池田理代子総合スレ3©2ch.net

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1愛蔵版名無しさん 転載ダメ©2ch.net2016/03/25(金) 03:13:27.25ID:???
池田理代子先生の作品について「マターリ語る」スレッドです。


・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。


※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。


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952愛蔵版名無しさん2018/08/17(金) 20:16:06.53ID:???
牢番たちから暴行、要は凌辱でしょうけれど、アントニーナが気にしていたから
相当酷かったのでは?一層憂鬱になりそう。もういいのでは。結局あの革命は
レーニンスターリンとごく一部の特権階級以外誰も幸せにならなかった。
正直その後アスリートやアーテイスト達の多くは共産主義を広げる工作員として使われ
日本共産党の本部には世界的な音楽家やボリショイ、キエフ、マリンスキーなどが来日するたびに
ジェラルミンケースに入ったドル札が運び込まれていると噂されていました。アレクセイも
生きていたら共産革命の手先として利用されたかもよ。

953愛蔵版名無しさん2018/08/17(金) 20:28:31.79ID:???
>>952
>共産革命の手先
なるほど。
アレクセイは女にモテモテの実績から
共産革命の貴公子になって世界中に布教活動し
アイドル扱いされたかもなぁ?

954愛蔵版名無しさん2018/08/17(金) 20:32:57.99ID:???
取り調べで「お父さんお母さんが泣いているぞ」なんて言われて、でもああいう義理堅いタイプは
仲間を裏切ることもできず、監獄へ行くまでに何らかの方法で自決したんじゃないか
トルストイの小説とか読んでたら、良家出身の政治犯はそんなにヒドイ扱いされてないように
思うんだけど(貧乏人が泥棒した等に比べて)

955愛蔵版名無しさん2018/08/17(金) 21:32:21.89ID:???
>>949
ベルばらは悲劇って感じはしないなぁ。

956愛蔵版名無しさん2018/08/17(金) 22:17:48.10ID:???
>>955
ベルばらは登場人物が凛としているよね
信念を貫くし最期も満足して迎えている
オル窓の方は悲劇のオンパレードすぎてやりきれない

957愛蔵版名無しさん2018/08/17(金) 22:41:20.12ID:???
レオニードはそれなりに満足して自ら最期を迎えるけれど、アレクセイはすべて志半ばだよ
革命も結婚も中途半端
我が子を見ることなく精神不安定で記憶喪失の妻を残したままで

958愛蔵版名無しさん2018/08/17(金) 22:58:26.27ID:???
>>957
「ユリウス そんな…」

最期の言葉も中途半端w
そんな身重の体で無理するな…とか言いたかったんだろうか

959愛蔵版名無しさん2018/08/17(金) 23:20:32.52ID:???
オル窓読んでいるとヒロインがあんな目にあう
ロシア革命って本当に嫌だね
70年後には無くなったし

960愛蔵版名無しさん2018/08/17(金) 23:21:56.20ID:???
>>958
その発想はなかったw蜂の巣状態になって死ぬ寸前は遺していくユリウスに想いを馳せただろうけど、ユリウスが声を上げた瞬間は
「せっかく変装して来たのにユリウスにバラされるなんてそんな…」だと思った
だからその後で自分の死を悟った時に(正確に覚えてませんが)「俺を見分けて狂気のように名前を叫んだお前を責めることは出来ない」ってモノローグになったのでは

961愛蔵版名無しさん2018/08/17(金) 23:33:47.95ID:???
>>960
昔読んで手元にないんでいい加減な解釈かもしれませんw
そりゃないぜユリウス、って意味でのユリウスそんな…か
それもなんかかわいそう

962愛蔵版名無しさん2018/08/17(金) 23:46:43.69ID:???
>>960
どこかに責めたい気持ちがありそうなセリフだね。ユリウスが聞いたわけではないにせよ
やりきれないね。アンドレは最愛の人を庇いぬいたことで満足して、レオニードはユリウスを
愛したことと政敵に敗れた事に責任を取る形で、自分の選んだ生涯に後悔はなく死んでいったけれど。

963愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 02:11:20.75ID:???
>>962
本当にやり切れないよね
オル窓は救いが無い作品だと皆が言っている通りなんだよね
ホラーではない漫画映画小説など悲劇作品には何ていうかある一線が限界があると思う
けれどオル窓はソレを超えていてもう歴史悲恋漫画としては堪能出来ないんだよ

964愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 02:43:43.72ID:???
オル窓の悲劇の元はもう全ての悲劇の原因は
「ロシア革命」にあると確信したよ

ロシア皇帝の隠し財産を巡ってのアーレンスマイヤ父とベーリンガー家・・・復讐劇
ユリウスの性別詐称
アレクセイは革命闘士に育成され別の人生を選べない環境一生革命に縛られる
ロシアでの地獄絵図、ミハイロフ家完全消滅・・・

965愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 06:03:24.21ID:???
>>952
アントニーナ、アナスタシア姉妹は両親からするとまさに裏切り行為親不孝そのもの
あっドミートリィとアレクセイ兄弟もそうだな
親の心境になったらコレはないだろう

966愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 06:40:53.71ID:???
>>962
反対だと良かった救われたんだ
ユリウスが最愛のアレクセイのせいで死ねたならばアンドレのように満足してユリウスは最期を迎えたろうに
ユリウスのせいでミハイロフ家絶滅した
お祖母さまと執事の殺戮劇
作中でロシア国民にとっての希望の星革命家アレクセイ・ミハイロフはドイツ女ユリウスのせいで失なってしまう
なんかユリウスはあらゆる場面で疫病神になっている

967愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 07:26:29.39ID:???
天国で幸せに暮らしているユリウスとアレクセイ
もう外伝はこれっきゃないよな
幸せな天国ライフ
ファンを安心させてくれ
よかったねぇとホッとさせて欲しい

968愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 08:16:29.44ID:???
昨日ベルばらスレで話題になった「オル窓大事典」
アマソンのレビューによると、悲劇的結末にウワーンとなった人が癒される内容らしいよ

969愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 08:29:16.36ID:???
珍珍が紫色です
病気ですか?

970愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 09:30:33.09ID:???
紫蘭

971愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 09:47:32.19ID:???
股から酸味を帯びた
刺激臭のあるおりものがでます
かゆいです

病気ですか?

972愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 10:06:22.30ID:???
>>960
「ユリウス、そんな…(にまで馬鹿だと思わなかった俺が甘かった)」

973愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 11:55:27.25ID:???
アレクセイもユリウスが頭が弱い子パーだと分かっていたはず?
なんで迎えに行ったんだ

974愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 12:16:16.31ID:???
ユリウスをアレクセイは徹底的に無視して終わるべきだった
最後までユリウスには冷酷

生き延びたアレクセイはレーニン、スターリン後にソビエト政権三代目書記長になれたかもしれないし

975愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 12:43:51.95ID:???
ロシア編のアレクセイの過去話ではアルラウネがヒロインみたいになっていた

ロシア編になった最初からもうユリウスは邪魔者キャラ添え物ワキ役だった

ユリウスがいなくてもロシア編は成り立つのよ
みたいな作者の意地悪な心理?が伝わってきたんだが
記憶喪失になってからまた一応ヒロインになっていった感じに

976愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 13:46:57.16ID:???
ロシア革命は恐いです
まだまだ隠されていた事実が出てくると思う

977愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 14:24:59.52ID:???
前チラッと話題に出ていた映画ドクトル・ジパゴだけどボリシェヴィキて名前が出て来ただけでドキドキするわ
オル窓ファンなら解るよねえ

978愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 14:37:42.20ID:???
ユリウスは最期にアゴ男ヤーコプに首を絞められるくらいならば
ベッドの中でアレクセイに首を絞められて昇天するべきだったよな
不倫小説「愛の流刑地」みたくさ
その方がユリウスはエクスタシーの極みのなか最高に幸福だったに違いない

979愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 15:55:49.18ID:???
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   l   ・       に二ニ=  ,. -'     }  
    i______●  ^} _,..- '"   ,-、  /
    \        ノラ '      _/::/-'"
     ` ァ-―''7"(      _,. -'' `"
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      / .i|    \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,
     i  |     \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::}
.     l   ト、     ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
     |   l \___,,..-''~゙ー--─<

980愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 15:57:01.48ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  //・\ /・\ \   ご
  |   ̄ ̄   ̄ ̄  |
  |    (_人_)    |
  \   \_|    /   冥
  /  /・\ /・\
  |     ̄ ̄   ̄ ̄|
  |      (_人_)  |   福
  \     \_|  /
  /     /・\\
  |        ̄ ̄  |   を
  |         (_人_)
  \       \_|
  /         \  お
  |            |
  |            |
  \        /  祈
  //・\      \
  |   ̄ ̄       |
 (_人_)          |  り
  \_|         /
  /・\ /・\  \
  | ̄ ̄   ̄ ̄    |   し
  |   (_人_)      |
  \  \_|     /
  //・\ /・\ \   ま
  |   ̄ ̄   ̄ ̄  |
  |    (_人_)    |
  \   \_|    /  す

981愛蔵版名無しさん2018/08/18(土) 22:42:48.12ID:???
大事典にユリウスが誰とくっつくかゲームがあった気がする。(借りて読んだので手元にない)
結末知ってるからアレクセイは無しで
イザークがいいな

982愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 00:57:26.94ID:???
オル窓のバックグラウンドにあるマルクス共産主義思想?ボリシェヴィキの考えなど
御大の大学哲学科に入学して影響を受け染まった左翼思想を単行本巻末などでしっかりと説明して欲しかったな
ひとりの女なんかユリウスなんか不幸の極地ボロボロにしても構わない思想なのか

983愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 01:12:13.98ID:???
アラフィフは更年期真っ最中でしょ
イライラさんが多いのよね
イライラを誰かにぶつけたくなるのよね
顔の見えないネットはうってつけの場所だもの

女として終わっていくのが怖い・・・
夫が求めてこなくなった・・・
鏡を見ればマリオネット法令線、恐怖の三段腹・・・
子供からはうるせーババア・・・

そうゆう更年期のもやもやは、ベルばらを読んで忘れればいいのに
いますぐpcの前から離れてベルばらを読むの
ほ〜ら心が洗われていくワヨ☆

984愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 01:12:54.24ID:???
こう言っちゃなんだけど、御大の当時の恋愛事情・精神状態が良くなかったから作品が荒れただけでそんなに突き詰めて考えるほどの価値はないんじゃないかな
朝ドラの純と愛見てなかったけど脚本が不評で現場の雰囲気も悪くてなんかやけくそみたいな結末になったと聞いた…主人公の旦那が植物状態のまま終わったとか
最初は力入ってたオル窓と比べちゃいかんかもだけどさ

985愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 01:13:10.38ID:???
アラフィフは更年期真っ最中ネ!!
更年期を乗り越えるのはたいへん。。
寝込んじゃう人だっているのヨ!??

コシツヤのないぱさぱさ白髪あたま・・・
砂漠のような乾燥ひび割れ汚肌・・・
求められない寂しさで枯れていく汚股・・・

極めつけが、ホットフラッシュで汗まみれ真っ赤になった顔を笑う夫に
胃がムカムカ・・・

そんなつらい更年期には大豆製品が良いのよ
私は毎朝ヨーグルトにきな粉を混ぜ混ぜして
食しているわ
イソフラボンが女性ホルモンをサポートサポート!!

ザクロエキスもサプリでばっちり補給

なんだか調子 いいみたい!!
更年期の苦しみを分かち合いつつ、
元気いっぱいファイトで乗り越えましょう!!!

986愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 01:14:08.16ID:???
〈二次エロの素晴らしさを伝えたい…〉

考察*なぜ二次エロにドハマりするベルばらファンが多いのか?

キーワードは【更年期】【閉経】・・・

更年期を経て月のものが上がると女性は潤いがなくなります
結果雑菌が繁殖しやすくなり人によっては
生臭い魚臭や納豆に似た発酵臭が漂うようになるのです

これを改善させるためにも潤いは必要不可欠!
高齢者が占めるベルばらファンですので二次エロはそんな人々の為に大変効果があることでしょう
足りないものを自然と欲しようとするいわば
本能が二次エロといえますね

需要と供給
体にいい二次エロ

だから二次エロは素晴らしい!!!!!

叩きたい人には言わせておけば良いのです
叩きながらも本能では二次エロが大好きなのですからね

987愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 01:15:24.65ID:???
気持ち悪いスレだね
婆の分際でタンタンきもいしリヨタン厨もヲチ婆だろ
醜悪な肥満婆がエロ本待ってるとか
全力でゲロ吐きます

988愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 01:25:24.36ID:???
理代子と呼び捨てにするのも気が引けるしリヨタン呼びでいいじゃん別に

989愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 01:29:25.70ID:???
おじさんが幼女を○○たんと呼ぶのはキモいけど、おばさんがおばあさんをリヨタンって呼んでなんかキモいことあるか?

990愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 01:37:33.72ID:???
○○タン、って昭和っぽくていいじゃない
メグたんとかモグタンとかw
美内すずえはミウッチだからこれも昭和っぽい呼びかたね

991愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 01:48:03.59ID:???
共産主義は行ってきた行為が
大量粛清や大量虐殺ばかりで共感出来ない

992愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 02:03:50.03ID:???
やっぱり男装の麗人は凛々しくだな
他の漫画家さん達が描いたヒロインが男装の麗人たちはバサラとか
やっぱり凛々しいタイプが多い
読者はそちらが気分が良いし楽しい
ユリウスタイプは読者が鬱になるから楽しくないね

993愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 02:11:48.72ID:???
ユリウスは中身が女の子だからとっとと女装しなさいって感じだ
ロシア編で男装しているユリウスは痛々しいよ
一部の学生時代ユリウスの男装は良いんだけどね〜

994愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 02:17:26.55ID:???
頭が弱い愚かなあのユリウスを
よくアレクセイは愛して一緒に暮らしてあげた
アレクセイ凄いです

995愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 02:28:14.53ID:???
アレクセイの記憶喪失後のユリウスへの愛は憐れみかな
拾った捨て猫を可哀相で見捨てられないように
またまた捨てたらもう記憶喪失になってまでいるユリウスはもう生きていけないだろうってね

996愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 02:36:22.93ID:???
思想で結び付く同志愛ももてる相手なら
仲間の女性同志かフリー状態のアルラウネでも
よかったのに
ユリウスを選んだアレクセイはそれなりの愛情があったんだね

997愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 02:38:04.45ID:???
オル窓は「計画倒れ」という言葉がしっくり来るなあ
外伝も、計画倒れに終わった本編を補完するでもなく、そこじゃねーよ!という脇道に逸れた、単なるリヨタンの小遣い稼ぎの様相

998愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 02:42:28.53ID:???
>>997
同意

999愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 03:04:20.96ID:???
ユリウスがアレクセイにロシアでふられた時に
ユリウスがシューラみたくなってもおかしくはなかった

1000愛蔵版名無しさん2018/08/19(日) 03:06:14.04ID:???
谷ゆきこのバレエ星シリーズの主人公みたいなんだよね、ユリウス。

状況に翻弄されたり、すれ違いになったり、記憶喪失になったり。

谷は絵を描きたい人だったから、バレエ星シリーズのストーリーは男性編集長が作っていたそうだが。

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