週刊少年チャンピオン懐かし総合スレ その５ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>829
当時のプロレスブームも後押ししたのかな？
ただプロレスものもサンデーは列伝でブームの立役者である初代タイガーマスク編があったからな
三四郎じゃちょっと太刀打ちできなかったろう チャンピオンにもべにまろの作者がプロレスもの描いてたな
とらぶるますくだっけ？
コミックスの表紙だけみると面白そうなんだが
中身はぐだぐだだったな
マガジンは愛しのボッチャーがあった
つまらなくはなかったけど看板にはなりえない作品だったな
あっても邪魔にならない程度の作品って言うか チャンピオンには風雲プロレス30年って漫画があったはずだが・・・ >>832
なんとなくだけどチャンピオン低迷期を象徴する作品って印象
当時はプロレスが好きだったからプロレス漫画ってだけでワクワクしたけど、風雲プロレスはそそられなかったな
プロレスブームもちょっと下火になっていたのもあるだろうけど
チャンピオンだと変則的だけど代表格はプラレス三四郎かな
プラレス三四郎もプロレスしてたのは最初だけでもうプロレス関係ないじゃん的な単なるバトルものになってしまったけど ごく短期だけど少年キングだって一番ぐらいのときがあったんだぜ、創刊黎明期と999連載期とで らんぽうはなんでアニメ化されるほど人形があったのか当時も疑問だった
女子受けが良かったのかな？
あくまで個人的な印象だけど、らんぽうってなんかどっか暗いっていうか陰気な雰囲気があって好きじゃなかった
なにげに宗教ネタみたいのも多かったし らんぽうは「ミクロの決死圏」のパロディーが面白かった。 らんぽう
スピード感があってキャラが多彩でとにかくにぎやかで
なんかちょっとシュールでわけわかんないところがあって、
ってとこがちょっとマカロニっぽい
（恋愛要素はないが）
でもまあ看板作というより3番手かもっと下って感じだったな
がきデカやマカロニと比べるとはるか下に落ちる
連載は長かったのでそれなりに人気はあったのかねぇ
当時の時点で一発屋感があったしがきデカやマカロニには到底及ばないのはありありだった 人気があったかはともかく自分もさほど好きでもなく読み飛ばす作品の一つって感じだったわ らんぽうのアニメ化って人気がピークだった頃よりかなりズレている
がきデカが「今更アニメ化？」って感じに唐突に深夜枠でアニメ化されたのに近い
らんぽうがアニメ化された頃はとにかく漫画をアニメ化するインフレ状態だったので
その波にひっかかってアニメ化されただけって思ってた らんぽうの長期化はチャンピオンの弱体化によるものでもある
他がつまらん漫画ばかりになったからね らんぽうアニメはOP,EDともに主題歌は良い
らんぽうはアルジャーノンに花束をのパロディなんだろうが当初はギャグ漫画の型を借りて深いことをやろうとしたねかも知れんが、後半は脳ミソ交換とかどうでもよくなっちゃって普通のドタバタに成り下がってしまった印象 がきデカも最初期の頃はギャグもおとなしめで正直、あまり面白くはないな
最初期はまだ試行錯誤してたんだなって感じ >>843
1、2巻は試行錯誤の手探り状態
こまわり君がやたら変な顔したりニコニコしたり、読者に媚びて笑わせようとしている感じ
全体的に面白くないけどジュンちゃんのまんこを見るシーンだけは素晴らしい
3、4巻こそがきデカの最骨頂！！！
1、2巻ではやたらにこにこして読者に媚びていたようなこまわり君が
冷めた表情のまま異常行動をする、ってシーンのが出てくる
異常者になった須崎君はこの頃のこまわり君だと思う
「なあに くだらんもんだよ」 あんな絵を見られてよく冷静でいられるな・・
