0001愛蔵版名無しさん
2016/12/18(日) 13:30:52.91ID:xvHYnMlj映画版はアニメ映画板でよろしくお願いシマス
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探検
【大友克洋】AKIRA [無断転載禁止]©2ch.net
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映画版はアニメ映画板でよろしくお願いシマス
前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1426160848/
0647愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 19:41:53.12ID:1IrK+evPＮＨＫＥテレ１ 午後8時00分〜 午後8時45分
日曜美術館「ブリューゲル×大友克洋」
0648愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 19:56:42.04ID:???答えなくていいから代わりに絵の勉強せずにデッサンと遠近法マスターした奴の絵もってこいよボケ
0649愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 20:27:36.81ID:???最初に遠近法使って絵を描いた人はどこで遠近法学んだのよｗ
0650愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 20:30:15.49ID:???0651愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 20:44:12.06ID:???おまえが遠近法をガチガチに考えすぎなんだよ
もっとガチガチなことを言えば大学で建築パース・工業製品レンダ描かされる時には
三点法どころかめちゃくちゃ細かい数字の羅列から線の長さや角度を割り出す技法を使わされたりもするんだよｗ
遠近法なんか所詮は観察力の結果を数字に落としこんだだけのものってことな
0652愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 20:56:05.70ID:???芸術的なセンスとは反対方向にあるから学習しなきゃ身に付かないって言ってんだよ
0653愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 21:14:04.37ID:???0654愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 21:20:43.87ID:???絵を描きまくるだけじゃ遠近法にたどり着かないかもなあ
写真を見て気が付くかもしれんけど
0655愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 21:27:32.16ID:???デザイン系学科とかはやるみたいだけど
専門学校とかのほうがちゃんとおしえてるんじゃないだろうか
0656愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 21:33:05.26ID:???３点どころか２点や１点でも厳密には肉眼とは違うしジブリなんて１点でも集中点あまりきっちりとは決めないみたいだしね
0657愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 21:45:54.69ID:???おまえがこれを遠近法ではないと思い込んでいることだけはわかった
↓
＞遠近法（えんきんほう、英: perspective）は、広義には絵画や作図などにおいて、遠近感を持った表現を行う手法を指す。
0658愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 21:46:39.53ID:???写真だってレンズによっていろいろだよ
0659愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 21:55:56.79ID:???絵画系学科だとぶっちゃけ基本は受験時に叩き込まれて、またそれを前提としてるので大学じゃ技法的な事は殆ど教わらない
あとは自分で気がつく事が重要なので物の見え方について過度な知識の詰め込みは行わない場合が多いよ
といっても２０年以上前の話なので今の教育、受験現場がどうなってるのかは知らんけど
0660愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 22:02:14.47ID:???それはお父さんが子供の絵を見て「遠近法使って描くんだよ」って指摘するレベルの意味合い
俺が言ってるのは絵を本職にしてる人レベルの意味
0661愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 22:05:00.62ID:???ちゃんと見るとほとんど2点パースでごまかしてる
手間かかりすぎるから当然なんだろうけどな
0662愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 22:14:45.79ID:???絵を本職にしてたって構図として違和感ない程度に描けてりゃいいんだよ
今は大友の時代と違って背景素材ってものもあるんだし
背景専門アシスタントもいるし漫画家本人の遠近法スキルなんて大雑把でかまわないの
背景アシにしたって現代が舞台なら写真素材をそのまま絵に起こすことも多いよ
0663愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 22:21:36.08ID:???例え自分で描けなくても他人の技術に頼る時点でそれは同義だろ
絵描きなら漫画屋でもデッサン遠近法はみんな学んでる
松本大洋みたいに後追いで学ぶ人もいるけど結局は技法を求めて通過すんだよ
