0322愛蔵版名無しさん
2018/05/22(火) 22:39:49.41ID:???表紙の青い軍服の塗り方だけでもうアカン・・・w
探検
池田理代子総合スレ3©2ch.net
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表紙の青い軍服の塗り方だけでもうアカン・・・w
0323愛蔵版名無しさん
2018/06/30(土) 15:41:49.09ID:???ジェローデルおったまげたわ
0324愛蔵版名無しさん
2018/07/04(水) 01:20:37.29ID:???オル窓かポーランドのことか…忘れるくらいなら大したことじゃないかな
0325愛蔵版名無しさん
2018/07/04(水) 04:03:28.52ID:???0326愛蔵版名無しさん
2018/07/04(水) 05:30:16.30ID:???忘れられない初恋の女性が若い男にうつつを抜かしてる姿を見るのは辛いものがあるよねw
0327愛蔵版名無しさん
2018/07/05(木) 05:47:59.80ID:???0328愛蔵版名無しさん
2018/07/06(金) 02:31:40.31ID:???考えてみりゃ地域で温暖の差が激しくて当たり前だわな
0329愛蔵版名無しさん
2018/07/19(木) 20:41:20.67ID:???エカテリンブルグといえばニコライ2世一家の凄惨な最期の地
オル窓後半の迷走は作者の私生活を反映してるらしいが
本来はどんなラストを考えてたんだろうか
0330愛蔵版名無しさん
2018/07/20(金) 08:53:16.51ID:???このマンガはヒロインが可哀想の言葉ではたりないくらいヒロインが悲惨残酷哀れ
ヒロインが記憶喪失や廃人になってどんどん愚かで哀れになっていく姿に
早くヒロインを介錯してあげてよ楽にしてあげたいって思ったな
作者がとにかくヒロインに一番苦しむ残酷な悲惨な方法を与えた感じ？
目の前で・・・夫を・・・子供を死産？同時に失い狂気にヒロインは廃人に・・・
4部で廃人になった哀れな姿を街中？母校の後輩たちにさらしてわらいものにされているし
とにかく悲惨過ぎるマンガだよなぁ
0331愛蔵版名無しさん
2018/07/20(金) 13:28:57.29ID:???えっ？赤ちゃんがいればユリウスはあそこまで人格崩壊しなかったのに
ロベルタには産ませてあげてイザークには息子をもたせてあげたのにユリウスはすべて失ったという残酷な仕打ち
0332愛蔵版名無しさん
2018/07/20(金) 18:52:54.97ID:???彼女が死ぬシーンが一番泣ける
0333愛蔵版名無しさん
2018/07/20(金) 20:45:49.14ID:???ロシア編が１番描きたかたのか？
本番はロシア革命のここからかと思っていたがえっ、オル窓は音楽とイザークの物語？
>>329
作者の迷走ぶりは凄いよな
0334愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 05:40:37.50ID:???>思慮浅く愚かであったけど～
第一部の学生時代の時はロベルタとユリウスが同じタイプ同類の女とは想像できなかったよお
0335愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 06:36:51.53ID:???世間の大体の物語も、すでにある物語のパターンを変形させて細部を描くことで成り立つものが多いから、カラマーゾフを使ったこと自体は私はいいと思う。
ただ、池田に文句をつけない新人編集のせいで物語は枝葉末節が伸びすぎ、バランスが悪くなった。
ベルばらの時は歴史的事実よりキスシーンを入れろとか編集に頭にくることも多かったらしいが、オスカル死後に長々続かせるより最終的なバランスは良くなった。
ベルばら担当の秋本さん？はギシをりぼんでデビューさせて白い家の少女を描かせ、大和和紀に源氏漫画化の話をし(リヨタンにもしていたが)、エースをねらえ！も担当した人だから優秀だったと思う。
0336愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 08:29:27.54ID:???Thanks
｢カラマーゾフの兄弟｣
読んだことがなかったから知らなかった
そうだったのか
0337愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 09:13:59.97ID:???レオニードやラスプーチンとかキャラが立っていたし
イザークとレオニードだとレオニードの方がキャラが立っていた気がする
0338愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 11:22:55.62ID:???音楽の物語なら竹宮恵子の変奏曲やピアノの森やのだめカンタービレとかを読んだ方が精神衛生上はよいな
0339愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 12:01:51.93ID:???のだめ、プライド、ピアノの森あたりをおすすめする。
0340愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 12:33:10.65ID:???ベートーヴェン、モーツアルト、ラフマニノフをBGMにのだめカンタービレを読むと爽快気分
0341愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 15:00:14.16ID:???この人が元凶？
ミハイロフ兄弟と娘アルラウネに左翼赤思想、共産主義思想を教えた洗脳した張本人じゃねーの
何でロシア貴族にこの共産主義ドイツ人教授を家庭教師にしたんだ
おばあさまは失敗そこから間違ってたんだよ
0342愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 15:50:18.45ID:???共産党でも中国、キューバは市場経済導入だっけ
0343愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 16:15:49.79ID:???オル窓に出てくるバックハウスのベートーベン自体は明晰で気持ちいいが。
0344愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 17:34:15.35ID:???ドーミトリー・ミハイロフ 約21歳 囚人を奪い取る計画がバレて銃殺刑
アレクセイ・ミハイロフ 約31歳 罠にかかり蜂の巣になって銃で撃たれネヴァ河へ
アルラウネ・フォン・エーゲノルフ 約 21歳 アレクセイを追ってモスクワへ行きモスクワで爆死
0345愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 17:57:30.74ID:???どういう感想をもつか聞きたいッス
0346愛蔵版名無しさん
2018/07/21(土) 21:07:08.71ID:???オル窓での納得出来ないモヤモヤ感や残酷悲惨さを別の漫画を読んで和ませたよ～
クラウス少佐がいるエロイカより愛をこめてやアルカサル王城の青池保子の作品等とかでさ～
0347愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 00:03:57.67ID:???オスカルがアンドレの上半身裸を見て男を意識するシーンと重なったよ
アルラウネは生きていたら
ユリウスとアレクセイの結ばれる時に邪魔者になったと思うから
お役御免？でさっさと爆死させたんだろねぇ
アルラウネが爆死した時にアッこれでユリウスとアレクセイはくっつくなと思ったもん
0348愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 01:13:26.35ID:???厳格ではあるが愛情深いアレクセイの婆ちゃんが惨殺された時は悲しかったな
あとシベリア送りになったアナスタシアのその後を考えるといたたまれなくなるな
0349愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 03:54:10.99ID:???御大がアナスタシアは獄死するってどこかで言ってたんだっけ？
ヴオーラやリュッドミールもあの後･ ･ ･
なんかロシア編に出てくるキャラ達にに御大は愛があったのか謎
0350愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 04:15:40.63ID:???その後どうなったのか分からないズボフスキー、アデール、シューラあたりか
みんな凄絶悲惨惨殺だらけ
0351愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 06:00:45.06ID:???残酷惨殺
ロシア革命やスターリン大粛清で何千万人という凄い大犠牲を出した後大失敗ソビエトは崩壊したし
0352愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 08:02:17.19ID:???昔、日本のマスコミは北朝鮮は地上の楽園国家と報道していたんだよ
0353愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 09:04:57.39ID:???ロザリーの息子でオスカルから名前をもらったフランソワが、後のスウェーデン国王オスカル一世の家庭教師になって登場人物たちの志を伝えたって形。
フランソワという名前は
マリア・テレジアの夫のフランツ→
オスカル→
ロザリーの息子
とつながってるとさ。
0354愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 15:06:38.40ID:???よりによってアレクセイが幸せにしたい民衆によってのアレクセイの婆ちゃん＆執事の惨殺
そしてあのユリウスを愛したレオニードがユリウスに対して血も凍るあんな冷酷残酷なワナをかけ狂気にする
御大はよくあれだけ残酷な仕打ちの話を考えたなぁ
0355愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 15:22:30.92ID:???1920年代すでに、密告による粛清をやっていた。
例えば日本から希望を持って亡命した人々は、入国の取調べの中で知人をお互いに密告しあい、双方またはどちらか処刑されたりしている(『日本の社会主義』って本にその様子が克明に書かれている)。
有名なところでは女優の岡田嘉子と一緒に亡命した杉本は入国そうそう瞬殺だったし、岡田もシベリアの収容所に10年いた。
0356愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 15:54:37.85ID:???マリーアントワネットだって
0357愛蔵版名無しさん
2018/07/22(日) 23:19:54.55ID:???御大のコメントは知らんのだが
囚人の女性が強姦されそうになり舌を噛んだシーンとかあったし、劣悪な環境の中どんな目に遭わされるんだろうと思ってな
そうだな、他のキャラ達もどうなったんだろうな
0358愛蔵版名無しさん
2018/07/23(月) 00:35:06.10ID:???ウィーン編でのロベルタの死とかは丁寧だったがロシア編はもうキャラ達が次々バッタバッタと死んでいく
0359愛蔵版名無しさん
2018/07/23(月) 08:46:31.73ID:???おばあさまって不肖の孫２人によって人生を狂わさたよな
孫嫁のとばっちりうけ民衆に惨殺されてしまうし踏んだり蹴ったりの悲惨人生
アレクセイはおばあさまの遺体をどうしたかな
0360愛蔵版名無しさん
2018/07/23(月) 10:31:50.56ID:???おにいさまへ…で薫の君の右大将を描いたのはこういうことだったの？
あと宮さまは普通皇族の方々に対する呼称なのに
全然関係ない蕗子をこう呼ぶのはおかしくない？
一の宮さまじゃ言いにくいし宮さまと略した？
れいが薬を多数持っているとか突っ込みどころがたくさんあるから些細なこと？
0361愛蔵版名無しさん
2018/07/23(月) 13:36:46.51ID:B/cHEyxHよくぞ描いてくれた
0362愛蔵版名無しさん
2018/07/23(月) 20:13:57.80ID:???生き延びたと名乗るアナスタシアは偽物だったということだな
0363愛蔵版名無しさん
2018/07/23(月) 22:25:30.39ID:???大和さんは少女フレンド専属だったが、ゲストで読み切りくらいは頼めるチャンスがあり、そういう時に読み切りとは別に源氏の漫画化の話をしたということだ。
その後に大和さんはラブパック、源氏と描いているわけで。
0364愛蔵版名無しさん
2018/07/24(火) 09:52:54.65ID:???出来れば御大が描けるうちにぜひともオル窓の外伝描いてほしいな
生きている？というユリウスの娘をぜひ描いて欲しい
0365愛蔵版名無しさん
2018/07/24(火) 10:00:58.88ID:???0366愛蔵版名無しさん
2018/07/24(火) 16:58:02.49ID:???>本編gdgd
確かに･･･1部は最高だったが3部と4部が･･･
0367愛蔵版名無しさん
2018/07/24(火) 18:36:53.99ID:???ユリウスの方が救いようがないほど悲劇すぎる
0368愛蔵版名無しさん
2018/07/24(火) 19:50:22.86ID:???ユリウスって1回も働いたことないんだね
レオニードの邸に居候衣食住タダ？
アレクセイと結婚 専業主婦
実家帰国 廃人療養中？
0369愛蔵版名無しさん
2018/07/24(火) 20:37:44.98ID:???バーバラ寺岡原作レディースコミックyouに連載していた
美容話とかが結構好きだったな
0370愛蔵版名無しさん
2018/07/24(火) 22:28:37.46ID:???0371愛蔵版名無しさん
2018/07/25(水) 02:38:01.51ID:???マルヴィーダと不倫し責任は取らないまま
結局は妻ベッティーナに戻り元サヤに戻り
子だくさんで家庭仕事円満幸せ
一方マルヴィーダは不倫した罪悪感苦しむ
フランツ再会しまた罪悪感
何故そういう展開になるかわからんがフランツと心中？
同じ不倫したのにモーリッツの方は幸せでさ
0372愛蔵版名無しさん
2018/07/25(水) 03:18:26.56ID:???0373愛蔵版名無しさん
2018/07/25(水) 05:56:57.78ID:???自分が損するだけだ
0374愛蔵版名無しさん
2018/07/25(水) 08:50:46.19ID:???0375愛蔵版名無しさん
2018/07/25(水) 14:46:45.36ID:???連載時期の情報の限界もある。
ソビエト崩壊後に明らかになったことが沢山ある。
0376愛蔵版名無しさん
2018/07/25(水) 18:58:34.20ID:???イザーク幼少期時代を描いて欲しい
主役なのに話が物足りないんだよお～
0377愛蔵版名無しさん
2018/07/25(水) 19:31:22.60ID:???0378愛蔵版名無しさん
2018/07/26(木) 06:21:37.51ID:???0379愛蔵版名無しさん
2018/07/26(木) 15:08:00.45ID:???やっぱりこれでしょう。ユリウスとアレクセイの娘の話これっきゃない
まだ若い中年イザークは再婚しないのかねぇそういう話
ナチスドイツ時代第二次世界大戦みんな生死はどうなったのかの話
0380愛蔵版名無しさん
2018/07/26(木) 15:30:05.45ID:xvlnwabLナチスドイツ政権下でダーヴィッド、マリアバルバラ姉さま
イザーク、息子ユーベル、モーリッツが
どういう立ち振る舞いをしたのかやそのときの心理状態とか
戦争時に戦場へ行ったのかどうか気になるね
0381愛蔵版名無しさん
2018/07/26(木) 17:16:50.67ID:???0382愛蔵版名無しさん
2018/07/26(木) 22:36:07.59ID:???0383愛蔵版名無しさん
2018/07/27(金) 02:34:05.29ID:???0384愛蔵版名無しさん
2018/07/27(金) 08:13:31.41ID:???片思いでも仕事や革命運動に片思い情熱を昇華？
ユリウスとロベルタは愛する男性と結ばれても愚かさが・・・
0385愛蔵版名無しさん
2018/07/27(金) 10:42:14.61ID:???最後まで足手まとい足を引っ張ってばっかりだった
0386愛蔵版名無しさん
2018/07/27(金) 14:45:10.15ID:???生きていたらどこの国で誰が育ててどういう生活しているのか知りたいっ
誰がなんで生母のユリウスに育てさせなかったのか謎だ
0387愛蔵版名無しさん
2018/07/27(金) 20:12:10.21ID:???ロシア編後半からの残酷さは半端ないもんな
0388愛蔵版名無しさん
2018/07/27(金) 21:17:07.94ID:???と紹介されてたから読んだけど
後半は悲惨すぎて正直「泣ける」とかそんなレベルじゃなかった
泣くとか感動とかにはある程度の甘さみたいなのが必要だと思うわ
0389愛蔵版名無しさん
2018/07/27(金) 21:36:28.96ID:???同意
号泣した。もう悲惨すぎて読むのが辛い
とんでもない事件史に残っている残虐非道な殺人事件みたいというか
戦争中の残虐非道行為のようなゾッとする残酷さ
0390愛蔵版名無しさん
2018/07/27(金) 22:02:43.95ID:???同志、国民の粛清の嵐、強制労働 密告社会 無神論等々
KGB組織ノーメンクラツーラ(共産主義の特権階級赤い貴族階級)自由がない社会・・・等々
0391愛蔵版名無しさん
2018/07/27(金) 23:07:18.81ID:???ロシア編の途中から話が迷走し悲惨になっていったし絵も変わったし
0392愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 05:56:50.82ID:???貴族ドミートリィ、アレクセイ坊ちゃまの自己満足セレブの革命ごっこw？
0393愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 07:00:17.43ID:???あまりにも冷たい冷酷すぎて逆にレオニード頑張れアレクセイを叩きのめせ～と応援しちゃって読んでたよ
シューラの｢苦しむがいいアレクセイ｣の台詞には同感する部分うん～分かるよって部分があったし
不幸のてんこ盛りユリウスがまた不幸になるのは嫌だったが
0394愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 08:01:33.46ID:???最高に美しい絵の時に
ユリウスとアレクセイの逢瀬が見たかった・・・
0395愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 09:31:35.05ID:???ロシア編は御大の革命や革命家に対する憧憬や気合と情熱を感じたが
だんだん失速していった。
御大が歴史ロシア革命を自分の手に負えない扱いきれなくなっているのを感じたよ。
0396愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 11:50:04.27ID:???0397愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 13:36:54.50ID:???当時社会現象大ブーム
御大はなんだかんだあっても凄い
0398愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 16:21:16.46ID:???謎の訳あり男装の美女という萌えるキャラ設定だったのに
ロシア編ではヒロインのユリウスを全然生かしきれなかったのは勿体なかったね
料理しがいがあったのに残念