5巻以降は「このままいくとヤバい」のに気付いて作者がセーブしながら描いている感じ がきデカは深夜じゃなくて17時台のアニメだったぞ
らんま1/2とかと同じ時代に、同じ時間帯で、
フジテレビのアニメアワーの一つとして放映された フジ17時ってカオスだったなー
がきデカとかかりあげくんとか
かりあげくんなんかブラックなネタ満載で大人向けだったし
がきデカにしろかりあげくんにしろ深夜のが良かった気もするが当時は深夜にアニメって時代じゃなかったんだよな
がきデカはずっとアニメ化権利をフジが持っていたけど内容的に難しくそうこうしてるうちに旬が過ぎてしまって、せっかく権利買ったんだから空いてる枠あったらやっちまえってところだったのかね？
まあ、がきデカほどの人気漫画はアニメ化はどこも狙ってたろうけどがきデカは赤塚よりヤバいネタ多いからな らんぽうがアニメ化された時、ファンロードのネタで「服装の元ネタがルーク・スカイウォーカーであることを
忘れられるほどの年月が経った」とか言われておったなｗ らんぽうはギャグ漫画としてはイマイチ、突き抜けておらず、がきデカみたく後世に語り継がれる名作にはなり得なかったけど、いかにも80年代的な匂いが濃厚なギャグ漫画ではあるとは思う
もうちょい突き抜けるものがあれば評価は違うものになっていたんだろうけど
古谷実がらんぽうが好きだと言ってたな らんぽうってあれだ、コロコロとかに載ってるタイプのギャグ漫画なんだよなー らんぽうは特に初期はうんこしっこネタも多かったからな
後半は連載引き延ばしの弊害か良くも悪くも下品なネタは少なくなったけど
らんぽうは一時期は人気もありアニメ化もされたのに文庫で再販もされてないし
らんぽうよりマイナーと思われる作品まで再販されてるのに
劇画調の濃いタッチではなく緩いタッチのライト感覚のコメディは当時は新鮮に感じたのかも知れない
ちょっとシュールなところもあったし
80年代コメディ漫画の先駆けは言い過ぎかも知れんが 相棒が頭がいいネズミって「アルジャーノンに花束を」なんだな
内崎はSFマニアなのか らんぽうとマカロニは、チャンピオン買っても
途中から全く読まなくなったわ。
がきデカと月スポは読んだけど マカロニは俺も良さがわからんかった
らんぽうは初期の角丸先生の住むアパートに初恋の人が訪ねてくる話が怖かった
実はその初恋の人は亡くなっていて幽霊だったってオチだが、らんぽうはそれに気付いていてラストにらんぽうくんはなぜ彼女がこの世の人間じゃないとわかったのでしょうか？ってモノローグがなんか不気味で怖かった
邪心がなくなりピュアな性格になったゆえにそういうものに敏感になったってところなんあも知れないけど初期はちょっと暗いムードもあった マカロニは連載当時は衝撃的だったとか
言う人もいるけどさすがにマカロニ連載当時は
まだチャンピオン読んでないから凄さは
わからないんだよね
当時はギャグ漫画の最先端的な存在だったんだろうけど >>853
>角丸先生
左翼ではなかったようだがｗ マカロニの本当の面白さは、あの当時に読まないと感じられないもんなんだわなぁ
あのころの世相というか、世の中の状況に身を置いていてこそわかるというかさ
ジャンプのコンタロウの1・2のアッホ!!や江口のすすめパイレーツも
本来のオモシロさは、当時に読んでこそわかるというもん
ギャグ漫画でも色々ジャンル分けできて、これらはライブとかアドリブコントみたいなもんだと思う
いつの時代でも笑えるギャグ漫画は落語とかになるのかなぁ
まぁ人により区分けや基準は違うだろうけど >>856
そう考えると赤塚とか山上は偉大だな
山上は初期のシリアスものは受け付けない人はいるかも知れないが
あと最近、復刻されたんで久々に再読したが奇面組なんかは今でも楽しめるな >>857
