漫画「うみねこのなく頃に」part35 【ワッチョイ有り】 [無断転載禁止]©2ch.net
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竜騎士07氏の「うみねこのなく頃に」の漫画版について語るスレです。
※前スレ
漫画「うみねこのなく頃に」part34
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1479223795/
※注意！※
・各EPにはそれまでのEPのネタバレが多数含まれます。
特にEP5からはタイトルに「散」が付く展開編です。ご注意ください。
・うみねこのなく頃に Episode1 Legend of the golden witch(作画：夏海ケイ/全4巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode2 Turn of the golden witch(作画：鈴木次郎/全5巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に Episode3 Banquet of the golden witch(作画：夏海ケイ/全5巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode4 Alliance of the golden witch(作画：宗一郎/全6巻/ガンガンONLINE)
・うみねこのなく頃に散 Episode5 End of the golden witch(作画：秋タカ/全6巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に散 Episode6 Dawn of the golden witch(作画：桃山ひなせ/全6巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に散 Episode7 Requiem of the golden witch(作画：水野英多/全9巻/少年ガンガン)
・うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch(作画：夏海ケイ/全9巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に翼(作画：伊東フミ/全3巻/ビッグガンガン)
・うみねこびより〜六軒島へようこそ〜(漫画：楓月誠/全1巻)
・うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying(シナリオ：宮城季詩子、漫画：緋色雪/全2巻)
・うみねこのなく宴に Tea party of the witches(漫画：平こさか/まんが4コマぱれっと/全2巻)
・黄金夢想曲(作画：両角潤香/全1巻)
・うみねこのなく頃に紫(漫画：珠洲城くるみ、脚本：人比良/コンプエース/全2巻)
「この物語を 最愛の魔女ベアトリーチェに捧ぐ」
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 良家のお嬢様で
さらに島に引きこもりに近い状態だからなあ。 絵羽と夏妃だったら絵羽のほうが同世代には人受け良さそう
絵羽にくらべて夏妃はエピ5の蔵臼とのラブラブ旅行の時みたいなシーンとか家族団欒シーン少ないし
なんといっても人殺しだったとか、頭弱いって印象が強いなあ。頑張ってるんだけどね。 ヤフオクに見たことある顔っておもたらベアトリーチェさんだったでござる
懐かしい 大人になったからといって子供の頃の自分とあんま差がないよなぁ… クラウス→おっぱい
ルドルフ→おっぱい
エバ→おっぱい
バトラ→おっぱい
譲治→おっぱい(偽)
カノン→おっぱい
成る程……血は争えませんな 縁寿
「どうして私には誰も寄ってこないのかしら？」 アルケ社員って今何やってんだろうな
江草とかもったいない ・人格の死(盤上からの退場)を赤字で言える。人格(の死)は人間(の死)に等しい。 リアルでの人格の尊重。
・紗代は紗音と嘉音とベアトの3つの人格を持つ。盤上ではそう扱う。リアルでもそのくらい重度な人格障害に陥っていた。
・盤上で、ベアトは人間の肉体で行動できる(例えば、ep3で人間として南條を殺せる)が、人格は魔女扱いなので人数に含めなくてよい。ひどい。
・よって肉体を数えるときは16人、人格を数えるときは17人。
・紗代は近親相姦の事実に絶望していた。
ep4かep5までで、この真相に至れた読者が何人いたのか
竜騎士の誤算は、ep8まで行ってもこの真相が受け入れられなかったことかなあ 受け入れられないじゃなくて、描写が足りないからそこまで理解し辛かったのが問題じゃね？
