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◆◆ アドルフに告ぐ 手塚治虫6 ◆◆©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん 転載ダメ©2ch.net
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2016/11/06(日) 01:07:51.00ID:???
過去スレ

◆◆ アドルフに告ぐ 手塚治虫5 ◆◆
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1421890639/
◆◆ アドルフに告ぐ 手塚治虫 ◆◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304048087/
◆◆ アドルフに告ぐ 手塚治虫 ◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1209288899/
【手塚】アドルフに告ぐ【治虫】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139219264/
『アドルフに告ぐ』って…
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058528199/
0669愛蔵版名無しさん
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2019/09/16(月) 21:47:45.56ID:hsTHk5II
>>668
ちなみに最初はギャグマンガを頼まれたとか。
0670愛蔵版名無しさん
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2019/09/16(月) 22:06:22.32ID:WgQgrff2
ところで、大人の週刊誌って、最初から連載期間を区切って原稿を依頼するの?
ジャンプのように人気が出たら延ばしたり、あるいは打ち切ったりしないの?
0671愛蔵版名無しさん
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2019/09/17(火) 00:26:22.31ID:6cKHIWyQ
>>670
雑誌でそれぞれ違うと思う

少なくとも週刊文春は
他にマンガ連載が無かったし
人気投票とかはしてなかったかと。
0672愛蔵版名無しさん
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2019/09/17(火) 00:33:00.01ID:QoSgJmvW
病気で連載に穴が開いても、その分だけ遅らせても本来の予定通りの
内容を連載して欲しかった気がするけれども。

具体的に「アドルフに告ぐ」のどこの当たりから病気で休載になって
いたんだろうかな? 話の終わり方は連載最初から決まっていただろう
ということは作品のタイトルから予想できる。
0673愛蔵版名無しさん
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2019/09/17(火) 01:01:14.46ID:QoSgJmvW
以前に、Nだったかな、テレビで生前の手塚治虫が
作品「アドルフに告ぐ」について語るという
座談会形式のようなある程度長い放送番組があったが、
YTからは消されているね。
0674愛蔵版名無しさん
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2019/09/17(火) 07:52:22.96ID:???
手塚って描き直しや修正はかなりするけど、単行本化にあたって
50ページ加筆、100ページ加筆みたいな大幅な「描き足し」はしないよね
未完の作品を単行本描きおろしで完結させる、みたいな事も確かしてない
(ミッドナイトみたく逆に最終回を単行本未収録にして無かった事にする場合はある)
だからアドルフを後からたくさん描き足して最初の構想通りに完結させるって気は
なかったんだろうな
0675愛蔵版名無しさん
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2019/09/17(火) 08:59:22.92ID:???
どの辺が端折られてるんだろうか。
ドイツ軍が劣勢になるあたり、ノルマンジー上陸作戦などの描写が少ないからそれらがカットされたのか。違う?
0676愛蔵版名無しさん
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2019/09/17(火) 09:31:32.27ID:???
戦後、峠が米山刑事に作家になるように薦められるってくだりも
描くつもりだったって手塚自身が言ってた
ところでwikiの米山の項にその事が書いてあるな
でも実際には描かれてはいないのにいいのかね
”手塚の構想では”って一文を入れなきゃいかんでしょ

あともちろん中東紛争への過程の描き込みももっとやりたかったらしいから
当然カミルの残虐な指揮官への変貌もそれに絡めてちゃんと描くつもりだったんだろうな
0677愛蔵版名無しさん
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2019/09/17(火) 12:06:03.40ID:NkFOvWe8
>>676
その件は読みたかった!
0679愛蔵版名無しさん
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2019/09/17(火) 21:07:43.88ID:Btt6BQdG
本多大佐が男前やった。
0680愛蔵版名無しさん
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2019/09/19(木) 04:49:02.44ID:k8kCD/Wp
もしも連載途中で休載がなかったなら、今よりももっと名作になっていたかもしれない
と思うと、惜しいと言わざるを得ない。
0681愛蔵版名無しさん
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2019/09/19(木) 12:16:21.85ID:29NX5dEI
>>680
うん 同意しますわ
惜しい。
0682愛蔵版名無しさん
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2019/09/19(木) 12:55:55.97ID:???
最後の悲劇的なふたりのアドルフの対決は、
手塚先生また手塚テンプレの皮肉エンドですかって皮肉言いたくなった
0683愛蔵版名無しさん
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2019/09/19(木) 13:02:51.86ID:???
でも省略した為に最後テンポが速くなったからあれで良かったとも言える。
病気療養中であっても手塚はそのぐらいの計算はしてたのではないか
0684愛蔵版名無しさん
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2019/09/19(木) 21:28:08.59ID:hsIRczjo
>>682
それがイヤなら貴方に手塚マンガは向いてない
読まんでエエで。
0685愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 00:04:06.13ID:ykdsQdKe
巧みな演説でドイツの大衆を熱狂させ煽動するるヒトラーも1人では弱い人間みたいに描くとさあ
読者の感情移入を誘って同情心を感じさせかねない
もちろん人間に多面性があるのはわかるしそもそも娯楽作品だし
それでも微妙に引っ掛かる
0686愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 00:12:51.99ID:PEmumRBj
>>685
同情心も感じさせてエエやん