奇面組はあんまり時代というか流行りに迎合した笑いじゃなかったからな
話によってはギャグっていうより最近の日常コメディとかに近いのもあったし 奇面組は主役の奇面組はさておき、イケメンキャラも多いし、女の子も可愛いキャラが多かったから今の読者層にも受け入れやすいように感じる
劇画調の古い絵柄ではなく都会的なセンスだったし
あと80年代で言えばパタリロ!なんかもがきデカだよな
お坊っちゃまくんもがきデカだし
あの時代人気を博したギャグ漫画って多かれ少なかれがきデカ的要素がある >>859
他誌だけどジャンプ＋の画太郎先生のお言葉
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156655167965
「女のお前に少年ジャンプの何がわかる」
「少年ジャンプは漢の世界だ、筋肉の世界だ」 >>856
>>まぁ人により区分けや基準は違うだろうけど
まあそうなんだけど、と賛成する前置きをしておいたうえで
（なんだこの言い訳がましい書き込みは）
当時に触れてこそってのはどんな作品でもそうだと思う
漫画作品だけじゃなくてそれこそ映画や小説や絵画や色んな創作の諸々全て・・
後の時代でも楽しめるものもあるだろうけど
本来は当時こそが最高の旬の時期だったはず 恐怖新聞の続編はつまらんかった
怪談じゃなくてバイオホラーだし
コミックス最終巻出せなかったのもあれじゃ仕方ない
どうせなら押切蓮介とか外園昌也とかに描かせれば良かったのに 西条のキガタガキタのことだろうけど
あの主人公のやったことはつのだじろうの世界観の全否定だからな
まあ悪意に満ちたパロディ作品として読めばアレはアレで面白いと思うけど マカロニは、数学の時間に答えられず教師に罵られた奴がライフル持ち出して
「数学できんがなんで悪いとやぁ！」と『高校大パニック』のパロディやらかしたのが面白かったｗ ジャンルがギャグ漫画とされている作品は、ほぼ例外なく
作者が、そのギャグ性というやつを維持しようともがいて、途中から面白くなくなる
マカロニや、他誌のど根性ガエルなどはその見本だな
むしろ、柳沢の月とスッポンのように
少しずつストーリー漫画に移行させながら
時折、クスッと吹き出すようなギャグを織り込む
これぐらいの方が、作者も、読むわれわれも楽だったりする >>862
押切蓮介だとギャグになっちゃいそう
外園昌也はシリアス絵だからイケるかもだが
ただ、犬神読んで寄生獣の影響受けすぎぃとか思ってあんま好きじゃない >>866
ど根性ガエルはアニメから入った世代なんで原作は後追いだったけど、80年代当時でも絵柄も含めて古臭く感じて読みにくかったな
長屋暮らしで貧しい家柄って設定も総中流化と言われた80年代だとピンと来なかったし（実際には80年代にもまだそういう貧しさもあったのだけれど）
赤塚やら藤子、水木なんかは古臭くは感じなかったけどど根性ガエルやらトイレット博士なんかは微妙に感じた ど根性ガエルはアニメの作画が上手かったから余計に原作絵が陳腐に見えた あの頃の東京ムービー（現トムス）は神がかってたからなあ ど根性ガエルの作者吉沢は連載終了後は苦戦してたかんなぁ、そのあとに連載したべらんめえホームズとか
三ヶ月ぐらいで連載終了してたはず、運よく、ど根性ガエルの数回のアニメ化とかのおかげで
暮らしとしては安泰だったらしいけど、漫画家としてはど根性ガエルぐらいしか代表作が残せなかったのだよなぁ
東京ムービーつながりで、最初のアニメ化のど根性ガエル最終回には、駅のホームのシーンで
同じ東京ムービーの作品、さるとびエッちゃんのエッちゃんが電車に乗ってるシーンがあったよな ど根性ガエルもアニメはとんねるずが主題歌だった続編はイマイチだったな
80年代はアニメはフジがセンスは良かった印象もある
