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【大友克洋】AKIRA [無断転載禁止]©2ch.net
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0952愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 16:38:27.29ID:???
そのキャパシティの使い方おかしいよ
どこの国の人なの
0954愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 18:32:49.25ID:???
>>950
お前の指摘のほうが間違ってるんだが
文脈と用法によるが「される」と「させる」じゃ印象と意味が違う
例えば

１．「誘拐される」
２．「誘拐させる」

この二つじゃ１は受動的、２は能動的という点で全くのま逆
(○○なされる、のような尊敬語は今回の場合該当しないので予め排除)

「Ａ君がスイッチを押して照明を点けた」

という行為を「反映される」「反映させる」という表現を使って文章化すると

１´「Ａ君がスイッチを押すとそれが反映されて照明が点いた」
２´「Ａ君は照明を点けるためにスイッチを押し反映させた」

という異なる表現を用いれば両者は近い意味合いになるが
やはり性格的に２´のほうが能動性は強い
２´は照明をつける、という目的のためにスイッチを押しているが
１´はスイッチを押すと(結果として)照明が点いた、とも取れるから

>>935の主張は「大友は出来てなくて(受動的)宮崎士郎は出来ている(能動的)」ってことなんだから
この使い分けは全くおかしくない
0956愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 18:45:39.45ID:???
つまり>>935は「大友は頑張ってスイッチを押してるけど反映されてない」という意味で
宮崎士郎は「反映させるためにスイッチを押している」という主張
よっては>>950の指摘は的外れ
0957愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 18:46:10.40ID:???
大友が絵と世界観だけの人だなんてことはファンならよく分かってること
それを理解してない輩が原作や脚本やらせるから沙流羅やメトロポリスみたいなものが出来てしまう
0959愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 19:46:01.48ID:???
>>958
んなこたわかってるが。だから文脈と用法によると前置きしている
論点は能動性の強弱だから結局結論は変わらない
0961愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 20:19:04.79ID:???
映画でも漫画でもおっさんになってから読むと文句しか付けなくなってしまうよな

若い時に読んどいて良かったわ
0965愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 21:15:41.05ID:???
>>962
士郎はしっかりとしたテーマをストーリーに組み込むのとそれを上手く処理する腕はあるからな
メッセージ色が強くて説教くさく感じる嫌いはあるが、アキラで大風呂敷広げた結果ラストの強引かつ曖昧なスピリチュル描写で纏めた大友よりもそういう部分は上じゃないかな
0967愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 21:23:47.95ID:???
>>962
士郎はちゃんと物語を作る能力があるよ。色んな題材や物語のバリエーションを持ってるし
中編以上を作ろうとするといつも「エネルギーの暴走を追う青少年と役人」になる大友の作劇能力の低さは異常
しかも結末がいつもデウスエクスマキナ。破壊によって全てがうやむやになって終わり

物を語る能力というのは前提を提示し過程を描きそこから結論を導くことが出来るということ
優れた作家は色んな題材、設定によって前提を提示できるし、過程の見せ方のバリエーションも豊富で
決着も整合性を守ってきっちりとつけ、読者を納得させる

材料は変えるけど調理法はいつも同じで料理風景は凄いけど出来上がりはグチャグチャで誤魔化してる大友は論外
AKIRAのなにが面白いのかわからないという層は昔から一定数居るが
この手の層はビジュアル的な感度が低く物語への関心が高い人間
物語だけをみると大友作品は本当になにも無い
0968愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 21:29:06.77ID:???
かなり頭悪いな
大友は自分の漫画にそういう作業は必要ないと思ってるんじゃないの
ってことだよ
0969愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 21:32:02.08ID:???
>>966
スチボは駄作っていうか「それしか出来ないの？」ってかんじ
あれは取材や設定考証はすげぇ凝ってるから世界観の土台は大友作品のなかでもかなりしっかりしてるんだが
結局「青少年」と「役人」かよっていう

物語の方向性を決めるのはキャラクターの個性だけど
その個性を持ったキャラクターがなんのコミュニティに属してるのか、というのは前提として大きく関わってくる
そこがいつも同じで、しかもキャラクターの個性も薄いんじゃおハナシにならない

例えばスチボの題材、設定でもエンドロールにあったスカーレットのその後とか
蒸気技術が発達した後の戦場を舞台にしたりするだけで全く違う物語が想定出来るはず

優れた作劇能力を持った作家は世界観の構築力とキャラクターの選定力を兼ね備えてる
この題材、世界観、物語を見せるのには何処の誰が最適か
大友は世界観を作るだけでパターンがいつも同じ。士郎はちゃんと選定してるからね
0970愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:32:56.50ID:???
ただ描けないだけなのを信者が敢えてやってるって勝手に解釈して持ち上げてるだけにしか思えないんだが
0971愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:33:59.36ID:???
スチームボーイは絵コンテに詰まって何度も作業止まってたって話だからな
本人もどうすればいいか分からなくなってたんだろう
0972愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:34:10.81ID:???
>>968
頭悪いのはお前だよ
「あえてしてない」
「必要じゃないと思ってる」

