗家で、去年くらいのＮＨＫの「今忍者」とかいう
番組にも出ていたし、今の平成ライダーに当たる枠でかつて放送してた
「世界忍者戦ジライヤ」つー番組では本人が自分に当たる戸隠流宗家（主役の養父）
の役で出ながら武術考証もしていた。
まあ学ラン着て木刀で殴り合ったりサイキック攻撃したりする忍者なら今も連載当時も
昔もいないだろーけど 小次郎「いいかげん雑魚ばっかりウンザリ」
武蔵「俺も雑魚ばっかり差向けて気が引けてた」
武蔵のお約束の手のひら返しで壬生は雑魚の仲間入りなんだろうか 車田マンガ＝美形が強い、という不文律が
染み込んでる身としては
顔が出ない＝ザコだと認識してた。
夢魔も素顔出るだろうとwktkしてたが
そのまま死んじゃった・・・・・ ジャンプ展でミニチュア聖剣セットとかあったら買ったのに
ショボいグッズばっか売りやがって(そのくせバカ高い) >>704
正論ワロタ
>>709
空気よめてない >>709
テレビでやってたけど、現代の忍者も成り手が少なくなって大変みたいね。 そういえば風魔は第二部の聖剣戦争序盤で風魔総帥が華悪崇に殺され、
しかも他の忍者の里を無差別に襲いその罪を風魔になすりつけたため
他流派を敵に回してしまうという事態に陥る。
風魔には夢魔や死紋等の生き残りがいる。
華悪崇のせいで小次郎たち主力がいないまま他流派の忍者と戦う羽目に…
総帥が死んで他の忍者も弱体化したので俺たちの天下だとほくそ笑んでいる場合では… >>717
暗殺ブームとか起きれば需要も少しは出てくるかもしれないけどねぇ 現代の忍者の仕事はスパイだと思ってる
地味な格好で地道に情報収集 つまり続・風魔の小次郎があったらみんな背広とかジャージとかか 現代風忍びならサイバー攻撃が有効だから
萌えアニメTシャツにバンダナとかw >>712
結局は作者は夢魔をどうするつもりだったのかな？
連載中は 「2年前に死んだ」と 小龍に言わせてたが 単行本ではカットしてたから
以前このスレで誰かが書いてたけど
当初は夢魔＝竜魔にするつもりだったのを 途中で止めたのかな？ 単に2年前の話を掘り下げる機会が無くて意味ないからカットした
ただそれだけ 何も考えてなくて後からどうとでも出来るように自由度持たせただけかも
夢魔を竜魔ってことにしようか、別人にしようか設定の先送り 風魔乗っ取り編は明らかに蛇足だったな
昔読んだ時も今読み返してもつまらなかった
最強の五人を殺して再興したってあんまり意味ないじゃん
風林火山も持ってないからパワーダウン え？
雑魚は風魔でも雑魚じゃん
強いやつ全部殺して再興とか馬鹿だって 風魔一族って意外と沢山いるんだなってのが驚いた
というか、どうすれば一族になれるんだ？入団テストみたいのがあるのか？ >>728
華悪崇の存在がインフレすぎるｗ
聖剣の正当保持者でもないのに風魔総帥を倒した紫苑…
どう考えても夢魔や死紋より強いだろｗｗｗ
夜叉八将軍→風魔反乱→聖剣戦争の流れで
風魔反乱の黒幕が華悪崇なら納得は行くんだけどな。 >>731
基本的に風魔の里生まれなのが前提じゃないかな。
>>728
もともと聖剣所持してる時期がイレギュラーだし。
小次郎と竜魔が総帥の役割を果たしていれば、いずれ盛り返すんだろう。 いやだから総帥は別に強くなかったし、強くある必要もないポジだろうと。 >>732
そう言えば 雷光剣の正当な所持者でも無いのに、飛騨一族を殺しまくって全滅させた人もいましたね。 風魔一族は絶対ブランドだから乗っ取りたいてのが
何処がおかしいのかよく分からないんだが
シモンからしたら全員倒せる自信あったわけだから、強い奴は乗っ取りの邪魔になるだけ 企業乗っ取りでも前トップ陣は追い出すけど他の社員や技術力は残したりする そう考えると妙な所でピンポイント的に現実的だったりするよなこの漫画。
いや、車田漫画全般にも言える傾向なのかな？ 総帥は世襲制なのかな
そんでも強くなかったら務まらない気もするが