コンフェみたくきちんと書いてくれてたら状況も心情も分かりやすかったし
漫画版はなにより正解が書かれてたのが大きい
答え合わせ無しで察してくれ、では不完全燃焼にもなるので漫画版ありがとう だな
答えなしじゃどんな推理もOSSだし
（もちろんいつまでも猫箱で遊んでるのもアリだが）
漫画版でモヤモヤが成仏できた
あとは縁寿がその真相をどう扱うかも素晴らしかった
人生の糧になる名作だとおもう 漫画版で解ったからこそ真相なんて知るべきじゃないって
しつこく戦人が縁寿に対して言ってた事が理解出来たし
ゲーム版はホワイダニットを推理しろって言われたまま終わったようなものだった ゲーム版だと、最後、
いきなりベアトと戦人が
仲良く島から脱出してたのが
唐突過ぎてわけわかめだった。 黄金郷は想像の世界であって存在してないよね？実際魔法は存在しない普通の殺人事件。だからラムダデルタとか、シエスタとかも本当は存在しないっていう解釈で良いのかな？ >>571
だいぶ昔のことだから記憶違いかもしれんが
フェザリーヌが「もう少し書ききってから終わりにしよう」
から脱出シーンじゃなかった？
だからまぁあそこはフェザリーヌ作の偽書なんだろうなと思ったけど
実際は恐らくイチャラブしてないし(そもそもバトラはベアトを好きでもなんでもない)
フェザリーヌの美しい脚色なんだろうなぁと >>572
黄金郷は要するに死後の世界
想像の世界
幻想部分は科学的・他者的な視点からは‘い’ないってことでOKかとー >>573
実際は二人ともお通夜状態→紗代ちゃん入水だろうなあ
イチャイチャできる余裕があるとはとても思えん
入水したベアトを追いかけてきた戦人のセリフも正直違和感あったし ベアトを追っかけてきた戦人はジャケット羽織ってたし完全に幻想だろうな 漫画版のジャケット有無で幻想かどうかを表現するのは上手いと感心したな
あのシーンの戦人は幻想だけどかっこよすぎる申し分無い王子様だった 漫画版はなんといってもラスト、十八さんと戦人が分かれる？ところと
その後の十八さんの穏やかな顔がいい。
ゆかり先生の表情も優しくていいよな そういえばsteam版の散って漫画版加味して再編集されてたりするのかな 漫画版でゆかりが黄金郷にいたことから
やっぱり縁寿は死んでるってのがわかったのが良かった
わざわざ新規赤字でも宣告してくれたし
長年謎だったんだよね、縁寿が生きてるかどうかは
ゲーム版では黄金郷にゆかりの姿が描かれてなかったから生存の可能性があったけど
ゆかりを残して十八は黄金郷を出てる
途中から追加された「黄金郷の扉は二人で閉める」ってしばりも
生者である十八と幾子が黄金郷の外に出たことから必要な設定だったんだと理解できた 縁寿は死んでるだろ。
寿ゆかりは生きてるけど。
と思っとります ここのスップは愛どころか読解力ないからね
>>526みたいな事を言う奴だし あ、もしかして全編とおして
十八が罪悪感から解放されるためのナラティブ（語り）とリフレーミング（意味の置き換え）なんか？
六軒島の惨劇および妹の悲劇を戦人目線で物語化し
その物語を死者が幸せになってる物語にリフレーミングする
これで救われるのは十八だもんな 世の中じゃ留弗夫夫妻が犯人だ、って言われて妹が苛められてるけど（ep7）、こういう見方だって出来るじゃないか（ep1〜6）、と世間を煙に巻くことで妹を守ろうとした物語だと思ってる。
十八が救われたってのは十八の中に現れた戦人という存在が消化されたことで今後は正真正銘の十八として生きていけるようになった、って意味ならそうだろうと思う。 >>585
そういうこと
縁寿の救いのない憎しみだけだった人生を
救いのあるものに十八(フェザリーヌ)が書き換えたのがEP8
ちょうどゲームマスターバトラが縁寿に見せた仲良し右代宮家と同じ構図なんだよな
実際の縁寿は恐らく死亡しているけど
読者は魔法の扉を選ぶよね？
ってのがあの選択の意図 マジで縁寿生きてると思ってる人もいるのな
まぁそれが魔法ルートの骨子なわけだけど OSSの人 こっちのスレにもくるのか。。
せめて反論するなら論拠示せば良いのに
例えば…と反論考えたけど、やっぱり縁寿が生きてる論拠だすのは難しいわ
手品ルートでも縁寿は生存してるじゃないか！くらいかなぁ思い付くのは >>588
一説目からしてあり得ないから
縁寿の為に書いたEP8を縁寿が読めるタイミングがないわ さらに
ゆかりがいないと福音の家が再建されないから、
十八が六軒島のホールにも辿り着けないし、
ベアトの肖像画も見れない。 漫画版の手品エンドはどういう扱いになってますか？手品エンドの締め方が好きだからぞんざいになってなければ最終巻だけ電子書籍で読もうか思案中です >>595
