漫画「うみねこのなく頃に」part35 【ワッチョイ有り】 [無断転載禁止]©2ch.net
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竜騎士07氏の「うみねこのなく頃に」の漫画版について語るスレです。
※前スレ
漫画「うみねこのなく頃に」part34
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1479223795/
※注意！※
・各EPにはそれまでのEPのネタバレが多数含まれます。
特にEP5からはタイトルに「散」が付く展開編です。ご注意ください。
・うみねこのなく頃に Episode1 Legend of the golden witch(作画：夏海ケイ/全4巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode2 Turn of the golden witch(作画：鈴木次郎/全5巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に Episode3 Banquet of the golden witch(作画：夏海ケイ/全5巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode4 Alliance of the golden witch(作画：宗一郎/全6巻/ガンガンONLINE)
・うみねこのなく頃に散 Episode5 End of the golden witch(作画：秋タカ/全6巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に散 Episode6 Dawn of the golden witch(作画：桃山ひなせ/全6巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に散 Episode7 Requiem of the golden witch(作画：水野英多/全9巻/少年ガンガン)
・うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch(作画：夏海ケイ/全9巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に翼(作画：伊東フミ/全3巻/ビッグガンガン)
・うみねこびより〜六軒島へようこそ〜(漫画：楓月誠/全1巻)
・うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying(シナリオ：宮城季詩子、漫画：緋色雪/全2巻)
・うみねこのなく宴に Tea party of the witches(漫画：平こさか/まんが4コマぱれっと/全2巻)
・黄金夢想曲(作画：両角潤香/全1巻)
・うみねこのなく頃に紫(漫画：珠洲城くるみ、脚本：人比良/コンプエース/全2巻)
「この物語を 最愛の魔女ベアトリーチェに捧ぐ」
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ユーザーのことを言ってるんじゃなかったんだよ、あれ
根拠のない妄想で面白おかしく決めつけるゴシップ誌みたいなのを使って
縁寿や絵羽を攻撃して楽しんでる奴らを批判してたはずなのに、読者のことだ！って炎上
ドラちゃんやウィルと戦ってた山羊さんたちなんかは肯定的に書いてる >>619
でも作中の山羊さんたちの推理って本スレで言われてたことなんだよね
竜騎士も当時本スレのまとめをみてると公言してたし
読者を馬鹿にしたっていうかキャラアンチに対して皮肉ってたところはあると思うわ 当時本スレで話題になってたしネタばっかりだったもんな
ただ戦人黒幕説は「もう戦人が黒幕でいいや」とか
「戦人の右代宮家への復讐だったってことでいいよ」的な
投げやり系の話題だったけど そういうのは良くないってのをバカにされた！って過剰反応するのは
色々な読者が〜とはまた別問題だと思うけどね
縁寿絵羽がおもしろ半分のネタで苦しんでたのはエピ3からずっとやってたことだし
おもしろ半分で自分が持論をいってないんだったら、自分は違う根拠はあるって思えば