変な方向、残酷悲惨物語にいっちまって
0399愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 17:33:05.14ID:???0400愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 17:47:52.90ID:???0401愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 22:23:11.47ID:???正に腐臭漂う醜悪なキャラ
0402愛蔵版名無しさん
2018/07/28(土) 22:24:34.48ID:???アレクセイに対して作者の愛着や思い入れが感じられなかった
目も三白眼ぽいし絵に艶が無い
仮にもヒロインの相手役なのに
0403愛蔵版名無しさん
2018/07/29(日) 11:50:54.84ID:???>悲惨すぎて
そうなんだよ。
悲惨すぎて読後は泣いたし脱力放心したよ。
オル窓はハマる人はハマる作品らしいが
残酷だし惨殺だらけだし読んでしまって後悔した。知らなきゃ良かったと思ったくらい
0404愛蔵版名無しさん
2018/07/29(日) 12:47:34.42ID:???麻原彰晃そっくりだった
0405愛蔵版名無しさん
2018/07/29(日) 13:06:57.97ID:???どうせならユリウスはロシアで最期を迎えて欲しかった
それもアレクセイの腕の中かレオニードで最期を
レーゲンスブルクに戻って廃人哀れさを皆にさらしてベルリンでアゴ男に最期・・・いったいユリウスって何なんだ？
出家とか修道院に入って罪の許し懺悔の日々でも送らせれば良かったのに
0406愛蔵版名無しさん
2018/07/29(日) 16:12:59.88ID:???0407愛蔵版名無しさん
2018/07/29(日) 22:09:07.40ID:???声を誤魔化す為に水銀を服用し
秘密を守り母を助けるが故に主治医に手を掛け真っ当に生きる術を失い、大事な母も事故でこの世を去り、愛した男を追うも撥ね付けられて記憶喪失になり、紆余曲折の末愛し合えた矢先に銃弾で蜂の巣にされて最愛の男が目の前で死ぬ
お腹に宿した愛児を流産で失う
故郷に帰り記憶を取り戻すも橋の上から突き落とされて死亡
いくら何でも救いようが無さ過ぎだろ
0408愛蔵版名無しさん
2018/07/29(日) 23:05:10.10ID:???同意っ
あまりにも悲惨なヒロイン
残虐非道運命すぎるヒロイン
オルフェウスの窓はヒロイン残酷物語で
もう感情移入しないで読まないと読んでいる方の精神がやられる？！おかしくなるよ～
0409愛蔵版名無しさん
2018/07/29(日) 23:31:29.96ID:???普通の心情精神をもつ平凡な人間である読者としてはヒロインの幸せを願っていたよ
0410愛蔵版名無しさん
2018/07/30(月) 00:00:23.59ID:???こんな人生だとユリウスじゃなくても精神崩壊するわ発狂する
オル窓は読書後すごく落ち込みイヤな気分鬱気分になる
ベルばらの方だけ読んでいればよかった
同じ悲劇でもベルばらとオル窓は全然違うと思う
0411愛蔵版名無しさん
2018/07/30(月) 03:13:44.87ID:???でもしょうが無いか
どんなベテランマンガ家さん達も若い時とは絵が変わっているしね
描いてくれただけ有り難いよ
0412愛蔵版名無しさん
2018/07/30(月) 06:16:36.29ID:???オラが街の英雄大ピアニスト母校の後輩に尊敬され誇りに思われて愛されている。
一方ユリウスは男のナリしたあの英雄イザークの同級生だってってさ
哀れだねかわいそうだねと街の名物廃人に成り下がっていった？
とことん落ちぶれた姿醜態をさらす哀れなユリウスと街の英雄大ピアニスト様イザーク様。
あまりにも違いすぎる。ユリウスが可哀相すぎる。
0413愛蔵版名無しさん
2018/07/30(月) 09:44:49.28ID:???の意味がわからない
イザークはトルストイの「復活」を読みすぎて、現実と物語がごっちゃになったんじゃないかと思う
0414愛蔵版名無しさん
2018/07/30(月) 12:53:35.77ID:???イザークはロベルタに社交界のマナー教師をつけて教育するべきだった
0415愛蔵版名無しさん
2018/07/30(月) 13:25:05.55ID:???ウィーンで出来る仕事が娼婦しかなくて娼婦をしていた？
0416愛蔵版名無しさん
2018/07/30(月) 15:11:19.12ID:???0417愛蔵版名無しさん
2018/07/30(月) 17:05:09.71ID:???まあそういう事だと思うけど、それでなぜ「社交界もわかってくれる」になるんだか
どのみちロベルタは故郷にいても娼婦か、よくて酒場のアイドルにしかなれんよ
大戦後だって何も仕事できなかったし
奥様時代にカード以外で何か身につけておいたらよかったのに…て平成末期の今だから思うのかな
0418愛蔵版名無しさん
2018/07/30(月) 19:10:52.00ID:???イザークを攻撃してるんだよ
0419愛蔵版名無しさん
2018/07/30(月) 19:42:06.77ID:???テレビロシア語講座を見て勉強
映画｢ドクトル・ジバコ｣を観たり
ロシア革命を勉強しマルクスやロシア文学を読んだりしたけど訳分からなくてすぐに挫折したが
0420愛蔵版名無しさん
2018/07/30(月) 19:49:22.96ID:???ロシア革命が舞台の映画のドクトル・ジバコを観た時にラーラ役の人の金髪をユリウスの金髪に重ねて観たりしたな
0421愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 02:59:08.52ID:???独身で活動しても良かったのでは
0422愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 03:48:13.58ID:???クラウスじだ時代は魅力的だったのに
アレクセイ・ミハイロフになったら魅力がなくなった
14歳の時もアナスタシアの約束を何度も無視
スッポカシしまくる行為をみても
この男は約束は無視しても平気で冷たい
命がけでなんて愛さない方がいいタイプの男と感じたぞ
0423愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 06:00:37.88ID:???ユリウス、アルラウネ、アナスタシア、シューラ
ガリーナは途中で気づきズボフスキーへいきよかった
みんな早く目を覚ませ～
0424愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 07:53:11.42ID:???アナスタシアは革命のためというより、自分が音楽家として舞台に立つにはストラーホフの妻になる
のが最善と思ったんじゃないかな
あの人は音楽家＆スポンサーとしてだけ活動してたらよかったと思う
あんな「子供のおつかい」みたいなことも満足にできないんだから…
0425愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 07:55:22.69ID:???ガリーナって妊娠中なのに輪姦されて死んだ人でしょ
その中で一番悲惨じゃん…
0426愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 09:50:16.52ID:???0427愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 10:27:10.45ID:???可愛さ余って憎さ百倍でアレクセイ一族根絶やしにしたシューラは厄払いになったのか
0428愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 11:43:18.92ID:???0429愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 11:51:47.57ID:???失礼。途中送信しちゃった
馬車の中でアレクセイの名前をうわごとしているユリウスを抱きしめるレオニードがいいね
萌えるわ～
0430愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 13:12:20.30ID:???シューラがあんな危険な娘だったとは初登場の時は気付かなかったよ
アルラウネがシューラにアナスタシアの話をしていたとはなんか意外だった
0431愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 13:40:13.93ID:???0432愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 15:05:18.73ID:???16巻までも結構悲惨だけど17巻18巻はあまりにもあまりにも・・・あまりにも・・・
0433愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 15:42:38.75ID:???ロシア革命を背景にした歴史残酷物語になっていった。
0434愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 16:23:23.74ID:???バイタリティ～アッパレ！？
漫画家は大成功そして声楽家になり舞台に立ち日本舞踊名取・・・多芸多才でいらっしゃる
恋多き女の称号勲章も持っているし？！
素晴らしいです～
0435愛蔵版名無しさん
2018/07/31(火) 21:52:27.78ID:???0436愛蔵版名無しさん
2018/08/01(水) 01:02:45.14ID:???左翼でベートーヴェンとマルクスを尊敬するらしいが作品等々から滲みあふれ出ているのが階級や貴族が大好きで憧れている所
0437愛蔵版名無しさん
2018/08/01(水) 01:22:51.12ID:???>爆死のアルラウネ
アレクセイもシューラも当たり前ですが死んでいるなんて想像もしないでどこかで生きて革命運動していると思っているんだろうね。
0438愛蔵版名無しさん
2018/08/01(水) 06:37:25.66ID:???ぶつけられたヒロイン、情念の塊って感じ
あそこまで打ちのめして精神崩壊発狂させなくてもね
御大の精神状態を見て付き合った読者ファンはたまったもんじゃなかったよお
0439愛蔵版名無しさん
2018/08/01(水) 07:23:36.68ID:???２部もまぁ良い
３部と４部が残酷すぎてドン引きする
0440愛蔵版名無しさん
2018/08/01(水) 12:32:42.42ID:???生ける屍だし生き恥をさらしまくり町の笑いもの 全然美しくないしキモすぎ
１部の初登場のユリウスは何処へいった
0441愛蔵版名無しさん
2018/08/01(水) 18:07:00.83ID:???いい男は他にたくさんいる
視野を広く持つんだ
他の男達とドンドン恋愛しろ～
0442愛蔵版名無しさん
2018/08/01(水) 20:26:42.09ID:???「逃げることなど許さない、決して」なんて…
ああいうのって、学園紛争とか経験してきた人の考え方なのかな
0443愛蔵版名無しさん
2018/08/01(水) 21:44:29.96ID:???0444愛蔵版名無しさん
2018/08/01(水) 22:33:01.51ID:???学生運動 安保闘争 日本赤軍 よど号ハイジャック事件 テルアビブ爆破事件 浅間山荘事件・・・中核派とか過激派などいろいろ
革命運動する人達はいろいろ過激だなぁ？
0445愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 00:45:24.78ID:???あの時アルラウネはたった4歳年上の18歳の小娘
その若い姉ーちゃんに革命工作員教育を受けるって考えると無理ありすぎ
父ーちゃんエーゲノルフ教授は全然出てこない中途半端のまま
ドミートリーがやたら神格化されすぎてハア？
そんなに凄いことしたわけじゃないのにな
0446愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 01:01:08.28ID:???アレクセイに至ってはアルラウネ、ユリウスでアナスタシア、シューラのロシア女に迫られも拒否。ロシア人民のために革命をと言っても兄弟共に好きになる女人生を共にしたい女はドイツ女なんだな。
0447愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 01:26:39.06ID:???アレクセイばっか｢あのドミートリィの弟｣と騒がれたが
アルラウネは何で｢あのドミートリィの婚約者｣と騒がれなかったんだ同じ革命運動していたのにな
0448愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 02:05:41.55ID:???恩人レオニードに地獄へ堕とされるなんて
0449愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 04:15:01.19ID:???ドレスで縦ロールヘア？で声楽家しているお姿は宝塚？まさにマリーアントワネット？
0450愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 07:32:01.05ID:???ナチスドイツより犠牲が出ている
トロッキーには刺客、ケレンスキーは結構、長寿・・・20世紀人類の犠牲者が一番多いのは世界大戦ではなく共産主義といわれているが
0451愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 08:00:02.10ID:???資本主義VS社会主義 アメリカ VSソビエト
20世紀中に誕生した共産主義ソビエトは大いなる大失敗をし100年も持たなかった。
ソビエトは消滅しロシアへ
0452愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 08:12:18.19ID:???今思えばあんなことされて一番困るのはユージンとか仲間の革命家じゃん
きっと芋ヅル式に何人か検挙されてる（実際たたいたら埃の出る人だから…）
ほんと国外に出てから匿名の手紙でも書けばよかったのに
0453愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 08:21:14.55ID:???読書後は虚しさ、空しさに襲われる
後に始まる恐怖のスターリン大粛清の前触れなのか
ロシア編登場人物は次々と残酷な死に方するしな
0454愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 08:24:39.24ID:???憶測だけどアルラウネは「アレクセイ坊ちゃんに連れ回されている小間使い」という風体で
革命活動をしてたんじゃないかな
だからドミートリーが逮捕された時、弟も捕まる所だったけどエーゲノルフ親子はノーマークだった
0455愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 09:11:09.53ID:???アナスタシアの牢獄最後、ヴィーラがロシアへ帰国途中に最後
リュッドミールはスターリンに粛清話
ユリウスの娘は実は生きている話
やっぱ何だかんだ言ってもロシア編3部の登場人物たちが気になるよ
イザークとユーベルの作曲家ピアニスト成功や
カタリーナの仕事で成功大臣になるとかの話はあんまり興味ないや
0456愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 11:07:42.31ID:???0457愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 12:08:19.78ID:???0458愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 14:36:01.25ID:???アナスタシアがシベリア流刑したら誰も脱獄させようとしなかったね
アレクセイもアッサリ諦めてユリウスと再々会したら全然思い出さないし
まぁ・・・ストーリー上困るか
0459愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 16:21:36.46ID:???ユリウスにとっても兄と姉ですなあ
0460愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 17:15:22.05ID:???何巻あたりから悲惨になるの？何巻までなら読んでも大丈夫そう？
周りが皆悲惨だ悲惨だと言うから長年読まずに来てしまったけど
悲惨なりに名作と名高い作品なんで全話読んでみたくもある
0461愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 18:34:38.68ID:???最強の鬱漫画
0462愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 19:03:11.66ID:???２部は音楽の都ウィーンで輝かしく始まり、イザークの結婚あたりから歯車が狂いだして暗い展開
３部はアレクセイの少年時代とユリが北の都に到着で清々しく始まり、アレクセイとユリが同棲したころから
歴史が動き出して悲惨な展開
４部はその全てが合流して、鍵は開かないし死んだと思ってた人は生きてたしで迷走してるうちに
川に落ちて終了
0463愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 23:04:18.55ID:???御大はもう歴史を勉強するつもりはないんじゃないかな
0464愛蔵版名無しさん
2018/08/02(木) 23:14:54.54ID:???突き落としたシーンのヤーコプの節くれ立った指と、塔の陰に隠れた人影のスラッとした指が明らかに別人のものであることに20年の時を経て気づいたときはゾッとした
0465愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 05:53:01.30ID:???アレクセイの子供時代も丁寧に書く力の入れっぷりだった
だが寵愛がアレクセイよりレオニードに移り？ユリウスは御大の憎悪をぶつける狂気キャラへ
ロシア革命のボリシェヴィキは御大の手に余る複雑で残虐非道の革命だったからほとんど書ききれていないし
0466愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 06:37:16.48ID:???アレクセイの少年時代知った時にセレブ侯爵家貴族のボンボン次男坊
自ら貧しい生活に苦しみや社会の仕組みに疑問を持って共産主義思想に目覚めたわけじゃないんだ
ドミートリィの弟の肩書き七光りw？机上の理想論をお勉強して共産主義者になったんだな
0467愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 07:08:19.58ID:???当時、苦しい恋や情熱の恋に結婚離婚いろいろあったんだな～と恋多き御大スゴイでつ
0468愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 08:34:31.34ID:???映画ロシア革命舞台の「ドクトル・ジパコ゛」ラーラ役の女の金髪
ユリウスは美少年時代のビョルン・アンドレセンがモデルって言っていたよね
当時の少女マンガ家たちに多大な影響を与えたって
0469愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 09:22:01.66ID:???マンガの方はやたらとただひとりの人に固執するただ一人の人を愛するのが多いのは何でだろう
ストーカーレベル宗教の教祖のように一人の人に拘る?!