そういえばリングにかけろ２のゼウスは弱かったんだっけ 白虎って顔変えただけで風魔の中に乗り込んでいってバレないと本気で思ってたんだろうか・・・
竜魔「項羽、戻ってきたのはお前だけか？敵の殺気を感じるが。」
劉鵬「おい、項羽、合言葉を言ってみろ。」
白虎（な、なに？合言葉だと！？そんなものは聞いていないぞ(汗 」
竜魔「 風！ 」
白虎「う、た･･･谷。」
劉鵬「よし通れ。」
白虎（ふう、こいつらがアニメオタクで助かったぜ。」 聖闘士ならコスモでわかる・・・とおもったが
あいつらも教皇が入れ替わっても全然気づいてなかったしなあ 好意的に言うと教皇はすでにお年を召してたからコスモを発揮する事がなかったんだろう
意外とみんな鈍いのは車田漫画のお約束
けど兄弟だけは気付く 気配で人の真偽を判別するてのは車田はむしろやんないじゃん
剣崎とニセ河井とか、武蔵とエリナとか、カーサと大勢とか 気配で察しちゃうとかやると車田漫画の醍醐味の幻想系パターン無くなっちゃうから
そうゆう興ざめはやんないんだよ 項羽は風魔一族でも上位っぽかったからやられて入れ替わっているとは
夢にも思わなかったんだろう。慢心だな。
それに夜叉一族の精鋭の特技だから
簡単に見破られてもそれはそれでいやだ 世界制服を狙う悪の結社が幼稚園バスを狙うような感じか
ウルトラマンの怪獣もだいたい日本のそれも関東地方だけに出現する いや他国じゃスパイダーマンやズーパーマンが戦ってるから
アメリカあたりでも聖銃戦争とかやってたんだよ >>755
10人の聖剣使いが集結したところにアメリカチームとかギリシア12神とかがやってきて きんも１００歳ぎんも１００歳だから金と銀は対等だよな コハク １０００
金狼 ５００
銀狼 １００
クロム ５
千空 ３
こんなイメージ おら、お前らズボン・パンツ脱げ！チンコ出せ！！
性剣戦争始まりだ！！！ >>765
きんさんぎんさんは、確かどちらかはもうお亡くなりになっていたはず 会社でプレゼン資料をパワーポイントで作ったときに、ザシャァとかカッとか稲妻背景とか
墨汁をこぼしたような吹き出し使ったら割と評判良かった 次のスライドがBAKOOOOOOOMって飛んでくるのか その代わりそんなコンピュータはヘルガ級の天才でないと扱えないよ 「ガカァ！！」
「ばかなっ、、、>>779お、お前は既に、、」 マジすいません
シモンの精神支配から醒めて戦慄してるところだったと思います
十巻の中盤くらいでしょうか
学生服ボロボロでなんか竜魔カッコいいんすよ
ちなみにこれネロと飛鳥なんですけど
https://i.imgur.com/aOkyFV4.jpg 赤ペン先生ｗ
なぜ竜魔は聖剣戦争から帰還できたのか 名字由来netによると、飛鳥さんは全国順位8496位でおよそ950人いるそうな 飛鳥飛鳥とか
飛鳥明日香とか
実在する可能性もあるんだな。 真弓真由美
岬美咲
吉見芳美
清見喜代美
普通にいそうだなw >>798
尊敬なんかいきすぎ
練習すればそこそこ見られる絵を描ける
スポーツや楽器とはかなり違う 実は総帥が生きていて、紫苑とグルで～とか、、、
ダメだなw
良くて風魔反乱2になるw
そんな事よりも俺は華悪祟の朱羅が好きなんだがどうすればいい？ >>805
朱羅は片目バージョンと両目バージョンの2つが楽しめてお得なキャラ >>810
劉邦「俺、レギュラーなのに戦闘シーンが…」
兜丸「俺なんかかませにさえ…」
琳彪「ニセ項羽にやられただけの人生…」 小次郎を殺そうとしたり小龍の顔見て「お前は死んだはず」と口走ったり
ここまで怪しい言動しておいてその場では正体がバレなかったとか
項羽は普段どんな悪ふざけしてんだｗ 朱羅初登場の片目バージョンもまあまあ個性的で良かったのに
両目出しに変更したのは
何か意図があったのだろうか？ >>812
そのセリフを受けて実写版では項羽本人の悪ふざけが描かれていたが