0664愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 22:22:59.00ID:???0665愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 22:34:03.89ID:???なんか数メートル先まで紙延長して消失点とったとかいうし、パッと見２点に見えるだけで微妙な３点だったりして
0666愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 22:50:50.11ID:???デッサンデッサン言うけどはっきり言って画力が身につくのはスケッチやクロッキーの方ね
小さいころから絵を描くのが好きって人たちはそれで画力を身につけてる
別に「デッサン」を学んだわけじゃなくて描きながら自然に身につくんだよ
あと背景トレースじゃなくほぼ素材加工と言っていいレベルの背景の漫画増えてるよ
0667愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 22:58:36.24ID:???デッサンてのは建築物で言うところの基礎なんだよ
クロッキーやスケッチも大事だけどデッサンとは対極の物だと思うわ
素材加工系が増えてるってのは知らなかったけど本質的にはトレースと同じだろ
0668愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 23:07:25.13ID:???トレスは自分で線を引く作業がある
素材加工は使える背景をペーストして見せ方をちょいといじるだけ
3D背景もあるから背景に合わせて人物描くという手間も要らない
0669愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 23:09:44.73ID:???0670愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 23:16:14.55ID:???漫画におけるデッサン力なんて美術で言うデッサンとは別もんだよ
デフォルメされてる絵柄の中で整合性があればいいの
人物の鼻が小さすぎたり横顔だけ奥目に描かれていても美的に破綻がなければいい
美術的なデッサンの勉強なんて自分の絵に自信がなくなった漫画家がやるもの
0671愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 23:21:20.41ID:???絵を描く側から言えば自分で線を引く作業があるかどうかはすごい違いだよ
カラーイラストで他人の絵の色をスポイトでもらうのに似てるかも
0672愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 23:24:54.42ID:???自分の絵に自信が無くならない漫画家なんて一人もいねーよ
0673愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 23:41:17.42ID:???じゃあ絵柄と言いなおすよ
たまにいるよね？リアルっぽい絵柄の方が高尚な気がするのか、本来の絵柄には不向きなのに手を出して不気味になっちゃうケース
0674愛蔵版名無しさん
2017/08/20(日) 23:59:26.92ID:???まあそれも読者の主観で賛否わかれてしまうような事柄
0675愛蔵版名無しさん
2017/08/21(月) 00:18:33.92ID:???ハンターで自分を取り戻してくれてよかったｗ
0676愛蔵版名無しさん
2017/08/21(月) 10:56:10.40ID:???90年代かな、おそらく
画に自信がなかった、筋肉を正確に描きたいとかで
でも今のムキムキマッスルな画より、ウォーズマンと戦ってた頃のコロコロしたカワイイ画の方が好みだわ
9巻あたりだな
0677愛蔵版名無しさん
2017/08/22(火) 05:50:38.28ID:hOJ7At0G福本、片山、魔夜は画力無くてもヒット作出してる。
0678愛蔵版名無しさん
2017/08/22(火) 06:05:35.40ID:???0679愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 03:52:00.48ID:???専門学校でも教えてくんないよｗ
というか遠近法って見た目の結果（絵）から理屈だてて説明してるものなんだから
知らない人でも描いてたら身につくこともある
ましてや理屈知ってても表現できなけりゃ学ぶ学ばない以前の問題
ヘタウマって定義づけようとしてる人もそのへんどう考えてんだろうね
0680愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 07:25:27.45ID:???学校にもよるだろうが専門はおしえるぞ
それ用の教科書もあるし図形や立体、投影、パースのつけ方一通り習う
少なくとも俺は習った
全国に系列数校ある最大規模の専門
専門出たらほとんどが即人の下で働くのに基礎を知らないでは済まされない
0681愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 07:30:10.59ID:???それを大友が正確なパースにカメラのレンズ効果など入れてきた
単に遠近つけるのと大友以降のパース技術は全然違う
0682愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 15:34:47.64ID:???デザイン専門の学部でパース描く講義あったけど消失点は教えても物の大小がどう決まるかなんて教わらなかったよ
自分はアニメーションの本で昔から勉強していたからそこらへんもきっちり割り出して描いたけど
普段は仕事で建築・工業パース描いてる講師は学生の目の前でお手本描くときに目分量で描いてた
要は自然に見えればいいんだし遠近法かっちり使って描く方が不自然に見えることもある
人間の目なんて周辺部分は脳が適当にこうだろうって処理してるだけなんだし
0683愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 15:42:23.65ID:???単純に建築物とかを画面のメインに持ってくるコマ割りする漫画家が少なかっただけどゃね？
自分が大友を読む前の小学生の時分にはとっくに漫画家向けの背景の描き方の本があったように思う