0470愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 12:40:20.56ID:???0471愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 14:39:44.50ID:???0472愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 15:39:24.51ID:???0473愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 15:41:34.57ID:???0474愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 18:45:59.10ID:???エカテリーナ2世の末裔なんだし
0475愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 21:44:47.72ID:???ロシア編の途中しかも前半からもうダレてるグタグタ伏線が生きていない感じ
でも途中で止めず最終回まで仕上げたのは
さすがですが作品としては良かったのか悪かったのか・・・
0476愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 22:01:06.81ID:???あと2、3年やりまくったらどちらかが飽きたか
やっぱり別れ話のもつれで泥沼化？
0477愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 22:11:10.27ID:???ちゃんと満足させていれば不倫暴走にいかなかっただろうに
0478愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 22:22:03.99ID:???のぞき見して
0479愛蔵版名無しさん
2018/08/03(金) 22:45:55.69ID:???ミハイルとの不倫で娼婦以下に成り下がる
粗野で口悪いけど男らしい奴に惹かれるって典型的なお嬢様って感じだな
0480愛蔵版名無しさん
2018/08/04(土) 06:00:39.05ID:???あの後どうなったんだ！というキャラがオル窓は多い
0481愛蔵版名無しさん
2018/08/04(土) 08:35:28.22ID:???・・・考えるとラインハルトとフローラもか
その他もろもろ
0482愛蔵版名無しさん
2018/08/04(土) 12:52:42.80ID:???そのとおり。
御大は、当時日本共産党「赤旗」の日曜版によく登場してオル窓3部の前に
「今度ロシア革命を描く！」と嬉しそうに意欲満々。
だから日本共産党の望んだとおり言っているとおりの「理想化されたロシア革命」で
悪い部分は隠した歴史真実ではないかも
今になってイザークが真の主役といってるみたいだけど
オル窓はロシア革命を描きたくてしょがないから描いたみたいな感じだったよ？！
0483愛蔵版名無しさん
2018/08/04(土) 13:20:49.91ID:???あの時代は共産主義に憧れた人達も少なくない
なんたってあの北朝鮮が労働者の天国
地上の楽園と言われていたんだぜ
0484愛蔵版名無しさん
2018/08/04(土) 13:30:30.76ID:???レオニードが好きな人は青池保子センセのキャラも好きそう
ティリアンやエーベルバッハ少佐とか
0485愛蔵版名無しさん
2018/08/04(土) 16:04:40.92ID:???レオニードの手のひらで罠でユリウスもアレクセイも踊らせられた感じ
0486愛蔵版名無しさん
2018/08/04(土) 16:44:47.71ID:???真実の愛に目覚めたアデール
0487愛蔵版名無しさん
2018/08/04(土) 19:43:51.37ID:???0488愛蔵版名無しさん
2018/08/04(土) 20:13:36.05ID:???スラッとした指は誰の指だったんだ？！
0489愛蔵版名無しさん
2018/08/04(土) 22:02:44.92ID:???0490愛蔵版名無しさん
2018/08/04(土) 22:19:26.45ID:???アレクセイは・・・だがクラウスは生きていた？
・・・って訳は・・・？
0491愛蔵版名無しさん
2018/08/04(土) 23:02:45.09ID:???>廃人ユリウス
ああ～４部のユリウスは哀れすぎるマジに故郷に帰る必要はなかった
ヤーコプじゃなくあのままロシアでロシアの土になるべきだった
0492愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 06:39:45.20ID:???レオニードの生い立ち少年時代を描いて欲しい
でもアレクセイの生い立ちを知った時は
なんかガッカリしちゃたけどさ
0493愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 07:36:22.61ID:???2部4部はどうもヘタレに
0494愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 08:25:24.45ID:???ヒロインをここまで蔑ろに痛めるするロシア革命ってどうよ
酷すぎるねぇ
革命家って奴は自らの目的以外はこんなに冷たくて非道なんだぁ
こんな人達が創った国だから
あんな窮屈な密告粛清国家になって70年くらいであっけなく崩壊するんだよって思ったくらいだなぁ
0495愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 09:00:05.60ID:???チェコスロバキアのチャウシェスク政権もスゴかったし
某KGB長官等や特権階級はまるでオル窓で
ガリーナに憲兵隊達がやったようなことをしていたこともあるつ～話じゃないか～怖っ
0496愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 09:26:15.07ID:???マスコミの報道のしかた情報統制情報制限もあったしな
人間って思想が右だろうが左だろうが
王政帝政だろうがナンだろうが結局絶対権力を取ると同じだな
0497愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 10:38:35.93ID:???報道しない自由とかいろいろ
0498愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 11:25:31.90ID:???ロベルタとイザークの夫婦生活のミゾとか生活臭があっていいね
0499愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 11:39:19.59ID:???ロザリーみたいに手堅く生きてる存在がいないのよね。
あえて言えばアネロッテお姉さまですが関わりが最初と最後だし。
0500愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 11:50:05.40ID:???>総花的
同意
登場人物みんなヒーローヒロインでユリウスは壁の花になっている部分もある
勿体ない
0501愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 16:26:24.65ID:???カタリーナさんとかクララとかマリア・バルバラ姉様とかいるじゃん
クララと姉様は外伝でも健在だし
0502愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 20:22:40.02ID:???なんでガッカリしたん？
結局いいとこの坊っちゃんかよって感じ？
0503愛蔵版名無しさん
2018/08/05(日) 22:08:05.20ID:???いることはいるけど、存在感が希薄。
描きながら、とにかくドラマチックなエピソードに引っ張られてしまったんだろうね。
0504愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 10:04:06.73ID:???0505愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 19:36:07.46ID:???正妻の子じゃなかったんでしょ。出自が怪しい人好きだね、池田さん。
ベルばら新エピじゃジェローデルも怪しい事になってた。
0506愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 19:42:02.70ID:???レオニードの外伝いいね！オル窓の中で一番惹かれた人物だった。
ある意味生まれ育った場所や地位がオスカルに似ていたということもあるが
生き方は正反対だけれどね。
0507愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 19:56:22.54ID:???優秀な部下をつなぎとめるために奥さんの体使ったんだね。
ミハイルの正体知っていたかは謎。
0508愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 20:00:28.43ID:???あの頃まだハッキリと射殺されたか分かってなかったでしょ。DNA検査ないから
アナスタシアの偽物が生き残りだ云々やっていたし。ソビエト崩壊でやっと一家の遺体が確認された。
0509愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 21:15:55.62ID:???「いままでのあらすじ」に、ユリウスは財産を手に入れようとする母の野望のため男として
育てられ…とか書かれているのを読んで、ユリウスの母＝モンテクレール夫人みたいな毒々しいのが
「おら、もっと男らしくせんかい！」ってやってるのをイメージしてた
そこから１巻読んだらあまりに違うのでビックリした
0510愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 21:56:58.97ID:???いうのとも違って、中身もごく普通の女性らしい女性だもんね＞レナーテ
0511愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 22:22:56.59ID:???立ててみました。ソロリティメンバーズにようこそ。
おにいさまへ…7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1533561304/
0512愛蔵版名無しさん
2018/08/06(月) 22:57:51.93ID:???力ずくでユリウス父の妾にされたって言っていたね。
あのピアノ教師と付き合っている時の様子そんなに
貧しそうな感じじゃなかったけれどね。ただユリウス
産んだ後捨てられて貧困家庭らしかったけれど。
0513愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 04:10:11.20ID:???>ロシア編
作者のいよいよ！憧れのロシアにやってまいりました！！のセリフでキラキラ始まる亜麻色の髪のアレクセイお坊ちゃまキラキラ
が。
その憧れのロシア編があそこまで唖然とする残酷な無限地獄話だったとはスタートした時は気づかなかったぜ
甘かった！！
ロシア編スタートに登場のお祖母さまが民衆に襲撃され惨殺するなんて想定外だった
アレクセイにママの懐中時計を渡した優しい執事オークネフも民衆襲撃惨殺されただろう
作者の御大さまは凄いわ
キラキラ少年時代に兄銃殺され革命に命を捧げると誓ったしかしそのロシア人民のためにしても・・民衆の答えは！！皮肉なのかね？
理想に燃え人生命をかけて国民に民衆に味方しどんなにどんなに尽くしてもその対象に残酷に裏切られることもある。
この世は無常
どんなに尽くしたからってその愛に民衆達は思った通りに答えてくれないよってことか
あのアレクセイママの懐中時計の行方も気になる！どこへいったんだ？
0514愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 07:55:58.34ID:???そのとおりw
0515愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 08:01:43.67ID:???厳しくとも愛情深い貴族の良きおばあさまが
あんな最期を迎えるなんてまさに血も涙もない神も仏もいない
まさに無神論共産主義誕生の前触れだったのか
0516愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 08:49:36.92ID:???0517愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 09:45:04.31ID:JTvstUzp0518愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 10:03:14.29ID:???311さんではないけど乙です
0519愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 12:08:55.84ID:???クリミア併合したよなぁ
イギリスで旧KGBのやり方の毒事件とか
プーチン大統領自体が旧KGB出身だしなぁ
0520愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 15:55:44.03ID:???0521愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 16:15:37.48ID:???憧れのロシア
カラーページでの力の入れようの３部スタート
黒髪のアレクセイおばあさま
名前がヴァシリーサ・ミハイロヴナ
民衆に惨殺される最期なんてベルばらのフェルゼンみたいじゃないか
0522愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 16:39:33.56ID:???第一ロシア革命？モスクワの闘いでアレクセイが
｢祖国と祖国の人民に永遠に栄光あれ｣と言っている時に悪いけどあんた何様のつもり？
オ×ニープレイして自己陶酔しているの？
バ×みたいってツッコミしてた
その時にアレクセイと対峙したライフル銃を持ったレオニードが格好よすぎ！素敵だった！
0523愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 17:01:48.06ID:???ユスーポフ侯がアレクセイの助命嘆願したと知ってその後
ユリウスに会った時にユリウスがレオニード！レオニード・・・と言っていた時にピンとこなかったのかな？もしかしたらとか
あっ点と線がつながった！と感づかなかったか
0524愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 17:26:34.39ID:???民衆に惨殺アレクセイの祖母と執事
うむ～フェルゼンは自ら招いたけど
アレクセイ祖母と執事は民衆の標的はユリウスだったのに
レオニードの悪魔的冷酷ワナの中傷ビラにシューラの嫉妬に便乗に煽られた民衆たち
0525愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 17:55:41.89ID:???ソビエト政府はレーニンの命令で皇帝一家の真実は知っていた
極秘事項情報統制していたから
ソビエトは世界中の噂偽物も完全無視していただけさ面白がって嗤ってたんだろう
0526愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 18:10:34.25ID:???ハリウッドで映画になったりアニメになったり
現在になってからDNA鑑定などの詳しい結果
正体はポーランド人だったんだっけ
しかもまったくの庶民で貴族階級じゃないポーランド移民だったらしいね
0527愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 18:43:04.07ID:???0528愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 19:00:53.45ID:???御大はホントに悲劇しかも跡形も残らないほどの大悲劇
襲撃とか惨殺とかのシーンが好きだよね
0529愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 19:03:46.86ID:???レオニードはユリウスに対して責任はとれないと手を出さなかったですね。
あんなにユリウスは彼を慕っていたのにね。ドイツに返したのは結果的には
彼女の悲劇を招いたけれど、あの時点ではアレクセイ死んだことになって
いたし軍人として譲れなかった事はオスカルと同じ。ただ信念のために人生を
共にできる女性ではなかったということでいい男だと思いますね。
0530愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 19:38:25.89ID:???ロシア編メンバーだけが惨殺
レオニード、アレクセイ、ユリウスがあんな最期で酷いよ
0531愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 20:13:53.72ID:???>信念のために人生を共にできる女性ではなかった
だよね。ユリウスはあんまり政治に興味ないタイプ？にみえる
信念なくてノンポリで？男によって思想信念を簡単に変える恋愛依存タイプ？男が全て？
アレクセイの思想勉強？で本を読んだりしていたけど理解していたのか？疑問
愛するアレクセイのためにお勉強するみたいで
アルラウネやカタリーナとはタイプが違うよなあ
0532愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 20:25:13.32ID:???0533愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 20:32:21.17ID:???レオニードへの愛に気づいてからのアデールなら共に出来たかも
妹じゃなかったらヴォーラ
ロストフスキー
0534愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 21:01:15.43ID:???レスありがとう
思想を持てるのも勉強する余裕あってのもの
勉強できるのも経済的余裕あってのもの
一般庶民や労働者は日々食っていくだけで精一杯だよな現実には
0535愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 21:20:06.03ID:???蛸足状態で女がいた堤兄弟の父のケースでいうと、取引先経営者の娘(堤兄の母)が欲しいがため会社を乗っとるとか、
国会議員の娘(堤弟の母)を妾にするとかしているよ。
0536愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 21:29:17.60ID:???イザークユーベルの話それマジ？
続編か何かで言及されてるの？
ウィーン編の連中は穏やかに生きてて欲しいんだが…
0537愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 21:39:52.44ID:???いや単なる想像です
ロシア編ばっか悲惨残酷だからイザーク達もなんかないとって思ってさ
0538愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 22:09:24.72ID:???革命運動に関わったせいでミハイロフ家消滅
0539愛蔵版名無しさん
2018/08/07(火) 22:16:48.72ID:???そういう最期を希望～ってことか、びっくりしたw
個人的には同意できないなあ
ウィーンの面々は政治活動してる訳じゃない普通の人達だから普通に人生終わって欲しいよ
時代背景が厳しい分それだけでも奇跡だと思う
0540愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 01:16:11.38ID:???ユリウスの娘が生存していれば、ミハイロフ家は続いている？アーレンスマイヤ家にとっても跡継ぎ。両家にとっても貴重な娘だわ！
0541愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 01:54:28.60ID:???0542愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 02:31:25.20ID:???どうぞ！！
思う存分語ってください！！
総合スレだから
このレスからスタートすれば大丈夫～
0543愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 02:50:52.52ID:???自然とその話題になる
0544愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 03:30:52.35ID:???あとれいこという名も好きですね、漢字は様々ですが。