過剰反応することもない この物語３つの読者に分けられるからな
自分で考えられず的はずれな意見で愛のない解釈をする人たち→山羊
真実にたどり着くも待っているのは絶望のみ 魔法を理解できない人たち→エリカ
他人の真実なんてどうでも良いじゃない、みんな黄金郷では幸せになるんだ→魔法ルートゆかり
ゲームの時は俺は単純にゆかり派だったけど
漫画みるとやっぱり縁寿は死んでて
それを受け入れてなお魔法ルートを選ぶことが黄金の魔法であり反魂なんだと理解できた
縁寿は実は名前を変えて生きているってのは
ベアトのぶんぶん魔法とリンクしている ゆかりは理御と一緒で別の可能性の低いカケラ説だと思ってるから
正直狭められるの不快だわ 何度も反論されてもしつこいのがゆかり死亡説
個人の解釈否定はしないけど、それが絶対の真実！みたいな書き方が嫌 ゆかり死亡説じゃないや、縁寿(肉体込み)死亡で全部偽書説 反論らしい反論がないからしょうがない
幾子が老けないのは別人だからなんてのは
ノックス第5条！提示されていない手がかりでの解決を禁ズ！でしょ
黄金蝶が飛んでたのが最後の数コマだからこれは現実である！
って言うなら
今までの偽書で黄金蝶が飛んでないシーンは現実であるという主張が可能になってしまうからな
しかもラストの大事な一コマで敢えて黄金蝶いれてるからな
これは偽書ですよって署名みたいなもんだ >>628
幾子の外見の件についてだけど
そもそもどんなに低く見積もっても50歳は超えてる絵羽と夏妃のビジュアルを見てみよう
普通に若いよね？ それ考えると別に不自然じゃないと思うんだけど >>630
それは提示されてない証拠に入るな
ゆかり「以前と少しも変わりませんね」
幾子「魔女は老けぬものです」
これに対する反論を出さないと。
ゆかりと十八は明らかに年齢重ねてるのに、幾子が老けないと描写されてる理由を考えよう うみねこってもっと観念的な作品だと思ってた
どこから偽書でどこから現実だとか線引きされてなく
EP8はただ縁寿の心理的な成長(というか変化)を感じ取るものだとばかり 破たんしたストーリーを
奇書ですと言い張っているように見えなくもなかった >>631
老けて見えないから老けて見えないんだよ
実際にもそういう人はいる
幾子の台詞を鵜呑みにしてるだけを根拠にされてもな 言われてみて思ったんだけど
飛び降りて防護ネットに引っかかった縁寿がベルンの赤字思い出す状況って少し変だな
あそこは真実だと思ってたけど ペンとかも考えるとあれも偽書と考えた方がよさそう
日記公開ショーで一番に日記を読むのは縁寿(赤字)だから
実際に日記を読んで縁寿が飛び降りたのは事実なんだろうけど
縁寿が死ぬ(赤字)に対して、もしかしたら名前を変えて生き延びたかもしれないって別の真実を作り上げて
真相を猫箱に入れたって解釈で良いのかな
ここら辺は魔女法廷でバトラ犯人説と夏妃犯人説が同時に成立したのと同じ論法と考えられる
それをやったのは勿論十八と幾子だろうけど
そう考えるとEP8のゆかりエピソードは偽書と考えるのが妥当かな
愛があれば、ゆかりが生きてる未来の可能性も見えるってことなんだろうか >>636
ペンも縁寿が飛び降りる前に元々もってたもので、
それが落ちるときに見た夢で戦人にもらったモノと一致して微笑んだ
って解釈でも通る気がするから一概に偽書とは言えないと思うな
ゆかり死亡説も筋は通るから全部偽書の可能性もあると思うけど、
生存説も同じくらい筋は通るし、両方あり得るとしたうえで
縁寿はゆかりとして前向きに生きていると自分は信じてます 全然話違うけど、
伊豆諸島の八城…いや、
八丈小島で山羊さん、大繁殖中なんだっけ？
島の草を喰いまくっているのかしらん。 前にうみねこの集まる島の鳥居が落雷で壊れたことが実際にあったし預言者的なところあるよな>竜ちゃん 長男夫婦が金蔵の死亡隠滅をしていたことが発覚した直後に年金の不正受給が問題になったんだっけ ep2で嘉音死亡が赤で宣言されたのに人格が死んだだけですってのは当時受け入れられたんかね 結局宣言時にはどっちも死んでたって落ちじゃなかったっけ？ シャノカノ二役説はあったしそんなに違和感感じなかったな
でも漫画のほうがウィルさんの答え合わせに絵と回答がついてたり
赤字で17人と18人が言えた理由とか、断然分かりやすい ウィルの回答の中身は正直ほぼ想定してたものだったけど
