週刊少年チャンピオン懐かし総合スレ その5 [無断転載禁止]©2ch.net

1愛蔵版名無しさん2017/03/02(木) 07:31:37.56ID:OVnJUFrw
チャンピオン創刊から現在までに掲載された連載終了作を語るスレです。
個別スレはないけれど、立ててもすぐ落ちそうな漫画に関しての話題は
こちらでということでよろしくお願いします。

前スレ
週刊少年チャンピオン懐かし漫画総合 その4
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その1 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1190536467/

576愛蔵版名無しさん2018/11/18(日) 18:01:24.96ID:2rWsRoM/
チャンピオンは水島を初めベテラン優遇政策だから新人が行きにくいのもある

577愛蔵版名無しさん2018/11/18(日) 18:21:14.25ID:???
優秀な新人は他誌に行ってしまうのだろう

578愛蔵版名無しさん2018/11/18(日) 19:39:47.75ID:???
壁村・阿久津時代はベテランと他誌に嫌気がさしてきてる人を引っ張ってきてたな

579愛蔵版名無しさん2018/11/18(日) 23:26:50.14ID:???
さいとう・たかをや望月三起也が連載もってたこともあったね
二人ともそれぞれゴルゴ13とワイルド7で人気絶頂の頃

5805722018/11/19(月) 05:41:58.68ID:???
>>574
ただ、テスト・ランを含めた2回の連載と1回の短期連載をもって
チャンピオンを去っていった。
2回目の連載のあと、1・2回、読み切りを掲載して様子を見ても
良かったんじゃないかと思うと同時に、もっと応援の声を出すべき
だったなと悔やむばかり。
今は、電子書籍化されるか、マンガ図書館Zに収録されることを
願っている状況です。

581愛蔵版名無しさん2018/11/19(月) 12:23:14.75ID:???
ジャンプは新人見つけて年間契約で囲い込むしか方策無かったかんね
新人賞の賞金額と、賞としての壁が低いのとで
賞金目当てとか、とにかくまずデビューって目論見の人はジャンプの賞に応募してた
ただ近年のジャンプは新人育成も上手くゆかず現編集長も危惧し嘆いてもる
発行部数が、ピーク時の94年の653万部から200万部弱に減っているし
インタビューでも三本は柱が欲しいが、現状の柱はワンピースの一本のみと言及してる
育成の下手な部類になっちゃってる、今の人には囲い込みもマイナス要因だしね

582愛蔵版名無しさん2018/11/19(月) 12:56:19.22ID:???
今のジャンプって、青年誌でやってた韓国人の作家にわざわざ依頼するくらいだもんな
今度アニメになるそうだが

583愛蔵版名無しさん2018/11/20(火) 11:01:39.92ID:???
それが漫画の面白さとなにか関係があるのか?

584愛蔵版名無しさん2018/11/20(火) 12:03:44.63ID:???
>>583
面白さとかではなく、ジャンプも新人育成が弱くなってるってこと

585愛蔵版名無しさん2018/11/20(火) 12:31:57.50ID:???
>>584
昔からジャンプは育成とか考えてるようには見えなかったけどなあ
1〜2本当たり出してもその後に出なけりゃ放り出してるし

586愛蔵版名無しさん2018/11/20(火) 12:55:21.61ID:???
育てるというよりも見つけて、囲い込むってのがジャンプかな
漫画家相手でもそうだし、ほかのことでもそうで
かつては野球の巨人と専属契約してたんで
他誌は漫画に巨人を出せなかったんだぜ

587愛蔵版名無しさん2018/11/20(火) 22:46:30.51ID:eyJwRxG0
浦安では腕っこきハンターネタを許されてた
http://kuzure.but.jp/f/b/547821415/1521877787987.jpg

588愛蔵版名無しさん2018/11/23(金) 21:10:23.75ID:???
>>586

「野球狂の詩」はアニメ版には巨人軍が出てくるな。

589愛蔵版名無しさん2018/11/24(土) 00:03:51.98ID:???
>>588
それ漫画じゃないじゃんw
お前の理論だとナイターに巨人軍を出せないことになるぞw

590愛蔵版名無しさん2018/11/24(土) 03:36:30.79ID:???
週刊ジャンプに悪たれジャイアンツが連載できたのも、月刊ジャンプの、どぐされ球団に
(無理に主人公所属球団があったんでセリーグが7球団)長嶋監督率いる巨人が出せたのも
そういうことなんだな

591愛蔵版名無しさん2018/11/24(土) 13:00:33.48ID:???
リトル巨人くんは小学館だけどあれはどういう扱い?