0545愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 05:23:23.12ID:???源氏物語読んで好きになった名前なのかな？
不倫して出来た不義の子だったよなぁ。
柏木と源氏の正妻三の宮の不倫で出来た子供だけど源氏の息子として育った薫？
0546愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 06:11:22.80ID:???オスカルは正妻の子供だったけど
婚外子の設定が大好き
0547愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 06:32:01.17ID:???最近、それが認識されて憲法違反として民法改正されたが。
0548愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 07:28:41.51ID:???軍人家系のオスカルが体制のぶつかり合いの前線に立ったのに比べて、
音楽家が政治活動やる必然性って薄いよな
良家の子が家庭教師に引き入れられて革命運動てのが何とも
一家虐殺断絶の犠牲を払ってまで手に入れたかったのがソ連のような共産主義国家なのかと…
0549愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 08:39:53.49ID:???左翼思想のドイツ人家庭教師が教え子の侯爵家のお坊ちゃま兄弟を左翼思想に洗脳しテロリスト革命家に育てあげる
恐いねある意味虐待じゃないのか
子供のうちに洗脳教育し育てあげるなんて
今も世界中のいろんなテロリスト集団が行っている教育方法だよ
この教え思想のみが絶対に正しい！反対する奴信じない奴には何をしても良いんだという過激な考え
0550愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 09:55:16.08ID:???その通り
0551愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 10:13:52.97ID:???おばあさまに亡命する元気なんかなかっただろうし、酷だけど遅かれ早かれああなる運命
そういえばアルラウネはアレクセイがボリシェビキに走る時「あなたのおばあさまはどうする気？」
とか脳内で言ってたけど、アレクセイにおばあさまの面倒見る甲斐性なんてないよね
逆にいつまでもおばあさまに面倒見てもらってんじゃん
0552愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 10:16:56.15ID:???20世紀の本当の戦犯はヒトラーやムッソリーニや東条じゃなくてマルクスレーニン
だとおもってる。それに連なるスターリン毛沢東ポルポト金日成…ただ共産主義がはびこる理由
ってやはり富の分配が偏っている不公平感だからね。ヨーロッパでも共産党が強い国は不平等が凄い。
昔、富の分配で調査したら平等の双璧が日本とスウェーデン不平等のチャンピオンがダントツで
フランスだった。オスカルがなそうとしたことは歴史を創るのは民衆だという事だったけれど
古いものはなかなか変わらないね。
そう。
0553愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 10:58:07.58ID:???地球上で共産主義で一億人
ひよっとすると一億人以上の犠牲者が出たらしいね
0554愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 12:17:49.70ID:???アルラウネっていったい何だったんだろう
あっという間に爆死
しかも亡くなったことはユーリィー１人しか知らないし
ロシア編が始まった時に3人の男からの
あまりのモテモテぶりにビックリしたよ
0555愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 12:25:20.79ID:???0556愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 12:41:59.95ID:???寂しくなってアレクセイを追ってモスクワへ
シューラまでモスクワへ追う勇気がなかったと言ってたけと追っていたらアルラウネとバッタリ会ったのか
0557愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 12:55:07.71ID:???0558愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 13:04:28.69ID:???あいさつ代わりに殴ってたかんじ
0559愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 13:13:41.59ID:???最終的にはユリウスとの結婚生活が円満だったアレクセイがアルラウネタイプと結婚していたら？
家の中でも政治議論、意見対立したりしそう
ユリウスみたくアレクセイの言うことなら何でもハイハイタイプだから上手くいったか
0560愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 13:35:41.18ID:???革命家に育てあげるためにビシバシ手をあげまくり？そういえばアレクセイは女を殴ってないか？意外と優しいイメージのイザークは殴っているよね。フリデリーケ、アマーリエ、ロベルタとか
レオニードもアデールに結構乱暴だった
0561愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 13:48:51.49ID:???ユリウスはアレクセイが初めてだが
アレクセイはどうだったんだ？マダムコルフの店とかプロで筆おろししたのかね
オスカルひと筋のアンドレでさえプロで筆おろししたんだよな
0562愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 14:22:42.12ID:???プロで筆下ろしすませといたアンドレ大正解
0563愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 14:30:44.04ID:???今なら、イザークは駅でアマーリエを待ちかまえて殴ったりしないと思う
そのかわりいきなり刺す
（つもりで出ていこうとしたところを神出鬼没のダーに止められる）かも
0564愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 15:00:12.88ID:???喧嘩はそれなりにしそうだけど
社交術はあるし教授の娘で音楽知識はあるんだろし
アマーリエもパリに行かずにイザークと結婚してみれば良かったかも
0565愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 16:00:45.21ID:???ベルばら大辞典で御大が言ってたんだっけ？
ナポレオンと同じ場所(忘れてた)で初体験がどーたらかーたら
0566愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 16:17:14.31ID:???アデール,、皇帝の姪であることを鼻にかけて態度が悪すぎたしね。
ユリウスにもアレクセイのことで彼女が心を乱すと嫉妬なのか
きつかったね。アレクセイもレオニードの事で必死な彼女にカッとして
怒鳴りつけていたが、男の嫉妬も怖いよ。
0567愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 16:19:01.14ID:???アデール,、皇帝の姪であることを鼻にかけて態度が悪すぎたしね。
ユリウスにもアレクセイのことで彼女が心を乱すと嫉妬なのか
きつかったね。アレクセイもレオニードの事で必死な彼女にカッとして
怒鳴りつけていたが、男の嫉妬も怖いよ。
0568愛蔵版名無しさん
2018/08/08(水) 18:09:46.06ID:???ロベルタと比べれば、アマーリエでもカタリーナでもアナスタシアでもクララでも
はるかに上手くいったと思う
まあアマーリエと結婚しても、賭博で知り合った男と浮気→離婚してたかも
しれないけど…イケメンに騙されて不利な契約書にサインされてたかもしれない
けど…「こんな汚い本、もういらないでしょ」って断捨離されてたかもしれないけど…
0569愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 00:00:02.36ID:???結ばれるとは思わなかったな。
彼女 悲惨なんだよね。
酒と交換で親父の知人に売られるし、
弟は売り飛ばされるし
イザーク(好きな人)と結婚できたのは
良かったけど 行き違いは まあ
理解できる?として病弱設定もないのに
産後のひだちが悪くて死ぬのはあんまりだ。
あそこで再会してやり直そうとかならないのが池田先生ならでは
0570愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 04:27:20.99ID:???どちらもこの世の辛辣をたっぷり骨の髄まで味わいまくり余りにも可哀想でならない
ロベルタはユーベルを出産出来たが
ユリウスは出産した赤ちゃんが死んでいた！
オル窓は悲劇のオンパレードで救われない
悲劇過ぎるんだよー悲劇を楽しむ漫画なら最後に救いや救済が愛が必要
悲劇漫画にも一線が必要だよなあ
マジで残酷で惨殺だらけでホラー漫画だよ
ユリウスは2度もふられ捨てられた男に記憶喪失になってから10年たってようやく結ばれる
しかもその前に犠牲者ガリーナの集団レイプ流産死
0571愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 06:00:16.66ID:???ユリウスとアレクセイは余りにも残酷すぎ
ユリウスのミス自分のせいで目の前で命をかけた最愛の人が蜂の巣
アレクセイの忘れ形見となる赤ちゃんは陣痛に苦しみ産んだら死亡していた
もう絶望奈落の底だよ
イザークの不幸は我々も経験した事がある不幸
或いはこれから経験するかもしれない不幸にたいして
ユリウスは余りにも余りにも想像を絶する不幸悲惨過ぎるんだよね
0572愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 06:15:32.49ID:???外伝で天国で幸せにしているアレクセイ一家の姿でも描いて欲しいです～
アレクセイとユリウスと娘(生存説もあるが)
ファンは幸せなアレクセイとユリウスが見たい見たかったんだよ～
数年前に御大様が某ファション付録に
オスカルとアンドレの結婚式Welcomeボードを描いたようにユリウスとアレクセイも何か描いて欲しい～是非描いて欲しいです～
0573愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 06:44:21.31ID:???イザークの不幸は大小あれ私達も似たような事を人生で経験している
生きているとそれなりに人生の不条理さ苦さを味わい感じるもんな
両親兄弟、愛する人の死や友達イジメ問題
いろんな恋愛経験、成績悩み受験や夢を諦めたり、信頼する人の裏切りとか
結婚離婚とか まあみんな人生において何度か死を考えた事があると思う。色々辛い事はあると
イザークは｢天才ピアニスト｣の設定以外は私達とおなじ等身大の人生人間だなぁ
0574愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 07:20:22.12ID:???隣に大ピアニストイザークがいたから目立つ事は無くてさ
ユリウスもあのベートーヴェンの皇帝をひいたりハンガリ？何とかもひけたんだよね
ミモザ屋敷でクラウスとロマンス合奏した場面は美しすぎる！もちキスシーンも美しすぎた！
0575愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 07:34:48.91ID:???イザークよりはクラウス=アレクセイ
アレクセイよりはレオニード
かな？！
0576愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 08:05:47.12ID:???ダーヴィトとスボフスキーもかなりイイね
モーリッツは大人になって成長したけど
フリデリーケとマルヴィーダの件でチョットね
0577愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 08:13:49.23ID:???ってインタビューで答えていたね
0578愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 08:14:38.63ID:???＞悲劇を楽しむ漫画なら最後に救いや救済が愛が必要
＞悲劇漫画にも一線が必要だよなあ
同意
感動どころか唖然としたもんな、あまりに悲惨だと涙も出てこんよ
てかあれ作中10年も経ってたんだっけ…
上で何度か言われているが、
ロシア編開始にあたって池田さんが意気込みを語っていたというのが信じがたいほど本編とのギャップありすぎ
ホントにああいう話を描きたくてワクワクしてたんだろうか？
0579愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 10:16:51.08ID:???同じく、まさかこの子がヒロイン張るとはなぁ…。
ロベルタ選んだイザークも意外だった。
幸せになって欲しかったなぁ。
0580愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 12:00:30.22ID:???>10年
ユリウスが15歳の時にアレクセイとレーゲンスブルクの音楽学校で初めて出会ってから
結ばれるまで10年！かかった～
0581愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 12:31:54.52ID:???描いてて辛くなりそうだ…。
>>580
何て濃い10年間なんだ。
自分の薄っぺらい10年と比べてしまうわ。
0582愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 12:50:12.49ID:???オスカルの26年よりはいいんじゃ？まあその代わりこの二人は26年間
べったり離れずに生きてきたわけで、本格的なラブラブの時間は短かった
けれど結構この二人恋人じゃなくても接触過多だし心の繋がりは凄く深いね。
ユリウスは結局死の直前まで記憶は戻らなかったわけで、なんか蜻蛉のように
はかないというか危なっかしくて見ていられないというか。
0583愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 13:20:31.35ID:???0584愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 13:25:33.49ID:???そうなんだよ。
最初からあんな悲惨な話が描きたくて連載スタートしたのかね？
オル窓はロシア革命を舞台にした悲恋残虐ロマン？！惨殺が多すぎる
0585愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 13:44:57.22ID:???0586愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 13:50:55.17ID:???大賞に選ばれたのはそこそこの悲劇だったんだけど、それに対して御大先生が
「甘い！！そんなもんじゃない！」ってコメントしてた
あの後「もっと大悲劇にしちゃる」って急ハンドルを切ったのかもしれないなぁ
0587愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 13:56:33.26ID:???うわぁ～
御大の裏の顔というか
屈折した心理をお持ちでサディスティック
サディズム
0588愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 14:10:15.21ID:???>オスカルの26年
我慢したアンドレ凄っー
オスカルとアンドレは人生感や革命思想も理想も共有しているしね
ユリウスはアレクセイの共産主義や革命運動をどこまで理解していたのか？理解出来ていたのか？は謎だしな？
記憶喪失でアレクセイの帰りをひたすら待つ主婦生活のユリウス
0589愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 14:19:08.99ID:???なるほど。 考えられるね。
みんながビックリする仰天する大悲劇にしてやる～とスイッチが入っちまったか？
編集部もよけいな企画をしてくれたなー
0590愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 14:55:37.94ID:???理解する余裕とか無さそう。
周りに翻弄されっぱなしで…。
0591愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 15:27:50.90ID:???そのアレクセイを失ったらユリウスがどうなるか
レオニードはユリウスが生きる屍廃人になると知っていながらあんなオゾマシイ計画を
皇帝の命令に従い任務完了した方がユリウスはアレクセイを失うより幸せだったかもしれないあの結末はあんまりだ
0592愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 16:18:15.05ID:???10年後結ばれる時は相手が記憶喪失になっているなんてなあ
記憶喪失になったユリウスを受け入れたアレクセイもよく決意したよな～うむ
0593愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 16:59:18.84ID:???0594愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 18:08:21.19ID:???同意！そこなんだよ。ますますユリウスが悲惨
もう廃人ユリウスは哀れみの対象でしかない
もう彼女を愛してくれる男もいない
ダーヴィットはかつて愛したユリウスじゃなく
マリア・バルバラお姉さまに走るし
昔ユリウスにゾッコンだったイザークは今ではユリウスはロベルタ以下の存在に
ユリウスは故郷に帰らなくて良かったのにね
故郷に帰っても幸せなイザークとは違うから
0595愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 18:19:45.92ID:???古屋兎丸の少年十字軍の漫画は全編グロく悲惨だったが、最後にその悲惨が宗教的な受難として昇華できたと思えるよう描かれていたから読後感は悪くなかった。
池田さん、幸不幸のバランスを間違えたね。
0596愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 18:22:46.11ID:???4部では狂った廃人ユリウスになり哀れで可哀想な人で誰も近寄らない
あ～あなんて悲惨なヒロインなんだ
なんでここまで残酷なヒロインにしたんだ
0597愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 18:47:07.72ID:???作者がコレでもかコレでもかと痛ぶるために描かれた作品です、でＯＫ？
0598愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 18:55:00.91ID:???廃人ユリウスを愛する男は現れ無かったのか・・・イザークは何をしているんだ？(さすがに精神崩壊した廃人ユリウスは嫌か)
記憶喪失ユリウスはアレクセイとレオニードが心から愛してくれたのに
0599愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 19:23:19.42ID:???ミハイロフ侯爵家消滅
クリコフカヤ公爵家消滅
ユスーポフ侯爵家消滅
残忍な悲劇だらけで幻滅ロシアへ
0600愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 19:39:34.62ID:???悲劇を描くにはさじ加減が必要なんだよねぇ
オル窓ロシア編ほどヒロインに悲惨残酷だと
もうやめてくれ！ ！もういいよ！！
もうたくさん！！もうウンザリだよ！！ってなってしまうんだよねぇ・・・
0601愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 20:27:39.22ID:???青年誌で歴史劇画として描くべきだった
メガヒットベルばらの作者池田大先生ほどのお方でもロシア革命は描けていない
0602愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 20:46:13.96ID:???手塚治虫
里中満智子
和田慎二
柴田昌弘
三浦健太郎
つのだじろう
この辺りの漫画家の作品は登場人物が
ひどい目にあう
明日香と和也さんは親が結婚式セッティングしてたけど明日香が身を引いちゃうのが残念
0603愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 20:54:02.71ID:???↑
キャスカが何十年かぶりに正気に戻った!