0684愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 15:50:49.13ID:???あとで放送かオンデマやってるチャンネル探して見てみるわ
0685愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 15:57:30.29ID:???評判あんまよくなかった覚えが
0686愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 15:58:24.42ID:???＞超能力などの大きな力によって地面が割れたり、球状にへこんだりするといった表現方法など、大友が始めたことでスタンダードとなった手法は数多い[26]。
超能力で地面が割れるってのは萩尾望都の「スター・レッド」が最初なんじゃないかと思うんだが
0687愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 16:10:37.61ID:???0688愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 16:30:16.06ID:???0689愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 16:33:39.87ID:???ごめんｗ
0690愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 18:23:47.74ID:???リアルでも団地や高層ビル群があった
建築物をメインにする漫画がなかったんじゃなくて、メインにしたくてもできなかったんだろ
描くときは誤魔化すしかなかった
大友の童夢が1980年だけど漫画の背景の描き方の本が出るなんてそれからずっと後
0691愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 18:40:32.78ID:???漫画の描き方の本の中に遠近法含めた背景の描き方もちゃんとあったりしたんだよ
高校の半分漫画部だった美術部の部室にたくさん古い本並んでた
0692愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 18:43:57.64ID:???そういうの有名な手塚や石ノ森の漫画の描き方に一点透視や二点透視が説明されてるようなその程度の話でしょ
背景の描き方なんて言えるもんじゃないと思うけど
0693愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 18:49:29.46ID:???童夢のずっと後ってのは何か根拠があるの？
ネットで買えるような本は最近のばかりで古い本はみんな絶版になってるだけじゃないの？
0694愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 18:49:55.19ID:???それが売れて各社から子供向けじゃない本がいろいろ出るようになったと思うけどそれより前にプロレベルに描けるようになるハウツー本なんてあったの？
0695愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 18:56:06.18ID:???オレ昔漫画描いてたから古い本まで漫画の描き方の本いろいろ漁ったけど昔のでまともな背景の本なんてなかったよ
っていか童夢の頃にそんな本あったらその頃の漫画家でちゃんと描ける漫画家いっぱいいるはずでしょ
あの頃の漫画見ればわかるけどボクシングもののリングや観客席もレースものの車や道路もみんないい加減
一部の漫画家が自分で学んだか描けてた程度
0696愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 19:05:27.10ID:???昔の本だって今よりシンプルな内容というだけで別に子供向けってわけじゃなかったよ
今は大御所になってる漫画家がそういった本で勉強して積み上げてきた歴史があるわけで
というか今の背景の本って読んだだけでプロレベルの背景描けるようになってんのかｗ
0697愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 19:08:33.60ID:???一条ゆかり周辺は昔から車や武器・背景のアシの技術がそれなりにあったと思うけどな
0698愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 19:12:19.81ID:???背景の本の話するぐらいなら最近の背景の描き方の本も見たほうがいいよ
背景描くためだけの技術本がいっぱい出てるから
大友より上の世代の大御所連中が大友以降の漫画家みたいにちゃんと背景描いてるっていうならオレはもう知らん
0699愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 19:13:47.23ID:???0700愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 19:16:11.21ID:???一条ゆかりは知らんけどそりゃ一部に描ける人はいただろう
大友のアシやって背景描いてた漫画家もいるんだし当たり前
メビウスに影響受けた人たちは結構みんな描けてるし
そこまで言うなら童夢の頃の他の漫画できちんと描けてる画像貼ったらいい
0701愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 19:24:25.07ID:???逆に大友登場以後でも背景いい加減な漫画家は大勢いるし出来る人間と出来ない人間がいるってただそれだけの話だろ
0702愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 19:34:18.99ID:???もう絵描いてないし内容まで読むほど興味ないわｗ
0703愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 19:44:03.42ID:???だな
大友以前にも大矢ちきや内田善美とか少女漫画の背景や小道具大道具ですごい仕事してた存在いるしな