予想のはるか斜め下をいく低レベルな悪ふざけだった 小次郎の脚を切り落とさなきゃならない、て冗談いう前フリあったからなちゃんと
車田的にはいつもフザけて笑わせてたという沖田総司みたいなキャラだったんだろう >>803
小次郎の息子が再び聖剣戦争に巻き込まれ・・・とかダメｗ？ >>803
命がけで聖剣戦争を終わらせたのが台無しｗ >>803
柳生暗殺帖ェ…
柳生の聖剣である風林火山の謎期待していたんだが…
華悪崇の目的である聖剣は忍の各流派が所持していたようだけど、
風魔の聖剣って征嵐剣だったんだろうか？ 羽毛を武器にするなんて発想が斜め上すぎる
それで勢いで納得させて面白いとか異常 この作品は技が地味なんだよな
ギャラクティカマグナムとかギャラクシアンエクスプロージョンみたいなスカッとする必殺技が無いのが惜しい 忍びなんて人知れず暗殺するのが本業なのに、
派手な技使ってどうする？ 死鏡剣って一見ハデだが、
陽炎の最期を見る限り
鏡に封じ込めて砕いたら破片ごと消滅する。
死体すら残さない完全犯罪。 死鏡剣で仕留めることができたのは陽炎一人だけだった
まざに雑魚専技 即死技がボスクラスに通じないお約束は何が元祖なんだろう >>827
ギャラクティカマグナムの衝撃に比べれば、どっちも地味すぎる
真似をした小学生がいなそう むしろ木刀があれば誰でも風魔の小次郎ごっこ遊びできるのが問題になったわけで >>825
見た目は派手だけどそんなことしないで不知火みたいに瞬殺すればいいんだけなんだよなw そういや連載当時中学生だったんだけど修学旅行で木刀買おうとして担任に止められた記憶がよみがえった りんかけごっこはガキの遊びに馴染みやすそうだけど
風魔の小次郎ごっこはやり辛そうだ そうか？w
学ラン着てポケットに手突っ込んで、、、「フッ、、」とか「笑止な」とかブツブツ言ってれば良くね？w
事ある毎に「なにぃ！？そんなばかな」と呟く。
後はアレだな。
壁に向かって「お兄ちゃんを独りにしないでくれぇー！！」て叫ぶ。
そうか、、この作品に出てくる忍とは、、、、、！？
バカな、、>>835の影がない、、、 中学生のときそんな子が卓球部にいたわ。
いじめられっこなんだけど、一人でブツブツ台詞を言ってた。
点取られると、な、なに…？ とか。 聖なる剣ってことで聖剣っていう造語を作った車田は偉大だわ 紫煌剣は星の輝きで作られたから木刀ではないのだろう
黄金剣も金でできているはず >>834
＞ 学ラン着てポケットに手突っ込んで、、、「フッ、、」とか「笑止な」とかブツブツ言ってれば良くね？w
＞ 事ある毎に「なにぃ！？そんなばかな」と呟く。
ハタから見たら単なる精神障害児にしか思えん・・・ >>833
何かの理由を聞かれたら
「理由は・・・ねえーッ！」と叫んでアッパーカットを食らわす 忍びってターゲットを瞬殺して
人知れず立ち去るもんだと思ってたが
影三兄弟は敵の本拠地に乗り込みながら
決定打も与えず何をやってるんだ？
始末も見極めず立ち去った月影もアホだし。 風林火山と鳳凰天舞の特殊能力って他の聖剣を従わせるだけか？ >>844
>>846
それ、単行本の後ろの読者投稿欄に書いてあったヤツだな？w >>848
特殊能力ではなく、単純に強すぎて他の聖剣が従った感じだった。 >>838
それ本当？ソース探しても見つからないんだが むしろそんなファンタジックなネーミングをあんな暗い殺伐としたミスマッチな世界に持ち込んで昇華させたのが見事 聖剣戦争以降をやり直すとしたら、敵は伊賀と甲賀だな ソレ、実写はオダギリジョーと仲間由紀恵で頼むぜ？w 白羽陣の為に風魔の見習いは麻から鳥の羽根毟るのが仕事で
風魔の食事は鳥肉が多いんだろな 不知火「馬鹿なっ！？奴の背から羽が！？」
項羽「どうした？他の奴等は気付かんが貴様にはこの背の羽がみえるのか、、、？、、、フフフ、、」
不知火「！？奴の影がない、、これは幻覚か、、、？まさか奴の正体は、、」