触を覚えてないけど。
(教える必要あるかな..)
もうグリフィスと戦わなくていいよ
いつ終わるか分かんなくなる
0604愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 20:57:26.02ID:???ファンタジーだったらあそこまで悲惨にしなくてもね
0605愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 21:08:27.33ID:???帰らなかったら記憶喪失のまま厳寒のロシアに放り出されて結局死ぬしかない。
レオニードがアレクセイと亡命するように忠告していたのに彼は残った。
殺さなければ殺される状態でレオニード自身も失脚したわけだから結果は同じじゃ？
ユリウスが必死でレオニードに自分を離さないでと取り縋ったのをレオニードは
突き放した。ただあのまま彼の庇護を受けていてもアレクセイは殺されたんじゃないの？
ユリウスはアレクセイの死を目の前にするかレオニードの死を目の前にするかだけの違い。
レオニードはヴェーラを逃がす目的もあったみたいだけれどね。
0606愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 21:19:30.43ID:???対してオル窓は内容からか大作なれど日の当たらない陰の作品って感じだな
主人公のヒロインが容姿は端麗だけど殺人犯すわあまりにも残酷過ぎる運命だわでそりゃメジャーにはなれんわな
0607愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 21:23:15.23ID:???男にすがって頼って養ってもらって生きる女になっている
0608愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 21:24:19.59ID:???音楽学校へ入ってきてポーランドだから占領ロシアへのレジスタンス
の活動家とポーランド支配の司令官であるロシア軍人と音楽学校一の天才
本物のショパン、三人の男に彼女が愛されて最後は嫉妬したロシア軍人に革命家
と彼女二人共射殺されてポーランド万歳とつぶやいて死んでいった。
ワルシャワ陥落をフランス亡命先で聞いたショパンは怒りに震えながら
革命のエチュードを作曲し世に残した。あの曲はショパンの恨みと憎しみが
こもっているのかも。
0609愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 21:35:05.51ID:???精神崩壊した廃人ユリウスはもう受け付けないよ
4部は１回読んでもうダメだ～
0610愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 21:50:18.30ID:???この先アレクセイもレオニードも歴史を見ると外国に亡命するしか生き延びれないよね
２人共に亡命する気は無かったからソビエト政府樹立でレオニードが亡くなっても
その後ボリシェヴィキ内部闘争でアレクセイも独裁者スターリンの粛清の犠牲になったかもしれない
0611愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 21:51:19.91ID:???虹のプレリュード。1975年10月少女コミックで連載開始。
オル窓は1975年新春連載開始だから、手塚がオル窓に触発されたんだろうね。
クラシック音楽好きという点で趣味が合って、リヨタンは手塚さんとコンサートに行くこともあったようだ
(以前、週刊誌にインタビューされた時にリヨタンが言っていたことがある。)
0612愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 21:59:32.32ID:???池田氏が手塚氏に傾斜していたのは知っていたけれどそうでしたか。
ショパンはその後男装の作家ジョルジュサンドと同棲しているから
あるいはそんな経験があったのかも。ショパン彼女(ㇽネ？)にプロポーズして
振られたんですよね。
0613愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 22:02:27.96ID:???ヘェー
医者で漫画の神様手塚センセ池田センセ共に
高学歴で教養深いし多芸多才だしお互いピアノはひけるしスゴいっす
神様は何物も与えるネ
0614愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 22:02:57.48ID:???レオニードのモデルになったユスポフ公爵？はフランスへ亡命していますね。
フランスのベルサイユで1960年代まで生き延びたはずです。
0615愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 22:20:43.84ID:???そうなんだよね、１回読んだらもうその後読み返したくない
大体ガリーナが憲兵に寄ってたかって何されてるのも、憲兵あれ仕事中でしょ？
そんなことしてる間に次々捜索しないといけないんじゃ？本当に不審者がいても
逃げちゃうよ！と今なら思う
0616愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 22:22:27.41ID:???なんの曲をかけていたかは思い出せない
0617愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 22:32:52.87ID:???リヨタンがプーシキン美術館展の図録に描いたオムニバス漫画で、ユスーポフ候のモデルにした人のビジュアルで、
オル窓のラスプーチン殺害シーンをアレンジして描いている。
モデルも超絶イケメン。
モデルにした人の実家の絵画コレクションがプーシキン美術館に入っているため❗??
0618愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 22:48:57.21ID:???多すぎない？あっちでもこっちでもww
0619愛蔵版名無しさん
2018/08/09(木) 22:50:52.06ID:???他の人のは知らない。
0620愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 00:30:09.96ID:???幼児退行起こしたりするのが結構あった。炎のロマンスとかビオランテとか。
狂ったって表現は、気が動転してる とか動揺してるに書き換えられてた。
0621愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 00:37:30.20ID:???ほおレオニードのモデルはイケメンでしたか！
フェルゼンの肖像画でがっかりしたから嬉しいです。
0622愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 01:02:04.68ID:???次に帰郷したユリウスとイザーク編を考えてたんだと思うんだよね。
同じ窓で出会ったんだからイザークも伝説に絡ませなきゃいけなかった。
御大は女性を描くのは上手いけど男性はイマイチだったから
レオニードで人気が出たことで横道に逸れ、自身の恋愛が泥沼だったあたりで
当初の構想が崩壊したんじゃないか。投げたっつーか。
0623愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 01:57:37.66ID:???ヤーコプはカラマーゾフの兄弟のスメルジャコフに相当し、結末に向けてのかくし球だから。
でも帰国してイザークと再会し、立ち直る過程があったなら、ラストの印象は変わったかな。
0624愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 02:46:05.61ID:???それそれ！
2部ウィーン編の最後でオル窓の下で２人が再会するラストシーンはお互いいろいろあったイザークとユリウスの悲恋がスタートすると予感した
・・・だけどロシア編が終了した時にはもう
イザークとボロボロになりすぎ廃人ユリウスではもうないな！と殆ど読者は感じたと思う
ロシア編の真の主役はレオニードになっていたしな
0625愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 03:27:49.62ID:???ユリウスにとっての最高の安息地はもうあの世天国しかないと1部でヤーン先生をヤッタ時からそうなっていたよね
3部4部で残酷悲惨になっていく哀れなユリウスはもう見ちゃいられない存在になってた
早く安息地天国へと願ってたよお！！
だだ最愛のアレクセイかレオニードによって安息地へ送ってもらいたかったぞ！！
あんなしゃくれ男ではもうガッカリしたよ
こいつじゃ嫌だ今更お前は出てこなくて良いよ！お呼びじゃないよ～と納得出来なかったヨ～
もう惨殺悲惨だらけロシアで麻痺した読者としてはヤーコプが出てきても
全然驚かないサプライズにならなかった気がする～
0626愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 03:51:50.80ID:???本当に実行してそれを知ったレオニードの慟哭大ショックなど見たかった！
ロストフスキーの裏切り。
ユダの汚名をかぶってもよい腹心中の腹心自分の命をあげても良いくらいの部下に
深く愛した女をきっと生まれ初めて愛した女をやられてしまう。
裏切られたレオニードの落胆ぶりなど見たかった！
もうあそこまで悲惨いったら何でも有りのロシア編でヨカッタよね。
0627愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 06:05:24.38ID:???イザークとユリウスのオル窓伝説はやらないのか？
何か不完全燃焼だ思ってた
物足りなさを感じた
0628愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 08:01:10.03ID:???イザークも第一次大戦に参戦して帰ってきているんだよね
戦争とはいえ・・・・・・・・ってことは○人した可能性が・・・
アレクセイやレオニードは戦闘でやりまくっているが・・・
0629愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 08:09:22.16ID:???アレクセイとユリウスが結婚したことを知ったのだろうか？
その時にどんな思いにとらわれたんだろう？嫉妬に燃えなかったのだろうか？
（御大発言ではアナスタシアはあのまま獄死したらしいが）
0630愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 09:15:39.72ID:???結局、学生運動世代の上流家庭の子が憧れる革命しか描けなかったんじゃないのかな
主役の活動家も決まって良いとこの子
それでもベルばらはまだ、革命と恋愛を結びつけて上手くドラマに昇華できたけど
ロシア革命は池田先生の手に余る代物だったと
作者の私生活の影響とか一切知らずに読んだけど、
作者自身がベルばらの頃のような美しい理想を信じられなくなったんだなあ、ってのは読んでいてすごく感じた
0631愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 09:37:19.70ID:???>ロシア革命は池田先生の手に余る代物だったと
まるっと同意
なんたってアレクセイぼっちゃまからスタートしたロシア編だったから・・・
こんなんではロシア革命は描けないと思った
2度の世界大戦よりもナチスよりも20世紀最大の人類が犠牲になった「思想」
ソビエトや北朝鮮がしてきた冷酷残虐な数々をみたら
「共産主義国家」に理想を抱くのは危険だよ。
案の定ロシア編は途中から最後まで混迷していたし
0632愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 10:05:24.85ID:???あれがたとえば、母の死後アレクセイは下町でものすごい貧乏生活をして、そこで
社会に押しつぶされる人々を見る。兄のような人物にも出会うが、その人は連行
されてしまう。そこに使者が来て、アレクセイを侯爵家へ連れて行く。豪勢な生活に
反発するが、ドミートリーに心を開く。しかしドミートリーも連行され処刑されてしまう。
アレクセイは逃亡しながら、改めて社会について勉強しようと考える。
とかだったら、ぼっちゃんくささは半減してたかもな
0633愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 10:21:39.49ID:???日本でも連合赤軍事件で三菱重工ビル爆破やクリスマスツリー爆破
警視総監奥方爆殺やクアラルンプールで何十人ものユダヤの方を射殺した
岡本公三そして浅間山荘やオウム顔負けの仲間同士のなぶり殺し、多くの
ハイジャックなどで皆目が覚めて言ったよ。その後文化大革命に次いで
天安門事件カンボジアポルポトの大虐殺、日本という国のありがたさが
豊かさが身に染みた。御大だって曇りのない目でそれを見ればわかったはず。
当時日本人は中東で警戒されてビジネスでも空港でパンツの中まで調べられた
らしいからね。女性にとってはもっと屈辱だったらしい。
0634愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 11:12:08.18ID:???0635愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 11:18:02.33ID:???音楽マンガで充分面白かった
ロシア革命に手を出して火傷しちまった
0636愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 12:28:12.49ID:???マジすか？
アナスタシアかわいそすぎる…。
0637愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 12:29:43.22ID:???>池田さん、幸不幸のバランスを間違えたね。
池田先生ほどの人でも間違えるんだね～
オル窓のユリウス設定は完全にそうだと思う。
0638愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 12:49:05.87ID:???同意
途中から音楽そっちのけになってしまったのは残念だった
0639愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 12:49:29.14ID:???アナスタシアって完全な片思いの男アレクセイに人生を捧げた！！
まだ恋人に捧げるなら分かるが・・・
完全な一方的ストーカーというかなんというか
幼児期にアレクセイに一目ぼれしずっと思いつづけ
デートの約束しても約束破られる。いつもすっぽかされ無視される。
家を使って、結婚話を持って行った時アレクセイは別の女に気を取られていたし
シベリア流刑中にアレクセイはユリウスと結婚してしまうし
0640愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 13:01:04.99ID:???パンツは勿論本体もです。隠す場所が人間の体にもあるという事。
0641愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 13:31:38.96ID:???一度もアナスタシアを振り向かないアレクセイだった
0642愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 14:56:41.28ID:???ロシア編が描かれロシア革命が舞台になったんだよね
だったらあそこまで作者がユリウスを邪険にしなくてもいいはず
ユリウスも僕がアレクセイを追ってロシアに行かなきゃロシア編は描かれないんだぞーって
作者の御大に主張するべきだったーWWW
0643愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 15:53:12.44ID:???イザークはウィーンでピアニストになるがのちに失業
クラウスはロシア革命に関わるが貴族だから命からがら亡命
その２人がレーゲンスブルクに帰ってきて、ユリウスが出てくるのを待つ
0644愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 16:03:21.98ID:???そんな企画があったのか
その大賞の「そこそこの悲劇」にしといた方が作品としてはまとまってたかもねw
0645愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 16:22:05.51ID:???それ良いね！
革命に無関係のドイツ人ユリウスをロシアへ行かせるから話がおかしくなるんだよ
0646愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 16:25:27.33ID:???記憶喪失→廃人コースになるんですね
0647愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 16:43:26.89ID:???大賞がどんな内容だったか、本当に悲劇だったかも覚えてないんだけどね
最後はイザークの息子とユリウスの娘が窓で出会って「ああ繰り返される伝説！
オルフェウスの窓！」だった
0648愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 16:48:02.10ID:???それ最高！！
買って読みたい！！
描いて欲しい！！
0649愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 17:04:43.68ID:???章子のエチュードを語ったのに反映されてない
得意料理レシピスレとかに誤爆してたら超はずかしすぎる！！
皆さんもタブ開きすぎには気を付けて！
他スレで唐突に何の脈絡もなく章子のエチュードを語りだした人を見つけたら
頭のおかしい人だと思わず誤爆おっちょこちょいさんだと
生温かい目で見守ってスルーお願いします・・・・・・・・・
0650愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 17:11:23.60ID:???まだあの時のユリウスって16歳くらいか？
自分も言われたように感じて大ショックだったよーアレクセイ酷い～って
あのあとアルラウネとの別れ訣別にアレクセイが紳士的に言葉を選んで対応しているから
ますます酷いって感じてた
アバヨ！ってお前は柳沢慎吾かって！？
でもそれ以上の大ショックな展開がくるとは
心臓に悪くて読み直せない作品ﾃﾞｽね
0651愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 17:20:19.03ID:???0652愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 18:45:20.94ID:???子供が出会うのはいいけど、悲恋はやだなぁ。
>>649
ドンマイ。
わかる人がいたら逆に嬉しいかも。
0653愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 18:47:53.45ID:???0654愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 19:12:44.73ID:???それ気になってた
なんでもう男装する必要がないのに男装しているの？
いつまで僕って言ってんの？
お祖母様 ユリウスにちゃんと女の格好させていい人だ つくづく惨殺は酷すぎる
0655愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 19:19:21.49ID:???0656愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 19:33:29.54ID:???レオニード、アレクセイ、ミハイロフ家のおばあさま、マリア・バルバラ姉さま・・・
ユリウスの中身は完全な自立出来ない女の子だから男装は止めても良いのに
0657愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 20:15:48.14ID:???｢もうすぐ女ひとりでは何も出来ない時代はもうすぐ終わるのよ｣自立できる女アルラウネ姉さん発言
御者台に乗り街のみんなの注目を浴びても平気
乗馬も得意、明るく活発、朝早く起きて勉強する、教養もあり美人でおしゃれにいろんな髪型
センスの良いドレス まあ完璧な素晴らしい女性
真逆で180度違う女がユリウスなんだよな
自立出来ない女ユリウスは精神は脆いし病むし記憶喪失にはなるし自分を見失いまくり
ひとりにしないで、風の音が怖い、なぜか男装
アレクセイの女の嗜好がよく解らん？
0658愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 20:27:23.18ID:???守ってあげたい＋ほおっておけないみたいな男の庇護欲や保護欲をそそるのかもしれないよな
