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【大友克洋】AKIRA [無断転載禁止]©2ch.net
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0900愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 05:30:33.05ID:???
金田が鉄雄をいじめてたならともかく、面倒見のいいガキ大将みたいな感じで守ってやってたのになんでそんなトラウマなのかね
金田は鉄雄を殺すつもりだったのに米軍の空爆かなんかに襲われて鉄雄に逃げろって言ってるし優しいやつじゃん
0901愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 07:07:37.83ID:???
よく出来たお兄ちゃんはいくら面倒見てくれても自分にコンプレックス持ってる弟からしたらプレッシャーになる問題源でしかないってやつだろ
ま、好きになりたいけどなれなくてもどかしいっていう愛憎の呵責だな
0903愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 09:27:23.04ID:???
あのときガス兵器吸収してから、更にイッちゃってたからな
0904愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 10:00:33.17ID:???
原作と映画版とで金田に対する鉄雄のコンプレックスは少し違うな
原作のほうは金田へのコンプレックスというより自身の欲求不満のほうが強いかんじ
映画のほうは金田への憧れ故の反発が主だけど
0905愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 10:50:44.51ID:???
毒ガス吸ってからの鉄男は力のコントロールが出来てない
金田がプロレスできたのはそのお陰
0906愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 10:58:59.94ID:???
いまだにこんな盛り上がれるアキラってスゴいよなぁ
ところで映画版は英語吹き替えの方が銃器類の音がリアルで動きにもちゃんとリンクしてる。
マサオの力が発動する前のテロリストのおっさんがめった撃ちにされるシーンとか。さすが銃社会の米国だよな
0908愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 12:42:15.93ID:???
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　　　　　　　　 .,'　　　　　　　　　　 　 _,　　 ',　怖いのだ・・・怖くてたまらずにスレ覆い隠したのだ・・・
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0909愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 13:18:29.37ID:???
この作品の中の東京ってかなり悲惨だよな
アキラの暴発で崩壊→復興→アキラが目覚めまた崩壊
→チンピラに占拠される→とどめにWアキラ現象で三度ズタボロに

大友先生は東京に恨みでもあるんだろうかw
0910愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 13:27:25.53ID:???
そのぐらい日本ってのは東京に頼っていて、偏ってるし脆弱だって事なのかね
0915愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 15:51:21.04ID:???
正男かと思った
一国を変えられるいい奴だったのに…
0916愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 16:18:26.55ID:???
>>915
山田中尉とボーイスカウトたちで正恩暗殺行ってくれんかね
BIO兵器で仕留めてくれー
0919愛蔵版名無しさん
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2017/10/13(金) 01:24:56.40ID:???
そういえば映画アキラのムックにネオ東京みたいに東京湾を埋め立てて人工島を作るプラン
みたいなのが載ってた。大林組だったかな？バブルだったんだなあ・・
0928愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 21:34:12.41ID:???
>>924
手塚治虫は瞬間記憶能力持ってたそうだけど、大友もそうなのかな。
頭の中で立体視したり透過したりってのはシドミードや鳥山明もそうだね。
超一流の証か…。
0930愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 01:58:03.09ID:???
お台場、品川埠頭から羽田、その向かいにあるブレードランナーそのままの川崎夜光
ほぼ全てイメージは重なる
0931愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 02:13:00.14ID:???
>>929
爆心地が翌年には手が入って公園になるってのに23区が壊滅してるわけないじゃん
0934愛蔵版名無しさん
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2017/10/19(木) 08:35:27.08ID:???
漫画読んでみたけど、「アキラは俺たちの中で生きてる」と言われてもアキラが金田たちにとって何なのか一切言及されてないので
いきなりすぎて意味がわからなかった
なんかいろんな意味で破壊したかっただけなのかなと思う
0935愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:18:36.83ID:???
大友の漫画は基本頭よさそうな頭悪い漫画だよ
書架とか見ても作品に全然反映されてないもんな
宮崎駿や士郎正宗とかは知識をダイレクトに作品や作家性に反映させるけど
大友は勉強家だけどそれを作品に変換する能力が低かった
0936愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:35:10.83ID:???
>>935
士郎正宗は知識自慢薀蓄厨だろ
さすがにパヤオと並べるのはないわｗ
0937愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 11:31:59.59ID:???
士郎が駿と同じと言ってるのではなく知識と作品に隔たりがないという意味
確かに士郎作品は蘊蓄まみれだけどその蘊蓄に負けない作品設定の細かさがある
普通は考えないところまで考え抜かれてるしそれが物語になってることも多い