竜馬「あのさ項羽、悪ぃんだけどアイツ後ろから殴っていい？」
項羽「いいんじゃね？アイツ独りでブツクサいってるし」
竜馬「んじゃやってくるわー」
不知火「見えん、、何故他の奴らは解らんのだ、、、奴の背には羽が、、はね！？羽、、、は、、、、ふぁ！？」
「流石は竜馬早くも一人消してry」
つづく 車駄作品ですから
うでたまご作品なみに素人に真似されやすい 風魔の下忍「項羽様、羽根の用意は滞りなく出来ております。そしてかねてからご注文の羽毛圧縮袋もここに。今なら掃除機と布団圧縮袋3枚付けて1万円ポッキリ!」 結局夜叉八将軍で骨のある奴は紫炎だけだったな
あとはみんな雑魚
風魔が強すぎるんだな でも風魔も半分くらい死んじゃったしなー
このへん、原則として主役側全勝で盛り上げたリンかけとは方法論を変えてきたようだ 連載打切りだったてこともあるかもしれんけど、
作品全体を通してみてもどこに決着を見出していいのかわからなくて
車田自身が途中で投げ出してしまったようにも見える。 方法論も何も、作品もジャンルも違うのに
勝敗結果まで同じにしてどーするんだよ 死んだキャラを生き返らせるのはあれだから
なんでもありの忍者ものにしたのにさ 聖剣路線（ある意味カイザー争奪戦と同じ流れ）に変更したのは
忍者路線に限界があったんだろう。
おかげで忍者テイストの霧風たちが置き去りにされ、
反乱編で忍者路線に戻そうとしたが
聖剣レベルのインパクトが得られず先細り
風林火山のない小次郎→初期の小次郎に強制移動
強いと思えるわけがないという。 聖剣戦争の後は日本全国の忍トーナメントがあって5人組のチームで出場する
「ば、ばかな、甲州一族だと･･･信じられんあの伝説の一族が今も存在しているとは！」
「知っているのか雷電！？」 困った時は関門突破シリーズで
五重塔、九つの門、十二宮、海底神殿… あ、なるほど。関門突破シリーズ（言い得て妙）も5vs5の対抗戦シリーズも
ジャンプでは車田が先駆者だったのか。 話に詰まると
関門突破している間に次の展開をひねり出す癖 >>882
車田メソッドはいまだに使われてるからな
努力友情勝利も車田発 真っ先に死亡遊戯思い出したけどなぁ
ゲームにはしやすいだろうな いやもちろん元ネタは車田より古いだろうが、ジャンプに定着させたって意味で先駆者だなと。 その後の格闘漫画の王道パターンはほぼ車田漫画の流れだからな 伊賀の影丸の格闘手法を上手くアレンジして王道にまで昇華させた功績がある 漫画以外でもゲームや小説とかにもいる音楽を得意とする美形キャラも車田が開祖だと思ってる >>881
スポーツもののトーナメントと同じで分かりやすいんだな。
頂上に向けて登るとか、柱を何本倒すとか、進行具合が子供にも一目瞭然。
>>874
結果的に風魔勢全員を一掃しかねない武蔵を配置することでバランスとったけど
夜叉にももう１～２人強い奴が欲しかったな。
リンかけほどじゃないが、作者は主人公側に勝たせたがる。 カオスに滅ぼされたかと思ったら風魔一族たくさん残ってた
総帥は絶倫だったんだな 別に送水が全員のパパじゃないだろ
城戸のジジイじゃあるまいに >>894
いったいどういう顔で100人の愛人と関係もったんだろうね。 ＞城戸のジジイ
アイオロスに女神託された時は、預言者モーゼみたいな態度だったが。 大昔は嫡子と庶子の区別が法令上きちんとあったから
安心して愛人と子供作りまくれるだけ
今は嫡子と庶子が平等ということになってしまったから結婚制度が崩壊しつつある 見た目的に40～50歳は過ぎているのにあの歳であの年代の子が100人もいるのも凄い 檄は多少マシな方じゃない？
劉鵬とおんなじ顔だよ。 整形美女とやってできたのがブサな連中なんだろうなあ 澤アニキとかタワラアニキみたいなスポーツ系のごつい娘に凌辱されたんじゃないの？ 光政翁に男子が100人いる反面、
女子も相当数産まれてるはずだから