EP3南條殺しにはハッキリした回答欲しかった
碑文が解かれるというルーレットの目がでたのにも関わらずベアトに殺人を続けさせた理由 >>645
エピ3で皆殺し決行してる絵羽がやらせた、以外はあるのかねえ 今更漫画版ep8読み終わったわ
絵が女性作家が描くガンガン系だから今まで敬遠してきたけど読んでよかった
オッサンだけど漫画でちょっとウルっと来たｗ
ゲームの方は羊の群れの読者をバカにする、後半の猫箱ぶん投げで描写不足
これがなかったら批判はあったろうがここまで見限られなかったろうにｗ
タダでさえコミケ毎に出すって後出しなのにずっと付いてきてくれた信者をバカにしたのがいけなかったよね
売れっ子同人作家になったがあまり表に出ない同人出身だからこそファンをバカにしたらしちゃイカンって気づくのが遅れたんだろうね >>646-647
最初何言ってるんだろう？ と思ったけど
ベアトが、碑文解いた絵羽の言うことを何でも聞く手駒になった説か
なるほど、と思ったけど、譲治殺しの説明ができなくなるような気がする ゲーム内だけでの騒ぎならギリギリセーフだったんだがなあ >>649
序盤にシャノンカノン死亡してるし、ベアト的にはジョージ生かす理由もない気がする
葛藤はあったけど、それでもベアトとして殺したと考えてる >>651
自分もそう思う
ただ、幻想で紗音が生き返ってるしコンフェのコマを見ると
譲治殺しは紗音の譲治との心中にも思えるんだよね
無理心中か否かは猫箱 ミステリなのに一作じゃ完結しません赤字の後出しもあります完結までに4年かかりますって時点で普通見限るのについてきてくれた人だからね
何度も言われるけど竜騎士はひぐらしの終わり方を受け入れたファンじゃなくて受け入れなかったアンチを相手にしたのがまずかったんだよ
あと謎は謎のままに…的なスタンスが更にヘイト加速させるしでどうしようもない >>651-652
ベアトが絵羽の手駒になった説なら
絵羽に譲治を殺す理由がないのに、ベアトが暴走して殺したってことになっちゃう気がするけどどうなんだろう？
譲治殺しの状況的に、ベアトがわざわざ譲治を呼び出して殺してる訳だし >>654
652のみたいに、紗音が幻想です蘇ってるからそこだけ紗音と譲治で添い遂げたとか？
ヤスルールだとルーレットに従うのがルールだけど、あそこエヴァの儀式を邪魔してる扱いだし
あの場面だけベアトが紗音になってるのかなーとか妄想
勝てねぇ発言を深読みしてみた >>655
あーなるほど、絵羽が碑文解いた時点で絵羽の勝利が確定してる以上
絵羽に嫌われてた紗音と譲治が結ばれる未来が無くなったのを受けての、
紗音と譲治を添い遂げさせるための譲治殺しか。ベアトの暴走だけどちょっと納得したわ
しかし、譲治の死体が発見された時点でよくぶっ殺されなかったな、ベアト…… ベアトは絵羽に撃たれたってのが考察サイトでの主張だったな根拠が連鎖密室の遺体には全員銃槍が残っていたぞ！の赤字で EP3のエヴァがベアトの心臓を攻撃してたのは現実で絵羽がヤスを殺したってことだと思う 序盤にシャノンカノンが死亡して、なおかつエバが碑文を解いたためルーレット的にはすでに詰んでいた
ベアトに殺人を行う理由はないので、第二の晩から第八の晩まではすべてエバの単独
第九の晩以降は
屋敷に向かったジョージさんがベアトと遭遇
「シャノンを生き返らせてやろう」
メイド服に着替えて胸に詰め物。シャノン復活。やったあ。
「いい夢見れたかい?」
ズドンッ! で、シャノンとジョージを送って(ナンジョウバイバイ)二人だけ特別扱いするのもあれだから、カノンとして降臨してジェシカにも夢を見させてあげた
殺してはいない
幻想どおりに考えると、
ナンジョウ、ベアト、バトラ
の順に死んだはずだけど、タイミング的にエバにベアトは殺せない
だから、エバVSベアトは、ベアトが銃を持つエバからジェシカを守るために内側から鍵をかけて自殺したことを指している?
部屋の結界どうのこうのはこれで説明できそうな気もする
ゲームの話になって申し訳ないが、ジェシカとカノンは最後の瞬間まで抱き合っていたってなってるから、もしエバが直接ベアトを殺したとしたらジェシカの死因もベアトと同じになるはず
(ジェシカはタイムリミットまで密室でカノンの死体を抱き締めていたことになるが) 心臓については、最後までエバがベアト＝シャノンカノンに気づかなかったことを表現してる?