ああいう連中に比べると大友は所詮ガワだけ
0938愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 11:48:12.45ID:???
敢えて表に出さないスタイルっていうか説教っぽさを意図的に排除してる感じがする
この人はなんか主義主張をすることを嫌ってるっぽいし
0939愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 11:54:38.92ID:???
単に深く考えて話作ってないってだけでしょ
短編の後書きとか見るとかなり行き当たりばったりに描いてるよ
0940愛蔵版名無しさん
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2017/10/19(木) 12:20:45.56ID:???
自分語りや努力してるとこ見せるの嫌いだしそういう美学でもあるんだろ
この人はあまり本心見せない気がする、天の邪鬼だしな
0941愛蔵版名無しさん
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2017/10/19(木) 12:34:22.29ID:???
本当に自分語りや努力見せるの嫌いなら短編集にわざわざ１話毎に感想残さんよ
0942愛蔵版名無しさん
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2017/10/19(木) 15:24:25.41ID:???
老人Ｚも最終臭器もスチームボーイもおんなじ話なのを見て
「あぁこれしか出来ない作家なんだな」としか思わなかった
0943愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 17:22:45.90ID:???
うわー謎のテクノロジーが暴走したー
エネルギー体が移動するから青少年達と政府関係者で追いかけろー
うわーすごい大破壊が起きたー

まあ芸がないな
0945愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 05:40:58.54ID:???
大友作品って余白や行間を読み取れない者には楽しめないからネ
0947愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 07:45:00.54ID:???
楽しむ楽しめないじゃなくて大友の作家としてのキャパシティの話なんだけどね
話の行間読める人ならわかると思うんだが
0950愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 13:14:28.18ID:???
>>935
× 反映されてない
○ 反映させてない

客観性がないからこういう間違いを犯す
0952愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 16:38:27.29ID:???
そのキャパシティの使い方おかしいよ
どこの国の人なの
0954愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 18:32:49.25ID:???
>>950
お前の指摘のほうが間違ってるんだが
文脈と用法によるが「される」と「させる」じゃ印象と意味が違う
例えば

１．「誘拐される」
２．「誘拐させる」

この二つじゃ１は受動的、２は能動的という点で全くのま逆
(○○なされる、のような尊敬語は今回の場合該当しないので予め排除)

「Ａ君がスイッチを押して照明を点けた」

という行為を「反映される」「反映させる」という表現を使って文章化すると

１´「Ａ君がスイッチを押すとそれが反映されて照明が点いた」
２´「Ａ君は照明を点けるためにスイッチを押し反映させた」

という異なる表現を用いれば両者は近い意味合いになるが
やはり性格的に２´のほうが能動性は強い
２´は照明をつける、という目的のためにスイッチを押しているが
１´はスイッチを押すと(結果として)照明が点いた、とも取れるから

>>935の主張は「大友は出来てなくて(受動的)宮崎士郎は出来ている(能動的)」ってことなんだから
この使い分けは全くおかしくない
0956愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 18:45:39.45ID:???
つまり>>935は「大友は頑張ってスイッチを押してるけど反映されてない」という意味で
宮崎士郎は「反映させるためにスイッチを押している」という主張
よっては>>950の指摘は的外れ
0957愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 18:46:10.40ID:???
大友が絵と世界観だけの人だなんてことはファンならよく分かってること
それを理解してない輩が原作や脚本やらせるから沙流羅やメトロポリスみたいなものが出来てしまう
0959愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 19:46:01.48ID:???
>>958
んなこたわかってるが。だから文脈と用法によると前置きしている
論点は能動性の強弱だから結局結論は変わらない
0961愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 20:19:04.79ID:???
映画でも漫画でもおっさんになってから読むと文句しか付けなくなってしまうよな