別に縁寿に読んでもらう必要はないでしょ
よく小説である「○○に捧ぐ」みたいなもんで
>>596
あそこはまるっと偽書でしょ
黄金郷が出てくることからも読み取れるけど
偽書内で共犯者の間では金蔵が生きてるように描写されるけど
それがゆかりになっただけと考えれば分かりやすいか
ご丁寧に最後にベアトの肖像画に黄金蝶をいれてるし >>597
漫画版でも手品エンドは縁寿の進んでいたかもしれない未来として描かれてるよ >>599
ありがとうございますー！早速読んでみます！ >>598
＞あそこはまるっと偽書でしょ
そんな偽書はありません。
タイトルは？ エピ８がまるっと亡き縁寿に捧げる偽書なんじゃないかなー？
（ゆかり先生もハロウィンパーティの景品のペンを持ってる時点で現実ではないわけだし）
んで、そういう偽書をかく目的は十八のグリーフワークっていうOSSだがな >>601
EP8そのものが偽書
縁寿が生きててゆかり先生になったってのは
読者が「愛のある魔法ルート」を選んだ結果だから
まさに作者の意図通りではある
真実を言うのはエリカ並みに野暮だよねって話になるけどねw
現実には縁寿は死んでるけど、その死を猫箱に入れたのが
「一番未来の魔女」であるフェザリーヌ(八条十八) 縁寿が飛び降りた理由ってやっぱ一なる真実を読んだからなのかな
だとしたら幾子も結構鬼畜だな
もちろん縁寿自身の選択だけど ゲーム版はともかく漫画版読んで縁寿生きてるって思っちゃうのはちょっとな
最後の肖像画の前の黄金蝶とか
幾子が全く老けないとか
敢えて全く無視してるのかな
うみねこで意味のない演出ってほとんどないじゃん >>610
70前のババアが
39歳で通るんだぞ。
世間一般では。 黄金蝶が飛んでたのも、
幻想パーティーの最後の数コマであって、
リアルの福音の家や、
子供達のパーティー会場では飛んでなかった。
つまり福音の家は現実。 老けない幾子は
・幾子は本当に魔女だった(ファンタジー説)
・幾子ではない別人だった(２代目幾子説？)
・実際は老けていた(幻想装飾説)
・縁寿の主観の問題
・偽書説
・ただの若作りか整形(サイボーグ説)
思いついただけでもこれだけ浮かんだけどどうにでもなるな 最後に出てきた幾子は娘もしくは親戚かなーと思ってる(別人説)
母親が戦人を拾って執筆活動のパートナーとなり、その親もなくなるか現役引退して娘がその後を継いだ的な 老けてない言い出すと、 夏妃とか絵羽も相当なもんですし… 絵羽が12年でめっちゃ劣化したからな、
幾子ももしかしたら… 竜ちゃんの一番の失敗は、ユーザー（漫画なら読者）を山羊と揶揄したことに尽きる
山羊じゃなくて魔女見習いのほうがふさわしい
このスレにも反魂の魔法や無限の魔法つかえるやつ一杯いるし
OSSとかゲロカス妄想とか反魔法毒素に満ちた言葉に心折れることも多いが・・・ >>618
ユーザーのことを言ってるんじゃなかったんだよ、あれ
根拠のない妄想で面白おかしく決めつけるゴシップ誌みたいなのを使って
縁寿や絵羽を攻撃して楽しんでる奴らを批判してたはずなのに、読者のことだ！って炎上
ドラちゃんやウィルと戦ってた山羊さんたちなんかは肯定的に書いてる >>619
でも作中の山羊さんたちの推理って本スレで言われてたことなんだよね
竜騎士も当時本スレのまとめをみてると公言してたし
読者を馬鹿にしたっていうかキャラアンチに対して皮肉ってたところはあると思うわ 当時本スレで話題になってたしネタばっかりだったもんな
ただ戦人黒幕説は「もう戦人が黒幕でいいや」とか
「戦人の右代宮家への復讐だったってことでいいよ」的な
投げやり系の話題だったけど そういうのは良くないってのをバカにされた！って過剰反応するのは
色々な読者が〜とはまた別問題だと思うけどね
縁寿絵羽がおもしろ半分のネタで苦しんでたのはエピ3からずっとやってたことだし
おもしろ半分で自分が持論をいってないんだったら、自分は違う根拠はあるって思えば
過剰反応することもない この物語３つの読者に分けられるからな
自分で考えられず的はずれな意見で愛のない解釈をする人たち→山羊
真実にたどり着くも待っているのは絶望のみ 魔法を理解できない人たち→エリカ
他人の真実なんてどうでも良いじゃない、みんな黄金郷では幸せになるんだ→魔法ルートゆかり
ゲームの時は俺は単純にゆかり派だったけど
漫画みるとやっぱり縁寿は死んでて
それを受け入れてなお魔法ルートを選ぶことが黄金の魔法であり反魂なんだと理解できた
縁寿は実は名前を変えて生きているってのは
ベアトのぶんぶん魔法とリンクしている ゆかりは理御と一緒で別の可能性の低いカケラ説だと思ってるから
正直狭められるの不快だわ 何度も反論されてもしつこいのがゆかり死亡説