感じさせてからランプに処刑させるのが素晴らしい。
0687愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 06:56:27.72ID:???
むしろあれでヒトラーを絶対悪に描かなきゃ非難されまくる欧米人には描けない
ヒトラー像を描けたと思う
エヴァの描写も良かったし

向こうは凄いよ。ナチスについてもヒッチコックの救命艇って映画が
批評家にも観客にも非難されたんだが、その理由がナチスの将校が映画で
活躍するから駄目とかならまだ分かるが、実際はそれ以下の低次元なもので、
とにかくナチスの将校を有能な人間として描いた事自体が許せないっていう
馬鹿馬鹿しいものだったってヒッチコックが言ってた
0688愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 07:09:59.66ID:???
>>685
本多ハゲ親父とか意識の無い病人に、ドサクサに紛れてキスする変態親父だしw
0689愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 11:51:03.08ID:okktOQtZ
>>688
ロマンってもんが分からん人やな。
0694愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 19:03:37.11ID:???
帰宅したら自害するつもりだからもう怖いものないな

カウフマンが家捜しに来たときも本多大佐の奥さんは出てこなかったけど
芳雄が死んだあと離別したか亡くなったかしたんだろうか
0695愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 19:17:16.98ID:0gk4Og0F
>>694
あの奥さん上品な感じで、良いところのお嬢さんぽい。ハゲが電話で妻を入院させるみたいなこと言っていたから生きてはいそう。
0696愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 19:25:34.76ID:???
>>687
現在の欧米ロシア軍なんてナチスの兵器をそのまま継承した様なもんなのになあ。
だからこそヒステリックに拒絶するのか
0697愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 19:37:56.83ID:NskbEoQp
>>242
なんで急にアウトレイジ出てくんねん
0698愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 19:46:50.97ID:???
>>697
おまえw意味もなく古いレスほじくり返す奴は、精神が病んでいる兆候らしいぞ。
0699愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 21:08:44.00ID:Br/RxQCt
アウシュヴィッツ生存者のスモーレンアウシュヴィッツ博物館館長に
インタビューした時、
「小集団だと思って無視してるととんでもないことになります。
ヒトラーも最初は小集団でした」と言われました。
N国、国会にいてもいい集団と思いません。
メディアは正体を報じるべきです。
0700愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 21:14:55.90ID:hCgp/r+6
>>698
お前が意味もなく誹謗中傷しとるやないか

精神が病んでるぞ。
0702愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 22:32:36.90ID:???
>>700
精神が病んでいる奴の特徴
何も考えず他人の言葉にオウム返しw
レス乞食w
とんでもないバックパスレスw
0703愛蔵版名無しさん
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2019/09/21(土) 00:32:15.32ID:OVVDVI4x
ランプにヒトラーを処刑させたことは、
いくらマンガだとは言えども失敗だったと思っている。

いちおうヒトラーは歴史上の実在した有名人であり、
その結末もよく知られているのをあまりにも逸脱する
別結末にしてしまうのは、パラレルワールドもののSF
なら許せても、疑似歴史物としては如何なものか。
義経がチンギスハーンになったの類いのトンでもものだよ。
あれで、それまでのシリアスな感じがぶっ壊れた。
たしかに、実際の歴史よりはあの方が面白いが、面白く
するために押さえておくべき事実をどうにでも変えて
良いとは思わない。歴史的事実として表に出ていない
部分で想像によりフィクションを入れるのはアリだと
思うが、あれはないよ。たとえばゾルゲだって留置所
で首をつったとかのように勝手に歴史を捏造しても良
いことになる。戦艦大和が真珠湾攻撃に参加とかな。
0704愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 03:09:58.33ID:???
>>703 ヒトラーの最後なんて、実際は誰も見てないんだから、
自殺か他殺かなんてわからんぜ。