アレクセイとレオニードは
女として愛している＋子供や娘、妹に感じるような愛も＋されていそう
0659愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 20:40:52.73ID:???ヴィルクリヒ先生も窓で出会わなければ「いくら美人でも愛人やってる女なんてｗ」
とレナーテを馬鹿にしてたかもしれない
0660愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 21:00:28.43ID:???まどろみのなかずっと寝ていそうな感じ
○○Xは大好きそうでそれも依存していそうな感じ
官能に生きる女なのかもな
0661愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 21:18:16.56ID:???「彼女はそういう大それた事に関わるような人間じゃない
炉辺の暖かさに幸せを見出し、美しいドレスに目を輝かせるタイプの女だ」
と言ってたけどユリウスもほぼ同じだよね
少なくともアルラウネよりはずっとロベルタに近い精神性だと思う
0662愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 21:29:10.51ID:???納得
やっぱりユリウスとロベルタは同じタイプの女性なんだよなぁ
とりあえずユリウスは美貌らしいが
アルラウネがユリウスを金髪の天使さんと言っていたが
アルラウネ姐さん、女の先輩としてユリウスにいろいろ教えて指導してあげて欲しかったね
0663愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 21:37:31.31ID:???思えば昔はアルラウネにあこがれていろいろがんばったもんだ
0664愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 21:46:45.25ID:???記憶喪失にならない前のユリウスもアレクセイもレオニードも知っているわけで
そのユリウスをも二人とも愛していた。レオニードは愛し始めていたと言うべきか
ラスプーチンに彼女のこと突かれて狼狽していたね。アルラウネは初恋の人だった
けれどそれ以上は食指が動かないみたいだったし、ユリウスがドンピシャリだったんでしょ。
レオニードも死ぬ前に思いめぐらしたのは父母でも兄姉達でも前妻でもなくユリウスだったしね。
だから恋愛って面白いし恋は盲目、人の意のままにならない。
0665愛蔵版名無しさん
2018/08/10(金) 22:13:40.37ID:???それから 僕はアレクセイ大好きです が駄々漏れなのもあれだ。
普通他人に知られたくなくない?
再会したときの なんてゆうか探してた玩具、やっと見つけた みたいな反応?と
レオニードがアレクセイを見たと言っただけで ああ!とか感嘆してるのがダメたわ
そんなにあの男が好きかに同意
0666愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 01:29:43.39ID:???小さい頃からそういうふうに育てられてきたからかも。
0667愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 02:24:32.09ID:???アレクセイってアルラウネに憧れて初恋したけど失恋したらそれっきりでまさに｢恋｣で
｢愛｣までいかなかったねえ
だからアルラウネがいてもユリウスの方を愛してしまった。1部を読み直したが～
アレクセイはユリウス>>>アルラウネになっているね
ユリウス！アレクセイに真実愛されたのは真実で良かったね
0668愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 02:52:21.32ID:???恋愛 恋は必ず冷めるものだ！！
その恋を愛まで育てなければ、その愛まで行かなければ本物ではない
でもユリウスとクラウス２人ならその愛まで行けるとかなんとか
0669愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 03:13:00.38ID:???特に2度目は残酷過ぎる言葉でポイ捨て
でも、アレクセイ過酷な生死の狭間のシベリア流刑地監獄でユリウスの事
脱獄してからすずらんを見てユリウスの面影
シューラに愛の告白された時に｢ただひとり愛した乙女をさえ～｣
銃弾浴びて河に沈む時・・・
アレクセイは全然アルラウネじゃなく
完全にユリウスを想っていたから本当にユリウスを愛していたんだね
0670愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 04:11:41.02ID:???>残酷すぎる運命だわ
池田御大ｾﾝｾｲが『代表作はベルばらだけどライフワークはオル窓』といくら言ってもオル窓が
日が当たらないメジャーにならない作品なのは
惨殺だらけなのとヒロイン残酷物語のせいなんだよなぁ
あそこまで立ち直れないくらい残酷にしなくてもね最期は川にドボンだし
しかも あんたじゃない違う人にしてくれという奴だしなイケメンじゃないし
不幸が報われない
昇華されたものは何もない
やり切れない残酷悲惨さに悶々する作品
0671愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 05:01:45.78ID:???アントワネットも最期は満足しているもんね
この世の幸不幸をしっかり味わい最期は自らの生涯に望んだ生涯ではないにしろ満足して逝く
オル窓はレオニードとか何人かは満足して最期を迎える人もいるがなんせヒロインが残酷無惨すぎる
納得いかない場面は多いしヒロインの精神崩壊で廃人になる姿はあまりに痛ましく正視できない
3部後半４部のユリウスの画、カラー絵とかはもうユリウスの瞳は病んでいて恐いよ
見ている読者も病んで病気 鬱病やヒストリーになりそうだ だから読んでそれっきりの読者が多いのかもしれないな
0672愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 05:25:31.64ID:???命をかけて愛した運命の男アレクセイそのアレクセイの子供も授かった
それなのに同時に２人と失うなんて想像を絶する残酷
喪失感はどれ程か自分の身におきたら
知人友人にこんなことがおきたら
やるせない もうどうしていいのかわからないね
0673愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 06:32:20.73ID:???やるせなかった。やはり9年の空白は人の気持ちを変えるね。まあユリウスは
彼らを振ったわけだしね。
0674愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 06:36:24.49ID:???アルラウネは特にその件で気にしているわけではない。
彼の気持ちも知っているみたいだしね。本当に弟だった
んだろうな。
0675愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 06:49:24.87ID:???振られても愛し続けたアナスタシアはすごいんだな
0676愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 07:18:45.73ID:???ユリウスがレオニード邸に居候していた貴族生活日々を華麗に描いて欲しかった
ユリウスのピアノ演奏を聴くレオニードとか
レオニードともっと社交界に出入りする場面や華麗なダンスシーンがあっても良かったんだよ
ドレス姿のユリウスとレオニードが
ロシア社交界で踊るシーンとか想像すると萌えるなあ！！
0677愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 07:31:14.94ID:???レオニード>アレクセイ ですな
軍人侯爵さまと左翼共産主義思想にかぶれた革命家ではなぁ
0678愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 07:42:17.34ID:???Ｈはアレクセイの方がレオニードより上手そうな気がするよ
キスの仕方もレオニードよりアレクセイの方が上手い！
あくまで紙面の絵から感じた感想デス～
0679愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 08:28:26.57ID:???だたしロシア編の登場人物で外伝希望
ウィーン編の人たちの外伝はなん編も描かれた
けどウィーン編の人たちはもうイラン
御大の言っていイザークとユーベル外伝はいらない
なってたって賛否渦巻く！！
やっぱりロシア編に限るよ
0680愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 08:58:01.65ID:???意味わかんないよ
0681愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 08:58:31.83ID:???愛が冷めたら別れるべき～お互いに別れ新しい愛でそれぞれにやり直すべきだ～愛は燃えながら遍歴するものだ～どんなに燃えても恋は必ず冷める～情熱的な恋は～
記憶だと何かこんなこと書いてたような？
御大はとにかく恋愛を楽しんでいますな。
0682愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 09:29:52.84ID:???しょせんは5ちゃんねるだし
公式掲示板じゃないから別にいいんじゃないのか
みんなの井戸端会議
0683愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 09:38:05.51ID:???真面目に読んでいるんだね？
レスなんてななめ読みしてたよ
0684愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 10:07:05.17ID:???そのぎこちないとこに萌えそう。
0685愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 10:13:25.03ID:???やたら「残酷無惨」「残酷悲惨」って言ってる人だよね
5chとはいえ他人が読む場所なんだからもう少し落ち着けと言いたい
0686愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 10:26:23.76ID:???同じ人かもしれないけど
0687愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 10:44:51.27ID:???こっちで興奮気味に憂さ晴らししているんでしょう
0688愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 10:48:39.94ID:???気持ち悪い妄想だね
0689愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 11:28:14.91ID:???｢残酷無惨｣｢残酷悲惨｣は事実だからな。
0690愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 11:32:39.34ID:???ベルスレっていつからそうなったの
0691愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 11:34:54.62ID:???0692愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 11:38:44.74ID:???次スレからそうするとか？
0693愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 11:42:42.64ID:???IDつきでも連投や自演もID変えて出来るっちゃ出来るが
0694愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 11:43:35.72ID:???ここもidにしよう
0695愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 11:49:26.87ID:???ベル婆って？
0696愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 12:49:11.05ID:???2chの時にベルばらオル窓でエロパロスレがあったよね
0697愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 12:53:21.10ID:???当時の漫画で流行っていたのかな
一条ゆかり｢砂の城｣もそんな話じゃなかったか
0698愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 13:01:03.80ID:???男子学校
悲劇
0699愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 13:04:02.79ID:???0700愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 13:07:23.77ID:???0701愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 13:11:17.65ID:???0702愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 13:12:36.16ID:???今回から
変なのが多かったのが減った
0703愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 13:14:23.72ID:???隙あらばベルばら関係なく史実を語りだし
スレ住人から疎まれているロアンキチガイが鬱陶しくて
もう数年間ベルスレ覗いてなかったけど
今見てきたら只のIDスレでがっかりしたわ
ワッチョイや旭とか強制ip表示とか
そんくらいやらなきゃキチガイが居なくならないわ
0704愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 13:20:21.41ID:???> ワッチョイや旭とか強制ip表示とか
> そんくらいやらなきゃキチガイが居なくならないわ
IDなしスレに生息して何をのたまってんだか知らないが
そこまで言うなら率先してご自分からやんなよ
まずはふしあなさんでどぞ
0705愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 14:51:37.80ID:???風と木の詩思い出した。
オルフェウスは同性愛では無いけど。
0706愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 16:14:49.32ID:???いまのタイムスリップ物ぐらいはあったと思う
オル窓でユリウスが記憶喪失になった時には「ついにここにも出てきたかー」と思った
私の中でオル窓のB級感が一気に増した瞬間
0707愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 20:32:14.54ID:???しっかり出演させて描かないとモグリになる
スターリンは何故あれだけの独裁者になれたんだ
0708愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 20:54:38.06ID:???0709愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 21:00:11.74ID:???0710愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 22:04:38.33ID:???B級感
なんでもありの作品になっちゃたね
0711愛蔵版名無しさん
2018/08/11(土) 22:21:33.97ID:???校則のことを気にしているのか?って言ってたから同性愛禁止って校則にあったんだと思う。
0712愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 03:42:15.07ID:???貴族の天国農民たちの地獄の体制を作り上げた人
原作付きだったけどミハイロフ家やユスーポフ家のキャラがいたら良かったのに
0713愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 04:57:07.43ID:???｢女帝エカテリーナ｣
0714愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 05:38:13.26ID:???黒髪のミハイロフ先生が出ていたね
0715愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 05:51:56.71ID:???いまタイムスリップそんな多いっけ？
アシガールはドラマ化されて家族もはまってた
記憶喪失はドラマに出てくると安っぽくなる、記憶を取り戻す過程に説得力持たせるの難しい
ちょっと前の大河の真田丸とか朝ドラのひよっこははっきりと戻させなかった(全部NHKだが)
0716愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 06:56:20.25ID:BMr2atGpそういえばイザークとクラウスが出会って、毛布にくるまっていた時に
「そうだ校長に言われなかったか、わが校では男子生徒同士の恋愛を禁じております云々」
「し…知りません」
「じゃあおまえには手を出していいってことか」
「ヤメテー」
みたいな会話があったな
0717sage
2018/08/12(日) 06:59:46.27ID:BMr2atGp0718愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 07:07:18.60ID:???0719愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 07:09:45.65ID:???0720愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 08:03:24.94ID:???それなら
ワラワはもういやじゃ！
0721愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 08:26:30.19ID:???自己レス
改行できてなかったけど、真田丸は記憶戻ってひよっこは戻らなかった
血液型RHマイナスってのも昔のドラマや漫画は多かったなー
0722愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 08:41:04.20ID:???逝ってよし
0723愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 08:58:24.53ID:???クラウス時代は良かったのに
アレクセイになると魅力がなくなった
0724愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 09:02:34.62ID:???大変な教養と政治力外交力文化芸術促進にも熱心でロシアをスマートで
文化的な国にしたけれどその恩恵受けたのは貴族だけ。農奴制の元を創った人だね。
マリアテレジアとも敵対したりつるんだりとも二人ともしたたかで怖い人だな。
0725愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 16:53:24.92ID:???エカテリーナを無事出産させるために屋敷に火をつけるというくだりがすごかった
0726愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 16:53:25.74ID:???普通は共産革命運動なんかに関わらないよな
革命がおきたら外国亡命してそこでバイオリニストで活躍する 勿体ないね
0727愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 17:06:36.49ID:???女帝エカテリーナってドイツ人だったんだよな でもロシア帝国に君臨
日本で外国から嫁いだ妃が君臨するなど考えられないよな
ロシア皇室はもうロシア人の血が薄い
皇室の人はもうロシア人じゃなかったんじゃないか
0728愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 17:25:36.64ID:???もうここらへんの国って、外国人が国王とか女帝になったというより
○○県出身じゃないのに知事になった、ような感覚なのかな