592愛蔵版名無しさん2018/11/24(土) 17:14:59.35ID:???
小学館は集英社の事実上の親会社だからじゃないすかな
日産(集英社)でルノー(小学館)みたいな関係、あるいは
サンライズ(集英社)でバンダイ(ルノー)とかか

593愛蔵版名無しさん2018/11/24(土) 17:26:01.63ID:???
チャンピオンのスレに書いてると、スレ違いと言われそうだが、一応書いておくと
集英社の専属ネタは元編集長である西村繁男が自著にて経緯などを書いてて、それによると

『少年ブック』以外では、漫画の中で巨人軍選手を実名で登場させることまかりならぬ
という独占契約を巨人軍と取り交わし、その執筆をちばてつやに依頼したのである。

でもって漫画家の、囲い込みについては
「専属契約制度。こいつを、今後の『少年ジャンプ』の雑誌運営に取り入れよう。まず本宮ひろ志をテストケースと考えて
契約交渉を進めてくれ。いいな、西村くん」

長野命令に、わたしは声も出なかった。(中略)

一、(中略)『少年ジャンプ』以外の雑誌に執筆いたしません。

一、(中略)本宮ひろ志に対し、契約量として原稿料とは別途に、年額○○○○円(税込み)を支払います。

一、(中略)契約期間中、『少年ジャンプ』以外の雑誌と契約期間後の執筆交渉をすることができません。(中略)

専属契約書の骨子は、右の三項に要約できるだろう。

ということらしい、三つめの条項が飼い殺しと言われる所以なんだろうね

594愛蔵版名無しさん2018/11/24(土) 17:33:09.22ID:8pZ68/hN
>>593
本宮のような当時の看板クラスに任意でやるならまだしも全員強制は問題が大きかった

595愛蔵版名無しさん2018/11/24(土) 19:51:20.32ID:???
鴨川つばめはこれが嫌で契約しなかったって言ってるな

596愛蔵版名無しさん2018/11/25(日) 03:34:23.65ID:???
飼い殺されたので有名なのは小室孝太郎あたりか

597愛蔵版名無しさん2018/11/25(日) 08:12:24.50ID:???
小室はジャンプ編集部と喧嘩して辞めたからな
辞めるにしても揉めちゃいかんでしょ
契約は契約なんだからな
巻来功士はきちんと筋を通して円満な形で専属契約を解除してもらって
スーパージャンプに移ったと言っている

598愛蔵版名無しさん2018/11/25(日) 09:02:09.41ID:???
そりゃ手塚治虫のアシやってた人間が手塚治虫の圧力で潰されたら文句も言いたくなるだろうw

599愛蔵版名無しさん2018/11/25(日) 21:33:55.51ID:???
縛りの契約期間、いくら描いても掲載されず、他誌にも持ち込めないんじゃあ
契約金があろうと、暮らしもままならなくなりそうだもんな
あすなひろしが、故郷に帰り、土建仕事やったりしてたのも、そんな縛りが関係してたのかも

600愛蔵版名無しさん2018/11/28(水) 09:49:18.50ID:???
芽の出ない作家は死ねと言ってるようなもんか

それでも昔は家賃タダで下宿を世話してたとかあったらしいけど
今でもやってんのかねぇ

そういう逸話がある人も、結局のちに売れた作家の回想録で判明してるから
売れてない作家は昔から飼い殺ししてたのかもしれんが

601愛蔵版名無しさん2018/11/28(水) 13:26:25.90ID:???
ノウハウやツテはあるんだからまともな漫画描けないならアシスタントでもすればいいのにね
糞みたいな漫画描いて持ってきて連載させてくださいよーって言われても
連載する実力ある奴切ってそいつの漫画載せるか?って馬鹿でもわかるよね

602愛蔵版名無しさん2018/11/28(水) 14:03:13.53ID:???
契約で縛る必要も無いけどな、編集たちに見る目が無いとかでもなければだけどさ

603愛蔵版名無しさん2018/11/28(水) 14:16:45.00ID:???
単なる「投稿者」なら契約はいらないだろうが
デビューしたなら契約はいるだろう
そいつのためにページをいくら割いたか、どれだけ金掛けたか、裏で編集がどれだけ苦労してるか分かってないんだろ
育てた技術そのまま「気に入らない!」って他紙に持っていかれたら全部パーじゃないですか

604愛蔵版名無しさん2018/11/28(水) 15:33:54.03ID:???
例えるならauでスマホを契約したなら
契約終了後5年間は他社のスマホに加入したら違約金を払っていただきます、みたいな縛りを設けられる感じ

605愛蔵版名無しさん2018/11/29(木) 05:29:31.14ID:???
面白い漫画を描けば「ジャンプで」デビューできる確約みたいなもんだからね
面白くないから干されるんだよ

606愛蔵版名無しさん2018/11/29(木) 12:03:46.76ID:???
そんなんだから「バイバイジャンプ」されちゃうんだわな

607愛蔵版名無しさん2018/11/29(木) 12:06:00.41ID:???
戦力外がイキってバイバイって言っても
ん?ああ、おつかれwくらいの意味しかないよなw

608愛蔵版名無しさん2018/11/30(金) 09:38:51.07ID:???
バイバイジャンプの元ネタの人はチャンピオンでは駄目だったね

609愛蔵版名無しさん2018/11/30(金) 10:46:10.42ID:???
ジャンプの編集部も>>607みたいなオバカばかりだから、今の惨状を招いたんすわ。