生きて、アルゼンチンで余生を過ごしたという記録すらある。
0705愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 03:17:57.03ID:PLDaIfNT
>>703
それで何が悪いの?
これはマンガやで
捏造って‥‥つまらん人生送ってるな。
0707愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 09:04:57.29ID:???
>>703
同意。関羽が痴呆症発して死んだとか、やっちゃいけないいじりの領域がある。
ヒトラーの件は俺も否定派。
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 09:06:20.19ID:???
>>705はつまらん人生送ってるな
と書けば自分が偉いと思っているだけの中卒w
0710愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 10:46:58.73ID:???
正直「ヒトラーはユダヤ」ってのはカムイ伝の家康の秘密思い出して草とオモタ
0711愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 14:37:38.00ID:???
>>703
事実を隠蔽・改変したい人間や組織があって、それが可能な状況であれば
「こうだったかもしれない」ってフィクションはありだと思うけどな

ゾルゲがもし拘置所で自殺したとしたら、特高や検察のメンツがつぶれるばかりでなく
ドイツ大使館から突き上げくらってた日本政府だって困る
これだけ大がかりなスパイ事件にしては終結までが非常に早かった理由が、
ゾルゲが死んだことを隠そうとする工作のためだったとかいう陰謀ストーリーだって
うまくすれば作れなくもない

戦艦大和が実は真珠湾に…ってのはさすがに隠蔽は難しいかなw
0712愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 14:51:27.59ID:4t/f4yql
>>709
焦るも何も
マンガやし

ヒトラーが死ぬ瞬間なんて
読者はたいがい知らんし そこは
手塚キャラクターが介錯する展開でも良かろう。
0713愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 16:12:22.56ID:???
>>712
ヒトラーを知らないのは中卒で成績がクラスで万年ビリだったお前くらいw
恥ずかしい奴w
0714愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 17:14:45.00ID:???
>>709
あの頃の手塚先生はもう漫画の王様って威張れないほど時代変わってたからねえ
大変化球投げちまったみたいな
0717愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 19:40:18.61ID:???
表向きは史実通りに収めたのなら極端な話、何をやったっていいよ
あずみなんて家康も清正も政宗も全てあずみが暗殺してるけど、
全て病死って事にして収めたので全然オッケーだと思う

この作品ならヒトラーが誰かに殺害された事が作品内で「史実」に
なっちゃったらまずいが結局、表向き自殺って事になったんだし
0719愛蔵版名無しさん
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2019/09/22(日) 00:22:42.42ID:BoRRikax
>>714
むしろ当時は「ベテラン健在」て言われて
久々の作品のヒットを御大喜んでたけどね。
0720愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 06:19:06.01ID:???
文春からギャグ漫画を希望されてたらしいけど受け入れなくて正解だったな。
前連載の赤塚不二夫のギャグゲリラは時事諷刺物としては高レベルだし(内容は下品だがw)
同じ土俵に立ったらその手のジャンルが苦手な御大はダメだったろうね。
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 11:35:07.07ID:???
>>719
でも「ベテラン健在」って言い方自体リップサービス臭ぷんぷんです。
ご本人もテレビで「アイデアはバーゲンセールやってもいいくらいあるけど
絵が描けなくなった。絵では若い人に太刀打ちできなくなった」って真情吐露してた。
0722愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 14:04:10.77ID:K6W2Cyed
>>721
しかし描いて欲しかったわ!
0724愛蔵版名無しさん
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2019/09/22(日) 15:06:37.52ID:???
あと10年ぐらい長生きしてたとして、いよいよ絵が駄目になってきたら
「手塚先生、原作だけ担当しませんか?」と言われていたなら引き受けてたかな?
70代になってバーゲンセール出来るほどあるアイデアを死蔵させるぐらいなら
絵を全て他人に任せるって決断をしたかどうか気になる

まあ絵を描くのがキツくなった老作家が絵は若い作家に任せて原作者に専念って、
一見ありそうで意外と例が少ないんだけどね
とりあえず表向きだけはそう(実際は老作家はネームと顔を描くだけで
ほとんど原作者の仕事しかしてないって事はよくある)
0725愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 15:17:59.83ID:???
石ノ森のHOTELの後半みたく絵はシュガー佐藤が描いてるのに
表向きはあくまで石ノ森名義、シュガーは(作画協力)というクレジット
手塚がこういうやり方を提案された時に良しとしたかどうかだな
0726愛蔵版名無しさん
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2019/09/22(日) 15:46:36.11ID:???
そんなに画力衰えてたのかな。ルードウィヒ・Bなんか読んでもそれほど変わった感じは受けなかったんだけども。あれ本人が描いてたんじゃないの?
0727愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 15:59:24.80ID:???
>>724
「…俺の背後に」の先生か