0729愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 18:53:34.69ID:???貴族だったら同じ国の一般人よりも
国は違っていても異国の貴族同士の方が
同じ同類？を感じるって聞いたことあるよ
今もそうなのかは分からないが
0730愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 19:15:06.20ID:???チェコスロバキア上流階級はドイツ語とか
下手すると祖国の母国語を話せない上流階級の人もいたらしいから
一般庶民との解離や格差が開くばかりですねぇ
｢我が祖国｣作曲したチェコのスメタナも上流階級
母国語チェコ語を大人になってから勉強してもドイツ語しか話せなかったとか？
0731愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 19:44:21.33ID:???アレクセイはドイツ貴族ユリウスを選んだのかもしれないな
ドイツ貴族ユリウスじゃなかったらロシア貴族アナスタシアになったのかも
どうやっても貴族ではないブルジョワ娘シューラは選ばないと思う
0732愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 19:57:04.93ID:???ユリウスは半分貴族、半分ど貧乏出身だからそのど貧乏部分に共鳴したんだろう
0733愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 20:24:12.93ID:???フランス革命のあったフランス、スペインも一般人は階級の壁を感じる時があるとかなんとか
0734愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 20:38:25.74ID:???>ユリウスは半分貴族
そういえばアレクセイも半分だけ貴族だった
イザークがカタリーナじゃなくロベルタを妻にしたのも｢本能｣が求めたのかもしれん
0735愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 20:45:12.60ID:???だって親のいないミハイルはアントンの世話になったとか言うし
だからオーストリア貴族のミハイルは公爵令嬢アントニーナと恋に落ちたのかなと
0736愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 21:23:48.25ID:???貴族の奥方が庭師に身分違いの不倫
だからこそ野獣のように燃え上がる欲望見たいな？
0737愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 21:32:43.15ID:???フランスでもいまだ爵位がモノを言う時もあるらしいし彼方は名刺に自分の
出身大学を書き込んだり勲章貰っていればそれも全部書き込むよ。グランゼコール出身者
には一般人はウッカリアポイントメントの連絡も怖がることがあるとか。アントワネットと
デュバリー夫人の関係がいまだ一般でもあるらしい。
0738愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 21:33:57.30ID:???アントニーナが自分のせいでアナスタシア救出が潰れたことを全く反省していないのは凄い
0739愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 21:49:11.83ID:???ロシア宮殿ではドイツ語やフランス語だったとか、これでは一般のロシア国民からすればなぁ
0740愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 21:57:05.57ID:???トーマの心臓とか風の木の詩やってて
一条ゆかりも描いてたし一度は描いてみたかったってやつかな
だって声変わりの時期に男子校入れるなんてありえないですよね。
0741愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 22:00:07.89ID:???確か1815年スチュア―ト朝が絶えた時ドイツからゲオルグとかいう王家に
繋がる人物を連れてきた。これが今のハノーバー朝の始祖でつまり今のイギリス王室はドイツ系。
エカテリーナの母親はスウェーデンの王位継承権を持つゴットルプ家とかの出身でしょ。
ヨーロッパの王室ってどっかで繋がってるね。ロシア皇帝とイギリス国王が従兄だったり。
0742愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 22:15:02.23ID:???同じ貴族階級上流階級ならば同国民の庶民よりも結婚相手や仲間になる世界
0743愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 22:42:45.14ID:???貴族ではない一般人と結婚する王子王女がふえたよね
0744愛蔵版名無しさん
2018/08/12(日) 23:34:32.15ID:???え～…そういう風に考えたことなかったけど
ユリウスを選んだ理由に同じ階級だからというのがあったらやだなあ
それも革命目指す活動家が…
シューラって胸糞悪い女だとずっと思ってきたが、実は作中一番の革命家なんじゃないか？w
0745愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 00:46:02.79ID:???ガリーナも最初アレクセイに気があったんだっけ？
アナスタシアからも愛されてたよね。
モテるなぁ、あいつ。
0746愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 01:08:24.32ID:???0747愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 01:13:49.57ID:???ドレっちのテポドンを
あたしに撃ちこんで～～～～
シュポポポポ
ビュルルルーーーー
ドカ～～ん……バカンいや～ん
0748愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 04:11:52.01ID:???イザークよりアレクセイの方がモテているよな
アタシは命をかけて愛しますって女ばっか。
ガリーナもアレクセイに初恋。でも薄情なアレクセイより優しいスボフスキーへの真実の愛に目覚めたんだよな。
0749愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 05:07:48.01ID:???シューラがアレクセイの死後にボリシェヴィキ革命家になっていたら面白いよね
アレクセイの意思は私が継ぐわって
ボリシェヴィキへ走りソビエト時代も巧みに生き抜くシューラ
0750愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 05:59:43.38ID:???オル窓は当時少女マンガで流行っていた欧州男子学校を舞台に｢ギリシャ神話｣
マンガ西谷祥子｢学生たちの道｣水野ひでこ｢白いトロイカ｣
小説｢カラマーゾフの兄弟｣｢グレン・スミスの日記｣｢チャタレイ夫人の恋人｣
日本共産党の宣伝する｢ロシア革命｣
御大の左翼かぶれ共産主義思想への憧れ
マルクスとベートーヴェンへの尊敬
御大の悲観主義ペシミスト破滅願望
2度目離婚不倫騒動などのプライベート恋愛事情の心理状態などが
反映された混沌した作品がオル窓・・・
0751愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 07:12:57.18ID:???>>144
西部遷の自殺幇助、何であんなにバレバレのやり方したんだろと最初思ったけど遺体をすぐ引き上げてやりたかったんだろうな
0752愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 07:36:55.55ID:???0753愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 08:25:33.10ID:???シューラの家庭教師はアルラウネだったしな
アレクセイに叶わぬ思いをよせつづけた話
幼馴染のアナスタシアの話も教えてもらっていたし
マルクス共産主義思想にかぶれてもおかしくないね
0754愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 08:37:14.91ID:???日本にいたら日本赤軍の活動に参加したかもな
現代なら日本共産党から出馬して議員になっていたタイプ
0755愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 08:41:42.66ID:???>おかげで娘たちにモテてモテて困っているよ
by アレクセイ
確かこんなセリフ言っていたよねぇ
0756愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 08:43:39.39ID:???自分が死に追いやっといてそんな殊勝な考えする訳ないw
0757愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 08:49:47.31ID:???アレクセイが貧しいロシア娘と結婚
ガリーナとアレクセイが結婚すれば良かったんだよ
ガリーナは初めはアレクセイの方に惚れていたんだしね
そうすればロシアの複雑な民族問題ユダヤ問題も掘り下げてストーリー展開できた
ロシア革命の真の真実が描けたのに
0758愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 09:33:14.16ID:???イザークはお嬢と結婚するべきだったかも
そんな２人にとってユリウスは永遠の思い出
0759愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 09:57:20.43ID:???何故他者の流行に便乗したのだろう
0760愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 10:55:03.76ID:???ベルばらを純粋に好きな人は少なくて
二次創作のエロ漫画のほうが大好きな人が多いから
しかもあの人達、超高齢
吐きそう
0761愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 12:17:03.31ID:???うん。それで充分
ユリウスは美しい青春の思い出で良かったのに
0762愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 12:27:32.06ID:???同意
3部後半から4部の精神が壊れたユリウスの姿は見たくなかった
ユリウスがあそこまで精神崩壊するなんて見るに耐えない
1部の美しいユリウスのままで思い出に生き続けてくれたほうがどれだけよかったか
0763愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 12:49:21.73ID:???0764愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 16:47:18.95ID:???ユリウスはけんかっぱやく血の気が多かったが綺麗で正義感溢れるキャラだった
クラウスも生き生きしてて魅力があったし、ダービィトの安定感半端なかった
0765愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 17:31:12.24ID:???ダーヴィト辺りにクラウスの事を相談しとけ。
ユリウスが心おきなくロシアに行けるように作者は窓の伝説を利用して母ちゃん殺したな。相手は得体がしれないんだから用心して人気のあるカフェで待ち合わせでいいのに。
せっかく男の子として育てたのにユリウスは幼い頃貧乏なれしてるので財産そってのけで出て行く。母ちゃんの洗脳が足りなかったな。
0766愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 17:49:21.67ID:???なるほど
お金ほど大事なものはないのに
あのユリウスの金への無頓着 金銭感覚の欠乏はその辺からきていたか
0767愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 18:05:44.77ID:???ダーヴィトほどユリウスにピッタリの男はいないよな
アレクセイ、イザーク、レオニードより
ダーヴィトと一緒になった方が１番幸せになれたな
ダーヴィトならユリウスの罪を許し服役しても
出所を待ってくれそうな男だよ
0768愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 18:27:19.40ID:???レナーテは虐待、詐欺の罪
ユリウスは殺人でも未成年だったし母親をかばっての正当防衛だから罪も軽かったと思うな
いざとなったらロシア皇帝の隠し財産という隠し玉があるから司法取引なんかで無罪になったかもしれんしな
ユリウスは何やってんだよ
アレクセイに何故ロシア皇帝隠し財産やロストフスキーのことを話さない
やっぱり元々頭が弱すぎ？
0769愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 18:35:59.40ID:???｢君はあんなやつらに囲まれて暮らしていたのか｣って姉様を敵認定してたけど、いつから見方が変わったんだろう？
葬式帰りにマリアバルバラがユリウスを支えてるところは見てないし
…と子供心に気になった
0770愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 18:46:29.40ID:???マリア・バルバラ1部と2部3部では性格が変わりすぎ
ユリウスは1部と3部4部で性格変わりすぎたし
おまけに記憶喪失に廃人だろ
この辺の設定はどうなってんだ
0771愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 18:55:53.02ID:???本当に1部は神だったな
ストーリー展開にドキドキワクワクした
ユリウスを愛する男が数人いるのも少女漫画の王道で良かった
クリームヒルト・ユリウスは美しく男達を悩殺
あのクラウスもアレで悩殺されたしな
0772愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 19:08:57.28ID:???私は単行本を順番バラバラで読んだから、クラウスがロシア人だってことも、
イザークにバラを贈ってたのがロベルタだってことも、ユリウスが２部では
最後の２ページしか出てこないことも、最初からわかっててある意味つまらんかった
そんな私が最後まで知らなかったのは、校長先生があの人のアレだってこと
0773愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 19:25:54.62ID:???2部はユリウスが出てこなくてつまらなかった
ユリウスは出ないだろう分かっていたし
早くウィーン編終わってユリウスやクラウスの出るロシア編が読みたかった
ロシア編スタートの予告にユリウスとクラウス見た時はときめいたよ
けれどロシア編スタートしてガッカリして途中で挫折し読まなく無ったけど
後から単行本を最終回まで読んで涙の脱力感
オル窓に失望した
0774愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 19:40:02.73ID:???手を付けるなら徹底的にそれに絞って創作するべきだった
同じロシアを舞台にした女帝エカテリーナは
原作付きだったから話が破綻しないですんだ
0775愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 20:00:48.06ID:???キャサリン妃がウィリアム王子を悩殺したのも大学時代に大学のファッションショーにスケスケの下着が見えるようなドレス姿で登場したからだったよね
それまでは地味な女の子友達のひとりにすぎなかったキャサリン妃にウィリアム王子が一瞬で悩殺～
0776愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 20:01:59.81ID:???なんだかんだ言って、ユリウスとクラウスが見たくてオル窓読んでたんだよね
（２人がちゅっちゅするところが見たくて）
0777愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 20:06:51.11ID:???同意～
やっぱりオル窓はユリウスとクラウスだよお
0778愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 20:37:14.59ID:???0779愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 20:39:15.61ID:???その時にちょうど流れた(録画もしてた)某歌手の歌が悲惨なユリウスとアレクセイのテーマソングみたいに刷り込まれていた時期があったなw
その歌手自身はへっぽこで今はほぼ一般人らしいけど、歌詞サイト見たらその曲は原田真二の提供曲で歌詞も外注だった…
0780愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 20:42:42.80ID:???それと同じくユリウスの話は辛いキツいよ
0781愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 20:52:42.36ID:???子供を生んでおけばよかったのに。
置き手紙もなく姿を消して戻ってくるかもわからないユリウスに遠慮しなくてもいいのに。血筋が途絶えるでしょうに。
0782愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 21:36:50.68ID:???どんだけ真剣に読んでるの
漫画は漫画だろう
0783愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 22:16:01.60ID:???ベルばらはフランス革命に主役4人の恋愛模様を絡めて壮大なドラマになったけれど
どちらかと言えばオスカルがいた間は恋愛模様に傾いていた。特にアンドレがオスカルの
想い人になっていく過程ではね。歴史ドラマになったのは実在の人物中心になってから。
オル窓はレーニン達と皇帝とラスプーチンとユスーポフ侯爵と奥方以外は創造の人物でしょ？
バックハウスは実在するけれど、歴史を決める動きが出来るわけでもないし創りにくかった
のでは？ラスプーチン暗殺のほうが動きとしては相当大きいよ・
0784愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 22:32:26.28ID:???そこでオル窓ファン話題のユリウスの娘ですよ
本当に生きているなら叔母さんにあたるマリアバルバラねーさんの所へ行って欲しいな
0785愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 22:38:16.06ID:???0786愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 22:38:39.07ID:???>歴史ドラマ
マリーアントワネットの生涯はもうドラマチックだものな
しかも目覚めていく姿や死を迎える姿は感動的だし
0787愛蔵版名無しさん
2018/08/13(月) 22:47:48.00ID:???アルマ・マーラーって社交界の花形
恋多き女で取り巻きや崇拝者の芸術家たちメンバーがすごいよ
0788愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 01:32:29.41ID:???道行く通行人ドン引きだけど青春よね
0789愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 03:28:50.37ID:???スウェーデン王室で後継者がなくなった時に
ナポレオンの部下のベルナドット将軍&ナポレオンの初恋の人デジレ夫妻に後継者の話がいくんだよな
スウェーデンにきて国王にならないかと
フランス人でスウェーデン人じゃないのに
この辺りの感覚がもう日本人と欧州とは違うな
その子孫が続いて現在もスウェーデンに君臨しているし
0790愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 03:36:59.12ID:???>初めて好きになった人なのに
章子と同じセリフをユリウスも言ってましたネクラウスを
生まれて初めて愛した人～
0791愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 03:49:46.87ID:???ベルばら外伝でロザリーの生涯を読んだが
ロザリーは本当に幸せだったね