若い時に読んどいて良かったわ
0965愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:15:41.05ID:???
>>962
士郎はしっかりとしたテーマをストーリーに組み込むのとそれを上手く処理する腕はあるからな
メッセージ色が強くて説教くさく感じる嫌いはあるが、アキラで大風呂敷広げた結果ラストの強引かつ曖昧なスピリチュル描写で纏めた大友よりもそういう部分は上じゃないかな
0967愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:23:47.95ID:???
>>962
士郎はちゃんと物語を作る能力があるよ。色んな題材や物語のバリエーションを持ってるし
中編以上を作ろうとするといつも「エネルギーの暴走を追う青少年と役人」になる大友の作劇能力の低さは異常
しかも結末がいつもデウスエクスマキナ。破壊によって全てがうやむやになって終わり

物を語る能力というのは前提を提示し過程を描きそこから結論を導くことが出来るということ
優れた作家は色んな題材、設定によって前提を提示できるし、過程の見せ方のバリエーションも豊富で
決着も整合性を守ってきっちりとつけ、読者を納得させる

材料は変えるけど調理法はいつも同じで料理風景は凄いけど出来上がりはグチャグチャで誤魔化してる大友は論外
AKIRAのなにが面白いのかわからないという層は昔から一定数居るが
この手の層はビジュアル的な感度が低く物語への関心が高い人間
物語だけをみると大友作品は本当になにも無い
0968愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:29:06.77ID:???
かなり頭悪いな
大友は自分の漫画にそういう作業は必要ないと思ってるんじゃないの
ってことだよ
0969愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:32:02.08ID:???
>>966
スチボは駄作っていうか「それしか出来ないの？」ってかんじ
あれは取材や設定考証はすげぇ凝ってるから世界観の土台は大友作品のなかでもかなりしっかりしてるんだが
結局「青少年」と「役人」かよっていう

物語の方向性を決めるのはキャラクターの個性だけど
その個性を持ったキャラクターがなんのコミュニティに属してるのか、というのは前提として大きく関わってくる
そこがいつも同じで、しかもキャラクターの個性も薄いんじゃおハナシにならない

例えばスチボの題材、設定でもエンドロールにあったスカーレットのその後とか
蒸気技術が発達した後の戦場を舞台にしたりするだけで全く違う物語が想定出来るはず

優れた作劇能力を持った作家は世界観の構築力とキャラクターの選定力を兼ね備えてる
この題材、世界観、物語を見せるのには何処の誰が最適か
大友は世界観を作るだけでパターンがいつも同じ。士郎はちゃんと選定してるからね
0970愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 21:32:56.50ID:???
ただ描けないだけなのを信者が敢えてやってるって勝手に解釈して持ち上げてるだけにしか思えないんだが
0971愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:33:59.36ID:???
スチームボーイは絵コンテに詰まって何度も作業止まってたって話だからな
本人もどうすればいいか分からなくなってたんだろう
0972愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 21:34:10.81ID:???
>>968
頭悪いのはお前だよ
「あえてしてない」
「必要じゃないと思ってる」

なんだこの根拠のない希望的観測は
超能力モノ以外でまともなもん作ってから言えっつうの
マガジンの新連載も準備だけして実現出来ず
0973愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 21:38:27.76ID:???
>>970
全くもってその通り
俺も相当年季の入った大友ファンだがあれのどこを見たら作劇能力が高いなんて思えるんだ
同時代に士郎や宮崎が居なかったらあのなんちゃってお勉強癖がつかずに佳作は連発出来たかもしれないのにな
火の要人の後書きで「原稿代より資料代のほうが高くついちゃった」とかドヤってたのが終わりの始まり
あの頃から「実らない取材」に注力することに快感を覚えちゃって創作スピード自体が落ちた

結局みっちり取材して描くものより得意なＳＦのほうが魅力的なのに
本人がそれに気付かないまま無駄に歳食った
0974愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:48:12.67ID:???
しかも大友の想定力ってなんの独創性もないからな
「広範囲に被害を与えるエネルギーが暴走するならその世界の役人が対処するよね」という当たり前の論理で役人キャラを用意して
後は物語の視点を模範的一般人の青少年に絞るだけ

例えば士郎が役人を主人公にする場合はちゃんと役人側でしか描けないような物語にするし
庵野はシンゴジラで登場人物を「役人のみ」に絞って独自のテーマ性を打ち出した

それに比べて大友の発想の貧困さったら…
0976愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 21:51:10.41ID:???
>>975
ブーメラン刺さってる