ところで作中にP-38が結構見受けられた気がするけど、この時代に出回ってたっけ?
ランプはP-08だったみたいだけど
中学の頃読んだきりでいまひとつうろ覚えなんだが
0729愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 16:41:21.69ID:???
「バーゲンセール」って発言した番組では海外に行くとき飛行場に向かうタクシーの中で
ネーム切ってたわ。それをそのままスタッフに渡してたみたいだから、
もうその番組の時点で、ペン入れとかは自分でしてなかったと思う。
0730愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 19:35:12.41ID:???
>>727
一瞬P-38ライトニング戦闘機かと思って、手塚さん空戦戦記もの書いてたっけ?って真面目に考えてしまったw
0731愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 22:28:31.82ID:???
アドルフに告ぐって大河ドラマ化されないのかな。
まさにうってつけだと思うんだが。
0732愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 22:29:01.93ID:DlGjOSyk
>>726
本人やろう

ネオファウストなんか
最後らへんの顔は酷かった

てことは手塚さん自身が描いてたとゆうこと。
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 23:11:46.42ID:???
>>731
あの神戸のドイツ人(ユダヤ人)パン屋って設定がNHK連ドラのパクリっスから
そうおもうだけじゃないスか
0736愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 00:41:49.08ID:???
でもアドルフはレイプをカットしてもストーリーは成立するよな
ローザは勲の事で峠に責めたてられて罪の意識で自殺
カウフマンはエリザに挿れる前にカミルに見つかり未遂、でも大筋は変わらない
同じく大河ドラマになりそうな佐伯かよの「緋の稜線」と違ってレイプ犯の種で
被害者から子供が生まれたりしなかったからストーリーに支障は無い
0738愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 13:02:13.03ID:hHT0GL2f
>>736
女さん
改悪は止めてね!
0740愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 15:05:21.09ID:???
>>738
なんで女扱い?
言っておくがレイプやめた方がいいなんて本当は全然思わんよ
仮にNHKがOKなら峠のもカウフマンのもレイプ大いに入れるべし
0744愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 18:58:37.29ID:???
アド告ぐはレイプの場面とヒトラーが死ぬstoryだけ視ればエエゆうことやろう
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 21:48:23.27ID:???
アド告ぐは駄作やからな。語るべきは火の鶏ゆうことやろう。
0746愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 21:57:04.54ID:???
レイプ漫画最高じゃん
何を気取ってんだか
素直になれよw
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 22:02:13.88ID:???
アド告ぐは最高のレイプ漫画やな
非の酉は2番目くらいやろうか?
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 22:02:33.25ID:vXfmdT31
>>740
勝手に女扱いしたのは失礼致しました
会っても無い人間に対して無礼でしたね ごめん

その上で
別に暴行描写もstoryに必要な流れで有れば
俺は全然構いませんわ なにもNHKに拘る必要は無いでしょう

まあ ですから映像化に無縁な作品になってるのかも知れませんが。
0749愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 22:05:04.35ID:???
ハゲデブ中卒の昭和48年生まれでヤマモトを騙った口臭人間やけど、アド告ぐのレイプとけっこう噛めんで10万回ずつオナニーしてるゆう話やな。
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 22:06:55.06ID:???
>>748
ホンマにあんた気をつけてレスポンスするべきやで。精神おかしい人と間違われるで。
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 22:43:55.78ID:rB/cQ0/l
>>740
いい忘れたが
舞台では確かNHKでも流してたで。
0754愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 00:32:18.02ID:aFpSnKar
>>751
そうでしたか? 意外に寛容な。
0759愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 11:37:02.78ID:CrHOHPrr
>>755
お品さんやったっけ?
あの件は外しちゃイカンわ。
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 00:27:36.39ID:UfvCw+W7
陽だまりの樹こそ大河ドラマで
流せばエエものを。
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 01:27:32.67ID:???
レイプ大好き漫画アド告ぐが読めるのはコロコロコミックだけ
0766愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 12:26:19.30ID:uJEzsc5o
カミルの変貌してゆく様は確かにじっくり読みたかったわ。
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