鳥山とかあだち、うる星、パタリロ!なんかは原作に忠実で絵柄も洗練されていた
日テレは視聴率は良かったけどキン肉マンとかどっかセンスが悪かった
北条司ものは相性良かったけど らんぽうはフジかテレ東でアニメ化権利を争っていて、フジが得たわけだけどそれによってキャプテン翼のアニメ化をテレ東京に取られちゃったんだよな
結果として見たらテレ東が得したわけだが フジのアニメは主題歌がおニャン子ばっかりになったころには見るのやめてたな 今の少年漫画誌の表紙やグラビアはAKB関連（秋元グループ）ばかりだけど当時のグラビアはおニャン子クラブが主流だったの？
おニャン子はちょっと乗り遅れた世代（まだ幼い頃だった）なんでどうだったのかな？って思って >>872
鳥山とかあだち、うる星、パタリロ!なんかは原作に忠実で絵柄も洗練
うる星やつらはアニメスタッフにカミソリが送られてきたって話よ >>876
今も昔もどんなに原作に忠実でも文句言うやつや不満があるやつは一定数いると思う
うる星アニメは成功してるほうだと思う
下を見ても仕方ないけど、下には下があるで
酷いレベルのアニメも少なくなかった 近年はマシになってきたけど昔のチャンピオンアニメは絵どころか内容も原作に忠実なのはまずなかった
>>875
おニャン子全盛のころは漫画雑誌にアイドルグラビア自体がほとんどなかった気がする
（あったのかもしれんが印象にない） >>878
少年漫画誌は昔のほうがアイドルグラビアあった気がするが ジャンプもドリフターズの漫画があったからな
今はAKB関連が少年漫画誌まで侵食してるように感じるかも知れんが、ドリフターズもナベプロ一強時代の産物であって昔も今も図式は変わってないんだよね
少女漫画は少女漫画で関ジャニ物語みたいなジャニ案件の漫画があったし
おニャン子は批判も多かったけど、基本、ごり押ししてたのはフジだけだったから今のAKB関連ほどの影響はなかった
それこそおニャン子が嫌ならフジを見なきゃ済む話だったし >>877
アニメ「ウイングマン」は視聴者の年齢層を低めに設定しすぎたと思う。
原作とは違い、お子さま向けアニメになっていた。 >>882
ウイングマンは最初期は読んでたけど原作も飽きるんだよね
変身ノートの設定がまどろっこしい印象だった
異論は認めるがアダルト向けなのか若年層向けなのかターゲットが中途半端だったように思う
結局、どっち付かずのまま行ってしまった印象
ってチャンピオン関係ない話だったな
スマソ >>872
新の方は全体的に旧作より劣化してたよね、2〜3回見てつまんねえと思い見るのやめた >>867
何を言っているんですか
外園昌也は鏡四郎！鏡四郎！のギャグ漫画家でしょう
チャンピオン読者は犬神とか知りませんから！ 恐怖新聞リメイクなら不安の種の中山がいるじゃん
恐怖新聞はやり方次第じゃうまく今風にアレンジ出来そうなんだけどな ジャンプならヤングおーおーもあったな
リメイクは懐かしの名作を今風にアレンジすればドボン
今どきタイアップソングも付けば総スカン 鴨川のちゅんちゅんアレイとか言う漫画を読んだとき、くだらなさ過ぎてなんじゃこりゃと思ったんだが、いくらマカロニは凄かったと言われてもとても信じられなかった
当時は鴨川もマカロニも知らなかったからちゅんちゅんアレイは酷い漫画としか思えなかった
しばらくしてからマカロニを読んだけどそんなに凄いか？ってのが正直な感想だったな 山上はチャンピオン連載末期の柔道のマンガは
好きだった
のざらしはイマイチだったな
ただ山上の最後の佳作はええじゃない課だと思う（こまわり君の続編描いたし、引退したわけじゃないから今のところ、と言うべきか） チャンピオン低迷期に入った頃
手塚：七色いんこ
水島：ダントツ
山上：ええじゃない課
悪くはないが前作に比べると・・・