動機について
エバとベアトが対峙したときベアトこそが本物のベアトリーチェだ! ってなってたし、第９の晩に到達してベアトが復活、誰も生き残れないモードに入っていた
ジョージさんとナンジョウを殺したのはその辺が理由。あとはわからない うみねこって恋だの愛だのテーマだからどっちかというと男性向けよりか女性向けだよね
女性ファンももちろん多いんだけどこのテーマならもっと熱心な女性ファンがたくさんいてもいい気がするな
同人出身だからイタイ描写が結構あるとはいえミステリー＋恋愛物って女性が好きな要素がいっぱいあるんだしな
そう考えると途中からの持ってき方が本当もったいなかったｗ 尼レビューで恋愛経験ありの女性だけど恋の為に連続殺人とか理解できないと書いてあったの思い出した 原作だけでもそんな感想持たなかったけどな
ただ答がはっきりしてなかったからモヤモヤした >>659
少し上のレスでも出てるけど
シャノンとカノンには致命傷となった銃創がある(赤)
だから
ヤスも最後は銃で殺されなければならない >>659
漫画版で、ヤスが南条に電話した後に
南条が譲治と話してるシーン→譲治が屋敷に向かうシーンという描写があるから
譲治殺しを、不意の遭遇とする解釈は成り立たないような >>667
屋敷に向かったって書いてるから不意の遭遇という意味じゃないと思う でもヤスの動機って別に理解する必要ないよな？金蔵と同じ理屈の狂気なんだし 物語的にはホワイダニットで理解は必要じゃね？
共感は必要ないと思うけどさ 今Twitterとかでガセネタを真実だと思い込んで集団発狂したりしてる人たちを見てると
ep8の山羊共は上手いこと大衆を表現してたんだなーとはちょっと思うw
個人的にヤスの心理よりも世界観や構造を竜騎士に明かして欲しかった
また小冊子みたいなのでそういうのを説明した本だしてくれないかなー >>669
それだと6人は自殺していない(赤)が抜けられないでしょ 間違えた
カノンとシャノンははじめに殺してるから、ヤスが自殺しても問題ない気がする 探れば探るほどただの言葉遊びで面白味がないな
どういう展開でどうしてそうなったのかをもっと鮮明にしてほしかったわ
我らの告白みたいな感じで
源氏の池沼っぷりに呆れ返りそうだけど ひぐらしの目明し編みたいに犯人視点のエピソードを一つくらいやって欲しかった ウィルは動機を大切にするキャラだから
EP3 ベアトが殺人を再開した理由
は知りたかった
あとベアトの手紙 碑文が解かれれば今まで回収した利子を含めて返却しますってことだけど
ゲーム版時点だとヤスは狂言殺人をやろうとしてたのかなと推理してたけど
コンフェみると実際に殺すつもりだったっぽい
何人か殺したあと碑文が解かれたらどう返却するつもりだったのか
コンフェが出てきたせいで逆に分からなくなった
どう解釈する？ >>679
実際リアルでやるつもりだったのは狂言で、タイムリミットまでに解けたら狂言協力者と共にネタばらし
解けなかったら生きてる狂言協力者もともども爆死
ヤスの偽書は狂言ではなくガチシネシネで解けないのを前提に書かれている
ガチ死亡で書かれてるのは碑文が解かれない前提の偽書だから 今更だけどEP7
ウィルの推理中にEP2の回想が出て来るけど譲治が首を左右に振った後に紗音が泣きながら殺してるけど何があったの…？ ヤス「正体白状したら受け入れてもらえなかったので黄金郷へ送りました☆」 その場で即答できなかっただけで
ちゃんと頭が冷えれば誠実に返せたというのに
紗代ちゃんがﾋｬｱ我慢できねえ！ 心中だ！ したせいでああなった 所詮は紗代ちゃんが拒絶されること前提で作った同じですしおすし
受け入れられると思えたのならそもそも偽書なんか作らないっていう 竜騎士によると譲治は紗代が勇気をもって話していれば彼女を受け入れたらしいからな
ただ、EP2だと自分の親も殺されてる悲惨な状態だし、そんな時に
・紗代とは近親 ・自分の親含めて何人も死ぬことになった原因は彼女 ・というかこのままだと全員死ぬ
あたりを知らされたら、さすがに動揺して現実を受け入れるのに時間が掛かるのも無理ないっすわ あの左右に首をふった譲治は今の君じゃ許せないよ自首するべきだみたいな事言ったんだろうなーと思った