なんて使い古された単語をよく使えるね
どこがどう刺さってるのか説明してみな？
0978愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:09:14.97ID:???
大友は画力もセンスも抜群だったけど能力が落ち自己模倣に陥ったのに未だ大物アーティスト面してるのが嫌だわ
そりゃ世界中にアートスタイルを認められたんだからそれが自信になるのは当然だけどアキラ以降もう20年以上サッパリだからなぁ
0979愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 22:11:08.34ID:???
スチームボーイは題材も設定もテーマも支離滅裂だった
あの設定で「破壊と再生」をテーマにするのは相当無理がある

スクラップ＆ビルドの精神を美化して描くなら破壊するエネルギーは「超常的」でなければならない
「人間の手には負えないことだけどまた一から頑張るしかない」ってことなんだから
AKIRAやシンゴジラ、ナウシカもののけ姫等はこの条件を満たしてる。人の手に余るどうしようもない災害という側面を持ってるから

ところがスチボは単に人為的な事故。それも現在進行形で使われてる技術によるもの
ラストで瓦礫の中ではしゃぐ子供達を見せてさも「未来に希望はある！」というようにしてたが
家庭で使ってる電子レンジで被爆するかもって判明したら笑ってらんねーよ

一般人にとってスチム一家の暴走はただの傍迷惑でしかないのに
「科学は使い方を間違えちゃいけない！みんなで一からやり直そう！」みたいなオチの付け方してるのが笑える
0980愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 22:13:04.35ID:???
>>976
>なんだこの根拠のない希望的観測は

論点も変えちゃってみっともないね
>>954のバカみたいな話を取り下げるならまず謝ろうぜ
自演までして情けないぞ
0981愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 22:15:00.42ID:???
>>980
なにが論点変えてるのか
どこがバカみたいな話なのか

言葉足らなすぎて反論にすらなってないぞ
ちゃんと説明しろな
0982愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 22:18:08.08ID:???
それ読んで分かんない知能じゃ無理だね
ブーメランって今でも普通に使うぞ
引きこもってないで人多い板でも見て来なよ初心者くん
0983愛蔵版名無しさん
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2017/10/20(金) 22:19:29.93ID:???
スチームボーイって要は「ホムセンで手に入る素材で爆弾作っちゃって大騒ぎ」だからな
ブラックコメディならいいけど活劇に出来るような話じゃない
そんなことにも気付かずにあんなスクラップ＆ビルドオチつけようとする大友のオツムが心配
0984愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:21:01.01ID:???
>>982
典型的な「具体的なこと何も言わず謎の上から目線で押し切るタイプ」だな

見ればわかる、言ってもわからない
そんな戦法は中学生で卒業しなよ
0985愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:23:13.99ID:???
具体的って
そのバカみたいな主観羅列したボクチャンのどくしょかんそうぶんのこと？
0988愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:27:27.75ID:???
>>985
「バカみたいな主観」という主観

なるほど確かにブーメランって健在だな
まあただ罵倒してるお前と違って因果を説明してるけど
0990愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:29:33.08ID:???
これがストーリーですよ～
これが設定ですよ～
ここが見所ですよ～
って説明がないと駄目って人に大友は難しいと思うナ
無理せず好きなのを読んでなさァい
0992愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:32:44.12ID:???
大友の漫画に内容がないなんてのは当時の批評からの常識なんだが
化石化しすぎて信者が>>990みたいな無知になっちゃったんだな

始めから中身がないものに「違いのわかるオ・レにはわかる！」という無根拠な盲信
0993愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:34:26.57ID:???
>>991
趣旨が同じだけの別人ですけど？
そんな近い距離で自演するわけねーだろ
0994愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:34:33.71ID:???
内容じゃなくて「バカでも分かる明確なストーリーライン」だろ
0997愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:38:36.28ID:???
大友ファンって年齢層高いと思ったんだがそうでもないのかな
0998愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:38:46.86ID:???
>>994
あんまりよく知らない言葉は使わないようにしたほうがいいよ
「ストーリーライン」てのは沿革って意味だから大友の漫画にも「バカでもわかるストーリーライン」はあります

「朝起きてウンコして飯食って仕事いった」

という話にも「ストーリーライン」はしっかりあるからな
1000愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:39:26.76ID:???
連投してスレ落として話有耶無耶に終わらそうとしてるな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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