ってのが共通している がきデカよりもええじゃない課のほうが話がまとまってる気がする
無理な1発ギャグねじ込みとかないし 手塚は低迷というか苦しんでる時期も案外多いよなぁ、アラバスターとかも
その苦戦の産物なせか全体的に凄く陰鬱
ベテラン漫画家でもハズレが続くときってあるんだよな
赤塚も苦しんでるときは、そういうのが多い
大工の漫画とか、キャラを犬にした新撰組のとか、あと神様とアダム・イブが出てくる創生期ネタのとか >>896
その理由は、ファンはほぼ全員知ってる。 ええじゃない課とかJUDOしてとか後期の山上作品も完全版で文庫化もしくは愛蔵版で再販して欲しい
まあ、がきデカも何度か再販されてるけで傑作選のみで完全版が出てないのが実情だから期待は出来ないけど
秋田書店ってそのあたり消極的だよな
他の出版社なんかはこんなマイナーなものまでって作品も文庫化したり再販してるのに（それでもまだまだ出して欲しい作品はいっぱいあるが） >>秋田書店ってそのあたり消極的だよな
全編の文庫化は消極的なのに
がきデカ＆マカロニの旧単行本は絶版にならないチグハグさは何なのか
そのやり方の方が金がかからないのかもな がきデカは全集を出さず傑作選なのは表現上、ヤバい台詞とか描写があるせいなんかね？
それとも899氏が言うように全部読みたいなら旧コミックスを買いな、ってことなんかな？
後者なら結構、悪どいやり方だよね ギャグ漫画は復刻してもあまり売れない
「ハレンチ学園」「トイレット博士」「まことちゃん」あたりもそう ハレンチはむしろ復刻多い印象がある
昨年も復刻されてたし
あとまことちゃんは文庫本で出てるし、まことちゃん2はヒットしなかったのに愛蔵版で出てた
トイレット博士は15以上前になるけど太田出版で復刻版が出てたね
ただ後半のマタンキ団？は収録されてなかったそうな（トイレット博士は完全な後追いなんでどのくらいの分量がカットされたのかはわからんけど）
山上はチャンピオン時代のものがむしろ不遇な印象
光る風とかひらりん、思想体系とかはほぼ無修正で完全版で復刻されてるのに >>902
電子だけどトイレット博士が気軽に全巻読める時代になるとは
チャンピオンって電子も積極的じゃないような感じ。マカロニが3巻しか出てなかったり トイレット博士は文字通りビロウなネタ満載だけどあまり下品な印象はなかったな
うんこもトグロ巻きみたいないかにも漫画的な絵柄だったし
下品だったのはまことちゃん
まことちゃんは軟便みたいな描写が多くリアルだったからな
周りもまことちゃんは苦手なやつは少なくなかった トイレット博士はテレ東の深夜枠でアニメ化されるという噂があったが、今に至るも実現していない。 秋田の文庫化や復刻が偏ってるのは
余程のヒット作以外、単に原稿の管理がズサンだったんじゃないかと推測
すくらっぷ・ブックが文庫化されなかったのは確かそんな理由だったような まことちゃんのアニメ映画はガッカリしたな
変に感動ネタ押し込んだりしてたし
飛んだカップルと二本立てだったそうだが、
まことちゃんアニメは当時も評判悪かったそう で即、差し替えられたって話
おぼっちゃま君をゴールデンでやれたくらいだからやり方次第じゃトイレット博士も可能だろうね 黄金期チャンピオンの漫画でもっとも稼がせてくれているのは
ブラック・ジャックなんじゃないかと思う
長年にわたってジワジワとずっと売れ続けているからね チャンピオン天下が終わったのは若手が育たなかったからかね？
ブラックジャックやらがきデカ、ドカベンと言った当時の看板漫画に頼り過ぎて新人育成を怠ったからかな？
ジャンプはなんだかんだ言ってもアンケ重視で人気がなけりゃベテランでも容赦なく切り捨てる良い意味でのシビアさが新陳代謝を産み出す要因になっていたんだよな