0704愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 19:53:20.87ID:???0705愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 19:55:10.96ID:???0706愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 20:00:06.95ID:???大友が卓越した技術と大胆な構図を持ってして時代の寵児になったのは確かだがパースそのものがどんだけ大昔に確立した手法だと思ってんのやら
0707愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 20:00:41.42ID:???背景をちゃんと描くっていうのもそうだけどメビウスゆずりの空間を描けて日本の漫画に持ち込んだってのが大きいでしょ
大友自身初期はそういうのできてなかったし
0708愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 20:08:07.36ID:???背景の話から今度は空間に論点ずらしかよ
いくら大友スレだからって大友ヨイショも度が過ぎると美少女が描けない話題を蒸し返されるぞｗ
0709愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 20:26:28.04ID:???0710愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 20:28:37.21ID:???大友以前の漫画は全部背景もパースも空間も存在感ゼロでデタラメでしたー
これでいい？
0711愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 21:07:58.65ID:???記号的な抽象背景描けたんだろうか
点描とか花とか
0712愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 21:11:46.58ID:???大友以前の背景だって大友にない魅力とかあるし少女漫画なら今の少女漫画に影響残してるし
例えば内田善美は背景すごかったし大友とは違う魅力あるって言われたらそうだねって言うけど、
内田善美は大友みたいに背景描けてたって言われたらそれはちょっと違うって思うんだわ
大友がそれまでの背景と違うものを描いていったから大友以降って言葉も出来たし今の漫画家たちも大友からの影響語るわけでしょ
俺別に内田善美も好きだし作品全部持ってるしディスってないから
大友が出て来てから漫画の多くがそれまでといろいろ変ったって言いたいだけ
0713愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 21:23:24.12ID:???0714愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 21:28:17.94ID:???大友ほど正確に描いてないし適当ってのも勉強してないのもそれは事実なんじゃないの？
正確に描くだけが魅力じゃないし大友みたいな漫画描こうとしてたわけでもないだろうからそれでディスってるわけじゃないよ
そもそも俺背景描いてない白い漫画とかも好きだし適当でも味があったりいいと思うし
0715愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 21:28:39.46ID:???0716愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 21:33:11.13ID:???パースの影響も入ってるでしょ
空間を描けてるとか破綻のない配置とか俯瞰や煽りみたいなカメラ位置、背景だけじゃなくキャラのパースとか
コマのつなぎ方とか質感だの話の内容だのもいろいろあるけど大友以前以降にパースの影響入ってないと言ったらおかしいと思う
0717愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 21:34:03.79ID:???大友以外の漫画家は人物と表情に重きを置いてるんで大友ほど正確に描く必要も勉強する必要もなかったってことだね
大友は他の漫画家みたいに顔漫画描こうとすると童夢のラストみたいにキモいことになるから顔漫画路線捨てて正解だったってことね
0718愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 21:38:20.45ID:???何でもかんでも大友の影響って言ってるみたいでキモいよ
大友フォロワーは確かに空間を意識した絵を描こうとしてるけど別にそれが漫画界のスタンダードとして定着したわけじゃないし
大友以前以降ってのは要は漫画と劇画の壁をぶち壊したってもんだと思うんだけど
0719愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 21:39:59.89ID:???あそこまで描き込むことの効果って面で影響は与えてるけどパースって点じゃ別になぁ
0720愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 21:48:14.35ID:???上条とか小畑とか大暮とか田島とかそのへんみんな大友の背景からの影響語ってるし
0721愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:01:13.84ID:???ギーガーからも影響受けてるっぽいよな
0722愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:02:12.13ID:???だからフォロワーの存在は否定してないしその辺が影響が語ればそれがスタンダードってことになるの？
絵そのもので言えば江口寿史、原哲夫、鳥山明、イノタケ辺りもかなり影響与えたけどこれらは別に登場以前以降みたいに語られないでしょ
つまり大友以前以降ってのも絵の影響を指した言葉では無いんじゃないのかな