可能性として200人はいる目算になる。 100人の子供て言ってるんだから男女50人ずつだろ 聖闘士になる者は前世からの生まれ変わりのようなので
アテナの加護みたいなもんで一発必中に状態になってたんかな 生まれ変わり説を有効とするなら
送り込まれた100人のうち、
帰国した青銅10人以外の90人はただの捨て石ということに。 よう考えたら聖闘士の席って88なんだっけ？
相当数被った修行場に送られたんかな 主力は88席しかない寡兵でありながら
内乱で殺し合い外敵に対し戦力大幅ダウン
聖域ってアホばっかりだな その死紋だけど、どこの馬の骨だったんだろうか。
まぁ風魔屈指のマインド何たらのウンタラカンタラの夢魔がどうやって負けたのか見たかったなーw 夢魔が大怪我する前に夜叉一族との戦いに参戦していたら風魔はもっと楽に勝てただろうな 味方側で催眠術使いってあまり見ないので興味深い。
しかし、武蔵には通用せずぶった切られると思う。 もともと日本の侍は歴史的に外敵と戦うよりも内部で殺し合うのが多かった。
戦国武将しかり。新撰組しかり。
風魔も忍びだから侍の精神を継承してるしな。 ホンマかいな。新選組の粛清とか大名家のお家騒動はあるとしても、
外敵と戦うよりも内部で殺し合うのが多かった・・・はないだろ。 元寇の撃退のお影で海外で過大評価されているだけ
そもそもモンゴル帝国にひどい目にあった国々はかなり多いので
近代でもロシアにひどい目にあった国が多いから
日露戦争の勝利は日本の国威にかなり効いている >>921
華悪崇一族は銀色の眼と髪を持つ一族で名前も朱羅（シュラ）以外
涅絽（ネロ）邪火麗（ジャッカル）雄皇（オズ）
紫苑（シオン）羅沙亜（ラシャア）亜沙悪（アーサー）堕毘?（ダビデ）と西洋の名前。 今のDQNネームは昔の漫画における命名の法則を猿まねしてるだけ。 明治大正の頃でも森鴎外やその長男の子供の名前みたいな例もある そもそも漢字伝来後に漢字の読みだけ借りて日本語書いてた民族だし 吉田兼好も徒然草の中で嘆いてる
寺社や子供の名前に奇をてらった漢字をつけるのが流行ってるって 奇異な名前で修羅場(トラブル)に巻き込まれ易いことから奇羅、強調するために二回繰り返して奇羅奇羅名前、
あるいは珍妙な名前は究まった怒りを運んでくるということで怒究運名前などと呼ばれたという
民明書房刊「日本命名史」より >>913
アテナ的にはタイマンにさえ持ち込めばハーデスも殺れるって皮算用だったみたいだしな
神衣無しの聖闘士100人居ても全員雑兵も同然だから
数減らしてもその結果残った奴のコスモが高まる方が有利 武蔵は打ち切りの犠牲者
最大のライバルがあんま幕引きだった漫画を他に知らない 風魔反乱編で武蔵を登場させるべきだったかどうかは
意見が分かれるところであろうな 聖剣なしでもう一回武蔵と敵対したらもう勝てないだろう この作者の「あの顔」即ち剣崎武蔵一輝フェイスはチートキャラw
俺は見たかったぜ？
不知火の顔を、、
どうするよ？麗羅みたいなのだったら。 >>935
武蔵出る幕ないだろ。内部抗争で部外者関係ないし。
武蔵出るとしたら次のシリーズってことだったんだろうが、結局そのまま打ち切られてしまった。 アニメだと雷電の劣化版のような顔だったな、
何だよ麗羅みたいだったらって？
情弱は引っ込んでろw 男塾方式でカオスと仲間になって今度は10人パーティ
他の星から来た資格と木星で10人対10人の聖剣戦争をする
その次は太陽系外からの敵と銀河系の中心で20人対20人の聖剣戦争をする
霧風「アンドロメダの顔が変わっている！」 >>941
ああ、アンドロダ銀河のことか。
アンドロメダ座の聖闘士みたいな顔した霧風にそんな台詞を言わせたらややこしいだろw ぶっちゃけ風林火山持ってる間だけ面白い
もっと聖剣メインでやるべきだった
征嵐剣は泣いていい >>945