チャンピオンは今が良ければそれで良いというがビジョンがなかったんだろうね >>909
たぶんカベムラ編集長が病気で倒れたのが大きい もともとチャンピオンは自前で若手を育てるのは上手くない
他誌でちょっとくすぶっていた人を引っ張ってきて
伸び伸び描かせてヒットさせるのが上手い雑誌だった
石井いさみ：サンデーで「750ロック」
古賀新一：ひばり書房のエース
山上たつひこ：マガジンで「光る風」等
鴨川つばめ：デビューはジャンプ
以前も書いたけど大手が出版社専属契約を導入したので
他誌から引っ張ってこれなくなったがキツかったんだと思う 育てるのは上手くないというか
育てようって感覚がそもそもないのでは >>908
うむ 映像化作品に恵まれなくとも
マンガの面白さだけで人気が保てれてるわな。 カベさんが後年チャンピオンの新人賞でモノになったのは小山田いくととり・みきぐらいだったってインタビューで言ってたな
そのとり・みきもこまけんハレーション連載中に逃亡騒ぎを起こして追放となるが >>914
こまけんじゃなくて、月刊でやってた作品だろ
ちょうどその頃原田知世ブームがオタクの間でおきてて、とりさんは彼女の追っかけついでに逃げたはず
吾妻ひでおと同じで阿久津氏から「SFネタはやるな」といわれてたしね チャンピオンは売れなかったら単行本出さないシビアさは健在
↑にも出たけどリメイク版恐怖新聞も最終巻は出さなかったし
作者のツイッターだかブログであからさまな書き方はしてなかったけど
本来は出す予定だったものが出せなくなったって感じで書いてたから
なんかちょっとトラブルがあったような感じだったけど
漫画家すると単行本が出ないかもって思うとチャンピオンでデビューするのは不安に
感じる向きもあるんじゃないかな？ 「チョッキン」も「手っちゃん」も「マカロニほうれん荘」も
未収録作品が多数あるんだよな~
残念なんだわ。 浦安は文庫化されたんだよな
クローズは愛蔵版で出たけど >>875
https://i.imgur.com/SU0b5YZ.jpg
これ誰や？と思ったら東レ水着キャンギャル
ジェイド・リン・テンという人らしい 飯森広一、板垣恵介、渡辺航も他誌出身だしそういう体質なんだろうね 「べにまろ」を完全に失念していた。
少年ビッグコミックの「とらぶるマスク」は脳の片隅にあったのだが。 >>921
これ79年頃のかな? 読みたい作品結構あるけど全体的に地味な印象。
ギャグが多すぎなんじゃないのかな。 >>924
がきデカがヒットするまではチャンピオンはあまりギャグマンガに力入れてなかったな >>921
このポーズに何か意味があるのかな、何かで流行ってたとか >>923
「とらぶるマスク」はついこないだブックオフで108円コーナーで投げ売りされてたんで
懐かしくて購入した
この手のものはマイナー過ぎてプレミアにはならないね
「とらぶるマスク」は表紙だけは当時のルチャリブレのスター選手たちの
マスクが彩られていてカッコ良い
あの表紙にそそられて購入した当時のプヲタも多そうだ
べにまろはらんぽうより緩い感じでおもろいとは思わんかった
ああいう緩いタッチのライトコメディが当時のギャグ漫画の主流になりつつあったんだけど >>923
>>少年ビッグコミックの「とらぶるマスク」は脳の片隅にあったのだが。
月刊チャンピオンじゃなかったかな 月とスッポン、らんぽうあたりは文庫化されても良いと思うんだがな
らんぽうは旧コミックスは未収録もあるし完全版で出して欲しい
月とスッポンは旧コミックスも最近は購入困難になりつつあるんで文庫化して欲しい
らんぽうはまた旧コミックスは買えないことはないが
花沢高校も読み直したいし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