なんだこの根拠のない希望的観測は
超能力モノ以外でまともなもん作ってから言えっつうの
マガジンの新連載も準備だけして実現出来ず
0973愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:38:27.76ID:???
>>970
全くもってその通り
俺も相当年季の入った大友ファンだがあれのどこを見たら作劇能力が高いなんて思えるんだ
同時代に士郎や宮崎が居なかったらあのなんちゃってお勉強癖がつかずに佳作は連発出来たかもしれないのにな
火の要人の後書きで「原稿代より資料代のほうが高くついちゃった」とかドヤってたのが終わりの始まり
あの頃から「実らない取材」に注力することに快感を覚えちゃって創作スピード自体が落ちた

結局みっちり取材して描くものより得意なＳＦのほうが魅力的なのに
本人がそれに気付かないまま無駄に歳食った
0974愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:48:12.67ID:???
しかも大友の想定力ってなんの独創性もないからな
「広範囲に被害を与えるエネルギーが暴走するならその世界の役人が対処するよね」という当たり前の論理で役人キャラを用意して
後は物語の視点を模範的一般人の青少年に絞るだけ

例えば士郎が役人を主人公にする場合はちゃんと役人側でしか描けないような物語にするし
庵野はシンゴジラで登場人物を「役人のみ」に絞って独自のテーマ性を打ち出した

それに比べて大友の発想の貧困さったら…
0976愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:51:10.41ID:???
>>975
ブーメラン刺さってる

なんて使い古された単語をよく使えるね
どこがどう刺さってるのか説明してみな？
0978愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:09:14.97ID:???
大友は画力もセンスも抜群だったけど能力が落ち自己模倣に陥ったのに未だ大物アーティスト面してるのが嫌だわ
そりゃ世界中にアートスタイルを認められたんだからそれが自信になるのは当然だけどアキラ以降もう20年以上サッパリだからなぁ
0979愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:11:08.34ID:???
スチームボーイは題材も設定もテーマも支離滅裂だった
あの設定で「破壊と再生」をテーマにするのは相当無理がある

スクラップ＆ビルドの精神を美化して描くなら破壊するエネルギーは「超常的」でなければならない
「人間の手には負えないことだけどまた一から頑張るしかない」ってことなんだから
AKIRAやシンゴジラ、ナウシカもののけ姫等はこの条件を満たしてる。人の手に余るどうしようもない災害という側面を持ってるから

ところがスチボは単に人為的な事故。それも現在進行形で使われてる技術によるもの
ラストで瓦礫の中ではしゃぐ子供達を見せてさも「未来に希望はある！」というようにしてたが
家庭で使ってる電子レンジで被爆するかもって判明したら笑ってらんねーよ

一般人にとってスチム一家の暴走はただの傍迷惑でしかないのに
「科学は使い方を間違えちゃいけない！みんなで一からやり直そう！」みたいなオチの付け方してるのが笑える
0980愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:13:04.35ID:???
>>976
>なんだこの根拠のない希望的観測は

論点も変えちゃってみっともないね
>>954のバカみたいな話を取り下げるならまず謝ろうぜ
自演までして情けないぞ
0981愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:15:00.42ID:???
>>980
なにが論点変えてるのか
どこがバカみたいな話なのか

言葉足らなすぎて反論にすらなってないぞ
ちゃんと説明しろな
0982愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:18:08.08ID:???
それ読んで分かんない知能じゃ無理だね
ブーメランって今でも普通に使うぞ
引きこもってないで人多い板でも見て来なよ初心者くん
0983愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:19:29.93ID:???
スチームボーイって要は「ホムセンで手に入る素材で爆弾作っちゃって大騒ぎ」だからな
ブラックコメディならいいけど活劇に出来るような話じゃない
そんなことにも気付かずにあんなスクラップ＆ビルドオチつけようとする大友のオツムが心配
0984愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:21:01.01ID:???
>>982
典型的な「具体的なこと何も言わず謎の上から目線で押し切るタイプ」だな

見ればわかる、言ってもわからない
そんな戦法は中学生で卒業しなよ
0985愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:23:13.99ID:???
具体的って
そのバカみたいな主観羅列したボクチャンのどくしょかんそうぶんのこと？
0988愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:27:27.75ID:???
>>985
「バカみたいな主観」という主観

なるほど確かにブーメランって健在だな
まあただ罵倒してるお前と違って因果を説明してるけど
0990愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:29:33.08ID:???
これがストーリーですよ〜
これが設定ですよ〜
ここが見所ですよ〜
って説明がないと駄目って人に大友は難しいと思うナ
無理せず好きなのを読んでなさァい
0992愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:32:44.12ID:???
大友の漫画に内容がないなんてのは当時の批評からの常識なんだが
化石化しすぎて信者が>>990みたいな無知になっちゃったんだな

始めから中身がないものに「違いのわかるオ・レにはわかる！」という無根拠な盲信
0993愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:34:26.57ID:???
>>991
趣旨が同じだけの別人ですけど？
そんな近い距離で自演するわけねーだろ
0994愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:34:33.71ID:???
内容じゃなくて「バカでも分かる明確なストーリーライン」だろ
0997愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:38:36.28ID:???
大友ファンって年齢層高いと思ったんだがそうでもないのかな
0998愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:38:46.86ID:???
>>994
あんまりよく知らない言葉は使わないようにしたほうがいいよ
「ストーリーライン」てのは沿革って意味だから大友の漫画にも「バカでもわかるストーリーライン」はあります

「朝起きてウンコして飯食って仕事いった」

という話にも「ストーリーライン」はしっかりあるからな
1000愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:39:26.76ID:???
連投してスレ落として話有耶無耶に終わらそうとしてるな
10011001
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