個人の解釈否定はしないけど、それが絶対の真実！みたいな書き方が嫌 ゆかり死亡説じゃないや、縁寿(肉体込み)死亡で全部偽書説 反論らしい反論がないからしょうがない
幾子が老けないのは別人だからなんてのは
ノックス第5条！提示されていない手がかりでの解決を禁ズ！でしょ
黄金蝶が飛んでたのが最後の数コマだからこれは現実である！
って言うなら
今までの偽書で黄金蝶が飛んでないシーンは現実であるという主張が可能になってしまうからな
しかもラストの大事な一コマで敢えて黄金蝶いれてるからな
これは偽書ですよって署名みたいなもんだ >>628
幾子の外見の件についてだけど
そもそもどんなに低く見積もっても50歳は超えてる絵羽と夏妃のビジュアルを見てみよう
普通に若いよね？ それ考えると別に不自然じゃないと思うんだけど >>630
それは提示されてない証拠に入るな
ゆかり「以前と少しも変わりませんね」
幾子「魔女は老けぬものです」
これに対する反論を出さないと。
ゆかりと十八は明らかに年齢重ねてるのに、幾子が老けないと描写されてる理由を考えよう うみねこってもっと観念的な作品だと思ってた
どこから偽書でどこから現実だとか線引きされてなく
EP8はただ縁寿の心理的な成長(というか変化)を感じ取るものだとばかり 破たんしたストーリーを
奇書ですと言い張っているように見えなくもなかった >>631
老けて見えないから老けて見えないんだよ
実際にもそういう人はいる
幾子の台詞を鵜呑みにしてるだけを根拠にされてもな 言われてみて思ったんだけど
飛び降りて防護ネットに引っかかった縁寿がベルンの赤字思い出す状況って少し変だな
あそこは真実だと思ってたけど ペンとかも考えるとあれも偽書と考えた方がよさそう
日記公開ショーで一番に日記を読むのは縁寿(赤字)だから
実際に日記を読んで縁寿が飛び降りたのは事実なんだろうけど
縁寿が死ぬ(赤字)に対して、もしかしたら名前を変えて生き延びたかもしれないって別の真実を作り上げて
真相を猫箱に入れたって解釈で良いのかな
ここら辺は魔女法廷でバトラ犯人説と夏妃犯人説が同時に成立したのと同じ論法と考えられる
それをやったのは勿論十八と幾子だろうけど
そう考えるとEP8のゆかりエピソードは偽書と考えるのが妥当かな
愛があれば、ゆかりが生きてる未来の可能性も見えるってことなんだろうか >>636
ペンも縁寿が飛び降りる前に元々もってたもので、
それが落ちるときに見た夢で戦人にもらったモノと一致して微笑んだ
って解釈でも通る気がするから一概に偽書とは言えないと思うな
ゆかり死亡説も筋は通るから全部偽書の可能性もあると思うけど、
生存説も同じくらい筋は通るし、両方あり得るとしたうえで
縁寿はゆかりとして前向きに生きていると自分は信じてます 全然話違うけど、
伊豆諸島の八城…いや、
八丈小島で山羊さん、大繁殖中なんだっけ？
島の草を喰いまくっているのかしらん。 前にうみねこの集まる島の鳥居が落雷で壊れたことが実際にあったし預言者的なところあるよな>竜ちゃん 長男夫婦が金蔵の死亡隠滅をしていたことが発覚した直後に年金の不正受給が問題になったんだっけ ep2で嘉音死亡が赤で宣言されたのに人格が死んだだけですってのは当時受け入れられたんかね 結局宣言時にはどっちも死んでたって落ちじゃなかったっけ？ シャノカノ二役説はあったしそんなに違和感感じなかったな
でも漫画のほうがウィルさんの答え合わせに絵と回答がついてたり
赤字で17人と18人が言えた理由とか、断然分かりやすい ウィルの回答の中身は正直ほぼ想定してたものだったけど
EP3南條殺しにはハッキリした回答欲しかった
碑文が解かれるというルーレットの目がでたのにも関わらずベアトに殺人を続けさせた理由 >>645
エピ3で皆殺し決行してる絵羽がやらせた、以外はあるのかねえ 今更漫画版ep8読み終わったわ
絵が女性作家が描くガンガン系だから今まで敬遠してきたけど読んでよかった
オッサンだけど漫画でちょっとウルっと来たｗ
ゲームの方は羊の群れの読者をバカにする、後半の猫箱ぶん投げで描写不足
これがなかったら批判はあったろうがここまで見限られなかったろうにｗ
タダでさえコミケ毎に出すって後出しなのにずっと付いてきてくれた信者をバカにしたのがいけなかったよね
売れっ子同人作家になったがあまり表に出ない同人出身だからこそファンをバカにしたらしちゃイカンって気づくのが遅れたんだろうね >>646-647
最初何言ってるんだろう？ と思ったけど
ベアトが、碑文解いた絵羽の言うことを何でも聞く手駒になった説か
なるほど、と思ったけど、譲治殺しの説明ができなくなるような気がする ゲーム内だけでの騒ぎならギリギリセーフだったんだがなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