0723愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:10:12.36ID:???大友以前以降って絵の影響じゃなくて何の影響なの？
0724愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:11:13.50ID:???0725愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:14:19.65ID:???劇画の文法で漫画を描いたことだと思ってる
右脳的にそれまでの漫画を捉えてるっていうか
大友が新しい画作りに努めてたのは感じるけど影響でいえばこっちの方が大きいと思う
鳥山明も絵そのものよりもドラゴンボール的なアクションを確立したことの方が大きいと思うし
0726愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:20:17.31ID:???＞背景はアシスタントの高寺彰彦がほぼ一人で書き上げているという
0727愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:21:25.74ID:???劇画じゃなくて映画じゃね
0728愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:23:50.55ID:???劇画の文法で漫画描くってどういうこと？
劇画を取り入れてシリアスな漫画を描くのは手塚や石ノ森や大御所が相当古くからやってると思うけど
0729愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:26:02.33ID:???0730愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:26:40.80ID:???そこら辺は漫画の絵で劇画を描いてたって感じじゃないかな
これも新しいと言えるかもしれないけど
0731愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:30:07.79ID:???古びた感じの汚れや劣化表現を描き加えたってやつかな
0732愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:33:47.80ID:???0733愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:38:17.16ID:???だけどAKIRAの後にアシが漫画家として独り立ちすると大友はほとんど漫画描かなくなっちゃったんだな
童夢とかAKIRAって合作みたいなものだったのかもね
0734愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:45:28.65ID:???漫画描くよりアニメやったり漫画研究したり別のことしがち
0735愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 22:49:25.18ID:???0736愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 23:01:39.88ID:???菊地秀行の本の表紙描いてたの今知った
あれだけ描けるのに数年間ほぼ専属アシに使ってたってことは大友も給料はずんでいたんだろうな
0737愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 23:07:20.67ID:???俺は嫌いじゃないけど実際売れなかったし
絵のタッチは大友よりちょっと有機的だよね
大友は高寺に比べるとクールで物質的
0738愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 23:14:13.95ID:???大友くらい人物の描き方に雑みがある方が人の印象に残りやすいんだよね
0739愛蔵版名無しさん
2017/08/23(水) 23:56:25.48ID:???大友克洋がキヤノンのCM等で描いたイラストなんかは完全に漫画タッチだったけど
あの乾いたペンタッチが当時はイラストとしても新鮮だった
0740愛蔵版名無しさん
2017/08/24(木) 00:04:42.39ID:???ペンタッチじゃなくて人物の絵柄がもろ大友だったから時の人使ってウケたのも大きいよ
萌え絵じゃない女の子キャラがアニメ絵で出るのも珍しかったしな
0741愛蔵版名無しさん
2017/08/24(木) 00:35:28.83ID:???0742愛蔵版名無しさん
2017/08/24(木) 12:44:30.41ID:???めちゃくちゃ魅力を感じるってほどじゃないな
別にディスってるわけじゃない
70年代後期〜80年代初頭の漫画を最近よんでるけど、山岸涼子の日出処の天子とか、
叶精作のいとしのベティとか、ながやす巧の愛と誠とか、絵を見るだけでうっとりしてしまう
大友さんの乾いた感じは、そりゃ上記と違って異質だけど、アキラも登場人物の顔が崩れまくってて、どこがリアルやねんとしかおもえない。
後追いで価値のわからないもののいうことですけど、今の俺よりもっと若い世代が
よんで、いきなりすげーって絵でもないような
0743愛蔵版名無しさん
2017/08/24(木) 12:49:20.90ID:???しずちゃんが描いたAKIRA
https://www.youtube.com/watch?v=tDuPgP0_e5E
0744愛蔵版名無しさん
2017/08/24(木) 13:46:07.35ID:???大友好きの芸能人で思い出したのが光宗薫
あの人も絵が上手いんだよな
自分で絵を描く人に大友好きが多い印象
0745愛蔵版名無しさん
2017/08/24(木) 14:32:27.19ID:???0746愛蔵版名無しさん
2017/08/24(木) 17:35:09.69ID:???最初に流行った頃に周りにいたファンはほぼ絵描くのが好きな連中だったよ
アキラに限ってはバイク乗りのファンもいたな
バリバリ伝説ファンの友達は金田のバイク見ても
何じゃこりゃ？って感じで全く興味しめさなかったけどw
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