状況的には激昂してもおかしくないのに冷静そうな拒絶の仕方だから
全面否定って感じではなさげ 譲治の場合は然るべき裁きを受けてから受け入れることになりそう
待っててくれるかもしれないけど 譲治だったら、常識人ぽくみえても黙ってるくらいはやりそうだなあ
エピ2はヤスの不安が的中した前提で書かれてると思ってるんだけど
幻想世界だと結ばれてるのが皮肉っていうか悲しいな
ベアトが紗音に感情的になるのも分かる 夏妃の部屋には郷田もいたから、そこで出生の秘密をバラしたはないと思うな
ヤス：郷田さん殺して逃げましょう→譲治：そんなことはできない→２人殺害、の流れかもしれない 欲を言えば各EPの犯人共犯の視点でも読みたかったな
今からでもいいから礼とか翼みたいな番外編ポジションで出してくれないかな >>691
ひぐらしに解答編があったから、うみねこにもそれ期待してた部分あるよな
実際、コンフェはすごく面白かったし ベアト(ヤス)の共犯はベアトの本当の目的の目くらましみたいなもんだからなあ 久々にうみねこ以外の竜騎士作品を読んでみたけどこの人って特定のキャラに肩入れし過ぎて暴走する悪癖持ってるよね 全盛期の公式掲示板のノリは古き良きネットって感じで楽しかったな
それだけにEP8発売後の公式掲示板の荒れっぷりは悲惨だった Ep8????も偽書で
生死所在不明の縁寿にむけて
もし生きてて、偽書を読んで魔法エンドを受け入れたら数十年後に逢ってやるから、
「さくたろう」とか「寿ゆかり」ってキーワードを世間に発信しな。
待ち合わせの目印は、車椅子、ピンクの髪止め、ひじきのエピソード、家族写真とかな。
但し脳障害の十八として行くから事件の事とか野暮なことは聞くなよ。
そーゆうのは偽書に書いてあっから。
あ、でも社会的に成功するとか右代宮グループの援助で大金持ちになってたら、
(孤児院開いて、ホール再建して肖像画を置けるくらいの金持ちな)
ハロウィーンパーティーに招待しな。
そしたら記憶戻った風にして立ち上がって戦人に戻ってやるから。
そしてお前(とその財産)をもう離さない。
というメッセージ、指示書という解釈に到達してしまった。 EP8が偽書ってのは確かだろうけど
縁寿は1998年に死亡(赤字)なんで実際は死んでると思うぞ
ラストの黄金郷に全員が揃った！場面で
十八はいなかったがゆかりと縁寿は黄金郷にいたからな
エリカが言うように黄金郷＝死者の国
実際に生き残ったのはラストシーン黄金郷にいなかった十八と幾子のみ
この二人が黄金郷の扉を閉めたことによって縁寿の生死も猫箱に入れられたという話 はいはいはい 縁寿死んでる縁寿死んでる
説としては面白いと思うけど同じ文体でごり押しされるといい加減うんざりしてくる 反論できないから「うんざり」とかでしか返せないと思うと哀れ
うんざりするくらいならちゃんと反証できる青木真実くらいは持ってこいよw
低学歴はすぐ逃げるから情けない 次回からは縁寿死亡説もこのスレでは禁止にした方がいいかもね
>>703
蛍火はないてないじゃん
2017年「なく頃に」始動って言ったじゃないですか！
竜騎士さん…どうして帰ってきてくれないんですか…！ >>704
十八は
ベアトと戦人に観測されてたじゃん。 >>707
何のためのワッチョイなの？
ばかなの？ ・うみねこのオチは「数十年後にこうやって逢いましょう」っていう十八からのお手紙説
・山羊は「お手紙」を読まずに食べる「やぎのおてがみ」がモチーフ説既
既出だったらごめんなさい へーそれは知らんかった。
実際山羊って紙食べるの? 縁寿の生死は結局猫箱の中ということなんだと思う
生きている状態と死んでいる状態がかさなりあっている状態
描写的に見ると死んでいる可能性は濃厚だと思うけど
金蔵と同じで、「観測されなければ生きていることにできる」
これが魔法エンドの真意でしょ。
それによって十八はバトラとしての責任とか罪悪感から解放された訳だから
やっとみんなで死者の国で幸せになれるねって話だ 縁寿の生死が猫箱で、ほぼ死んでるのは同意だけど。
だからこそ名を替えて生きてることに賭けたい。
数十年後のハッピーエンドに賭けたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