聖剣だしちゃうと、チートと戦力外がはっきり分かれてしまうのがまずい。 膨らますならあの後に邪剣とかを持った戦士が出てきて
コスモ・華悪宗連合軍VS邪剣軍で戦う展開とかか 聖剣における闘いは、勿体付けて互いにミエを切った後、技名とともに嵐や宇宙が舞い、
しまいには相討ちになって剣が２本突き刺さるだけだからなあ。 性剣戦争は本当つまんなかった。
純粋に忍どうしの戦いを続ければ良かったのに。 聖剣戦争のお陰で
忍のヒエラルキーとかいう面倒な要素が覆い隠されたのが良かった >>950
単純だワンパターンだと言われるけど、キャラや武器に属性が振られ
能力をぶつけて戦う漫画のさきがけだよな。 バビル２世という名作を知らんとは
ついでに言えば、この手のバトル物の元祖は伊賀の影丸だと思う
どっちも十分すぎるほどパクっている 元になったものと
それを完成させ定型化させたものの大きな違いも知らんとは 車田が影響された三大漫画家が
本宮ひろ志 横山光輝 園田光慶
だからな 定型化・・・って呼べるか？ 学ランで闘うのなんてせいぜい男塾ぐらいじゃね？
車田自身の漫画でもその後で学ランで闘うの男坂だけだし（しかもこけてるし） 幽遊白書なんてモロだしCLAMPの超能力の奴もそれぽい
あとブックエンジェルスの敵キャラとか
ゲームだとKOFの主人公が少年漫画で良くある学ラン云々書かれてた記憶ある
東京魔人学園もビジュアルイメージの影響はあると思うけど プラ狂の天満兄弟を風小次のパクリと思ったのは全国で俺だけではないはず バビル二世が先駆者かどうかはわからんが、風魔の小次郎が元ってことは絶対ありえないな。
それこそ'70年代の学園もの（番長が出てくる抗争系）なんざ学ランでバトルなんて山ほどあるだろ。 学生が喧嘩してるのと学ランが戦闘服のとは全然違うとおもうけど 学生であってもただの学生ではないことが
大半のバトル漫画に言える >>966
得物が木刀であることを考えると、
やはり昔の学ランバトル漫画のスタイルを踏襲しているのではないか。 立ち読みだけで済ませる奴は地獄へ落ちろ～～～～～～～～！！！！！！！ どおくまんさんが学ランバトルの先駆者のような気がする、応援団とか熱笑花沢高校とか >>971
立ち読みだけで済まされる漫画が悪いんだよ 花の応援団ってバトル漫画かあれ？
ちょっと違うような
やっぱりルーツは本宮だろう 本宮のは登場人物の身なりが薄汚すぎて既に学ランかどうか判別ついとらん いまの40代にとって学ランバトルて言ったら間違いなく風魔の小次郎 風魔の小次郎は面白いけど連載期間がやや短かったので
そこまでの存在感はない 男塾面白いよな、ジャンプの学ラン漫画で一番だと思うわ 連載期間が短いと存在感ないとか、デビルマン知ってたらとても言えない。 デビルマンは連載期間よりメディアミックスやってた期間のほうがずっと長いだろ
風魔の小次郎はOVAも実写ドラマも完全な単発だよ 関係ない、あの5冊と新の一冊だけでデビルマンは偉大。 ロケットで突き抜けろとかＷＡＫＥＵＰＺＥＲＯとか俺はまだ登り始めたばかりだからなとか短編漫画のめいごんの魅力 そういえば
小次郎って中学か高校か明記してないよな
下手すりゃ中学生かもよあいつら 普通に中学生だと思ってたけど違うの？
リンかけも星矢もそれくらいの年代だし 白鳳学院、だったはず
あと確かに中高のどちらかは明記されてない >>990
年齢は竜魔≧劉鵬＞項羽≧霧風＞小龍≧麗羅＞小次郎で小龍以下が中学生ってイメージ 志那虎のダンナでさえ中学生（高校？）なんだから
琳豹もその辺の年だろう。老け過ぎだがw みんな名字がないから本名じゃなくて忍としての源氏名なんだろうな
霧風なんて技の特徴にぴったり合った名前なんて都合が良すぎる >>996
伝統芸能みたいに代々襲名してくシステムだったりして このスレッドは１０００を超えました。
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