610愛蔵版名無しさん2018/12/01(土) 17:45:41.34ID:u51jQgBE
>>600

奇面組のコミックスのおまけページで
集英社の編集がデビュー前の新沢先生に

「カネ貸そうか? ないんだろう」
と言っている場面(実話)がある。

611愛蔵版名無しさん2018/12/02(日) 02:51:53.61ID:???
出版業界だと、契約しての契約金入金とか、仕事の報酬とかも数ヶ月待たされることが慣習みたいなもんだからね
下手すると外部注文の下請け仕事する場合は、手形で渡されて、換金できるのは半年先なんてのもある
仕事が途切れずに続いても、最初のうちは無収入な期間が長い、そのあいだ、どう食ってくか
そこが厳しいんだ
編集の人は会社員で入社の翌月から給与入るから、感覚が全然違うんだよね

612愛蔵版名無しさん2018/12/02(日) 11:08:08.99ID:???
むしろ働いてもない、漫画も掲載されてないのに金もらえると思ってるのが怖い
そういうのは普通に無職って言うんだよ

613愛蔵版名無しさん2018/12/03(月) 00:11:21.21ID:O239xk9r

614愛蔵版名無しさん2018/12/03(月) 00:19:50.55ID:???
結局ジャンプの専属制度を他誌が採用しなかったのは弊害も多すぎるからだろな。
高橋留美子みたいな事実上の専属みたいな存在はあるけど

615愛蔵版名無しさん2018/12/03(月) 07:45:58.33ID:fYe07EKi
>>612

> むしろ働いてもない、漫画も掲載されてないのに金もらえると思ってるのが怖い


ジャンプの専属契約はそれでもカネもらえるということだろ?

「捨て扶持やるから他家にいかないでくれ」ってのは戦国大名も使っていた手段。

616愛蔵版名無しさん2018/12/03(月) 07:47:20.62ID:fYe07EKi
>>614

弊害というより、費用がかかりすぎるからじゃないかなあ?

漫画家を飼い殺しにするにも相当の費用がかかるから。

617愛蔵版名無しさん2018/12/03(月) 11:37:49.63ID:???
>>612おまえ馬鹿すぎるわ
>>614商売になる大御所ほど、そういうのは避けるわな
当時のジャンプは大御所や売れっ子から相手にされないゆえに
独自に見つけて契約で期間を縛るという
まるで売春宿のようなシステムにせざるをえなかったんだよ

618愛蔵版名無しさん2018/12/03(月) 11:45:09.58ID:???
専属制度がないと長い時間かけて企画を練ることが出来ないんだよね
企画が出来上がったと同時に他所の雑誌に連載持ってかれると困るし

初期のジャンプではやろうとしてたネタを漫画家ごと他誌に持ってかれるとかよくあったらしい

619愛蔵版名無しさん2018/12/03(月) 11:55:05.04ID:???
>>615江戸の捨て扶持については認識が間違えてるよ、かつて功績のあった人物や家に対して
出してたのが捨て扶持で、どちらかというと恩給に近いもんだよ

武士の収入は、家禄(先祖の功により、家に対してもらえた俸禄)をベースにして
そこに職禄(職務を果たす上で家禄の不足を補う俸禄、いわば、職務加算給)がつく
でもって、職禄を持たない普段の武士に出されてたのが扶持(扶持米)
捨て扶持は、まだ何も貢献もしてない人や、縛るために出してたもんじゃあない
そこから転じて、現代では誤用され、役に立たない者へ捨てるつもりで与える給料や生活費の意味とされたけど
キミの文のように「江戸時代の」とつける場合は間違いになるんだ

ちなみに、もうそろそろ冬のボーナスの時期になるが、それに近い江戸のころの武士の報酬が切米(年に三回)

620愛蔵版名無しさん2018/12/03(月) 11:58:15.47ID:???
捨扶持じゃなくて飼い殺しだよね

621愛蔵版名無しさん2018/12/03(月) 11:59:05.77ID:???
>>618それはただ単に、ここじゃあダメだなって漫画家に逃げられただけじゃん
ネタがどうこう言うなら企画段階で、そのネタの権利の所属を明確にしときゃあいいだけのこと
アメコミなどはそうしてる、ジャンプなどでそれができないのは
漫画家が思いついたのか編集が出したのか
帰属がはっきりできないからでさ

622愛蔵版名無しさん2018/12/03(月) 11:59:22.40ID:???
>>620正解

623愛蔵版名無しさん2018/12/03(月) 12:02:50.87ID:???
昔の集英社や秋田は弱小だから
まともに勝負すると他に負けるんだよね

624愛蔵版名無しさん2018/12/03(月) 14:09:17.17ID:???
>>619

江戸時代ではなく戦国時代と書いてあるわけだが。

625愛蔵版名無しさん2018/12/04(火) 10:16:09.63ID:???
>>624ならなおさら大間違いじゃんか(笑)

626愛蔵版名無しさん2018/12/12(水) 12:24:49.06ID:6k4mhVtl

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