天寿を全うしたし息子は傍にいたし
凄絶な人生と非情な最期を迎えまくる数多くの
池田理代子キャラクター達の中ではかなり幸せな人生だったな
0792愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 03:53:14.12ID:???初夜に「こわ…い」とかオスカルみたいなことを言っちゃう章子
リヨタンはお気に入りのシチュエーションを何度も使うのかな
0793愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 06:07:08.23ID:???何となく
アレクセイってブランド志向な気がする
0794愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 06:13:36.10ID:???オスカルの父上があんなに情熱的だったとはね－母上も
なんて大胆なふたり
0795愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 06:38:58.22ID:???過去が明らかになると神秘性が無くなるんだよな
ワケありミステリアスな部分がなくなり
え～こんな過去なのかよ
ツマランとか納得出来ないとか出てくる
0796愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 07:20:53.21ID:???あのまま民衆に襲われたのかい
老馬マルコーに女装ユリウスが女座り？で乗っている場面が見たかったな
0797愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 08:15:30.99ID:???ナポレオンは当たり前だけど戦闘シーンが多くていまいち
ジョゼフィーヌの色恋沙汰にポイントを絞った方が面白かったと思うなぁ
0798愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 08:33:14.04ID:???娘が生きていたとすれば、名前はどっちの名前を名乗るか分からないけど
なんとか・アレクセイーエゥ゛ナ・ミハイロゥ゛ア？
なんとか・フォン・アーレンスマイヤ？
でいいのかな
0799愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 08:46:17.60ID:???そういえばあの馬どうなったんだろ
生きていても餌をあげる人がいなくなってしまったしね
シューラの望みどおりミハイロフ家は消滅してしまった
というのもちよっと癪だよな
0800愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 08:50:43.05ID:???0801愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 09:09:52.12ID:???ある朝、ご主人とケンカして川に飛び込んだら
瀕死のアレクセイが流れてきた
必死で背負って泳ぐマルコー 第５部へつづく
0802愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 10:12:41.16ID:???5部はマルコーとアレクセイの物語かｗ
0803愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 10:32:16.75ID:???後継者がいないとその親戚筋が外国人でも王位狙ったり平気でするよね。
ルイ13世も長らく14世ができなくて13世の妹アンリエットがイギリスの
チャールズ1世と結婚していたのでチャールズがフランス王位を狙ってるって
言われたらしいよ。スコットランドのメアリースチュアートもしつこく血筋から
イギリス王位を主張していたし。だから王妃の負担は大変だったんだね。
アントワネットもかなり苦しんで、ルイ16世とキチンと結ばれた時は歓喜の手紙を
母親に送ったとか。
0804愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 11:34:50.47ID:???ぼっちゃまが革命の闘士なんてイメージが
0805愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 11:46:21.86ID:???0806愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 12:49:11.35ID:???どっぷりとオル窓世界に浸って読むとガックシ心臓にくるわ
読み直す時はウィーン編まで
0807愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 13:15:27.75ID:???と断言していたアレクセイが愛する家族を
愛する祖国人民に襲撃されメチャクチャにされる
アレクセイのような狂信的な革命家ほど
人民に夢を見すぎて裏切られるんだよ
シューラの方が冷静に民衆を分析し理解しているね
0808愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 13:16:58.14ID:???とか言ってたけど（うろ覚え）
実際やった事って外国にいる工作員との連絡とか資金援助とかだよね
それ以前に奉仕活動等で知る人ぞ知る存在だったのならともかく
現代でいえば一流大学を出ていながら狂信的な組織に協力してたようなもんじゃないのか
ウィーンの市民のように「こんな虫も殺さないような顔してお上にたてつくなんて」
が妥当な評価だと思う
0809愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 13:19:42.48ID:???0810愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 14:06:25.11ID:???恐怖か金である
0811愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 14:21:26.64ID:???支配者は愛されるより恐れられる方を選べって
スターリン、毛沢東、金一族など共産主義国家の指導者をみればね
0812愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 14:43:19.83ID:???すげー皮肉で言っちゃうけど
その人民にあんな事されたアレクセイは本望かもしれん悔いはないかもな
0813愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 14:46:18.84ID:???0814愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 15:03:29.29ID:???えっ、私は御大が真っ正面から権力や戦争を描いたと評価している。
少女漫画では女性の側から戦争を描いているものは沢山あるが、正面から描いたのは少ない。
0815愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 16:01:28.50ID:???アナスタシアってウィーン編では皆に凄い美人言われて、ロベルタが手が届かないと完敗していたようなのに
ロシア編ではアントニーナがアタシの方がずっと美しいのに アレクセイはずっと想いをよせられても無視で眼中になかった
アナスタシアの美人度は？
0816愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 16:33:15.72ID:???愚かさがなんか憎めないな
娼婦をしても心は渡さないイザーク一筋
0817愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 17:09:23.54ID:???いろんな場面でロベルタの愚行をイザークが注意したり指導しなかったのは妻のためにも良くなかったね
ユリウスがアレクセイの本を捨てたら激怒して離婚しそうだ
0818愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 17:14:04.31ID:???言ってもキリがないと言う気をなくすもんだ
見なければ腹も立たないから家をあけてたんじゃない
0819愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 18:48:14.07ID:???虐げられたロシア国民のために共産革命をおこすのはずがいや建前に使っていただけか？
共産主義国家成立は実験でもあった
支配者が皇帝からソビエトに変わっただけだったな
0820愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 18:54:07.17ID:???やはりと言うか
あんな最期を迎えてしまったか
0821愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 19:20:26.39ID:???壮大なドラマ生死の狭間
革命後に前よりも悪くなったとしても
とにかくドラマチックな｢革命｣が好きなんだろうな
0822愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 19:52:13.18ID:???アレクセイがいなくなってからあの執事がマメに世話していたんだろうな
0823愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 20:21:15.69ID:???ガリーナの台詞｢思想によってひとつになれるわ｣の思想
マルクス、エンゲルスか
0824愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 21:33:54.97ID:???0825愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 21:44:17.56ID:???0826愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 21:50:53.07ID:???でも、これらのどの国も豊かとは言えないような…。
0827愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 21:51:39.97ID:???0828愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 21:56:13.46ID:???俺もエロイカ好き。
闘いのシーンも好きだった。
0829愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 22:11:24.58ID:???もう寿命が来ておばあさまより先に死んでたかも
0830愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 22:36:03.49ID:???0831愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 22:42:30.64ID:???0832愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 23:07:41.03ID:???かといってエカテリーナ2世みたいに色ボケで老醜晒すのも夢がないし
アラフィフで美しいマリアバルバラか、何歳かわからないけど愛人亡き後その息子の愛人になったヴォーバン夫人(天の涯まで)が池田ファンの年齢的に合ってるかね？
0833愛蔵版名無しさん
2018/08/14(火) 23:43:00.70ID:???彼はメンシェビキだったの？ボルシェビキではなかったよね。そっちへ走ったのは
アレクセイのほう。どっちにしても共産主義って結果的に戦時期にだけ存在できる
体制だよ。全部上が決めるんだから、選挙もないから国民が飢えようが凍えようが
知ったことじゃない。常に外に敵を作りそれによって総動員を掛ける。もともと
国民の幸福を考えた思想じゃない。戦争に勝つための思想だね。
0834愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 02:57:35.39ID:???国民にとっても良くない
あのドミートリィさまのご意向ですって何でも
忖度がおきそうだ
0835愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 03:10:51.02ID:???マルクス・レーニン主義崇拝につながる
偉大なるレーニン偉大なるスターリン偉大なる
偉大なる将軍様・・・って
かつてのソビエト連邦や北朝鮮国家を誕生させる危険な兆候だね
結果的には新興宗教カルト教祖への崇拝と仕組みと同じになっていく
0836愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 03:30:53.37ID:???アルラウネがアレクセイに伝えた思想はこれなんだとちゃんと漫画でも描かないと
メンシェヴィキのやり方でその共産主義国家を
創設させる思想だったのか
0837愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 04:19:37.70ID:???メンシェヴィキ党とボリシェヴィキ党に分かれたりケレンスキーの党などもある
目的のためには手段化を選ばず
自分達が正しいと信じる思想実現のためには
暴力、テロ殺人など何でもが正当化される聖なる闘いだと革命の闘士たちが活動しまくる
やはり危険だ
狂信的な考え行動の世界です
0838愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 05:46:03.39ID:???アレクセイが革命家になる動機付けが弱い気がするんだよな。
単に兄貴の意志を継いだだけのようにも見える。
0839愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 06:14:08.42ID:???粛清、恐怖政治、ロシア革命は正しかったのか間違っていたのかとかは、まぁどうでも良いちゃどうでも いいんだよね。
ただ、ただ薄幸すぎるユリウスに幸せになって欲しかったんだよ。
その相手がアレクセイ、レオニード、他の第3者の男でも誰でも良いから幸せになって欲しかったんだ。
0840愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 06:40:53.61ID:???このスレで歴史や王侯貴族をいろいろ語り合えそうで嬉しいよ
ドンドン語り合おうぜぃ～
0841愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 07:00:11.44ID:???まさか悲劇のプリンセスになるとは・・・
0842愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 08:03:42.22ID:???実際そうだと思う
実際の労働者や農奴の世界に入って交流するエピソードあったか？
本人も普通に働いたことあったか？
あったとしても思い出せない
規模の大きい学生運動の延長に見える
0843愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 08:20:59.31ID:???同意
ロシア編でなんか感じていた違和感がその辺です。
ドミートリィ兄貴もアルラウネもアレクセイも貴族でインテリアの恵まれた立場を享受しながら本を読んで思想に共感し学生運動している感じで甘いんだよ、なんかね
しかも親からお金を貰って食べさせてもらいながらやっているような甘ちゃん達に見えるんです。
上で話題に出ていたように農民か労働者の貧しい娘と結婚して自ら農民になって革命家になれば納得出来たかもしれないです。
0844愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 08:42:48.91ID:???ドミートリィ・ミハイロフの弟ドミートリィ・ミハイロフの弟ドミートリィ・ミハイロフ
・・・って だから何なのさ？って
本当にアレクセイは革命家になりたかったのかね？アルラウネがドミートリィ兄貴の無理矢理アレクセイを拉致洗脳したんじゃ？
兄貴とアレクセイが別に違う人生を歩んでもいいのに兄貴とアルラウネのせいでアレクセイはバイオリニストになる人生を失った
親が政治家で亡くなったから意思をついで選挙に出馬する人みたいにみえるよ
0845愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 11:30:00.54ID:???. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. ありがとう>>840・・・
∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
0846愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 12:03:32.95ID:???それ
アルラウネに教育されてアルラウネに創られたそれが革命家アレクセイ？
アレクセイが自分から何かがきっかけで目覚めて自ら共産主義になり革命家になったワケじゃない
革命家になると兄貴の七光りによって
まだ何もしていなくても有名人になれて教育を受けてから革命家になったって感じ
0847愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 12:47:58.65ID:???ダイアナ妃の姪レディ・キティ・スペンサーって美人だね
モデルをやっているとか
この前のヘンリー王子の結婚式に出席していて美しかった
0848愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 13:13:25.94ID:???ヘンリー王子とメーガン妃の結婚式の時
レディ・キティスペンサーは金髪碧眼でまさに天使のよう
美しすぎる
0849愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 14:03:43.90ID:???0850愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 14:19:53.83ID:???0851愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 14:20:42.46ID:???だな
アレクセイの裸を見て男を意識して赤くなる
自分から離れていかないようにイラだっていた
離れていったらモスクワまで追っていった
この命が尽きるまであなたを見守るわ つまり一生死ぬまで一緒にいるわ ってことだべ
アレクセイの傍にアルラウネは一生いたかった
アレクセイはモテすぎだろう
ユリウス、アルラウネ、アナスタシア、シューラ 一時はガリーナ
0852愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 14:29:58.23ID:???0853愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 14:43:34.65ID:???そんな男に抱かれたら嬉しいだろうな
0854愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 14:50:22.92ID:???0855愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 14:51:51.53ID:???0856愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 14:59:49.54ID:???0857愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 15:03:39.57ID:???映画タイタニックもローズの隣でジャックが
亡くなった がローズは強かったな
たくましく生きた
0858愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 15:59:16.64ID:???0859愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 16:09:41.04ID:???最後はアマーリエは仕事 アデールはレオニードへの愛に目覚めたな
アマーリエはパリでマジ仕事しているのかな
アデールは外国亡命？
0860愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 16:29:00.08ID:???ユリウスのクラウスへの恋心が切ない
苦しいくらいに彼を思っているね
片想いが苦しい
0861愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 17:21:51.98ID:???記憶喪失にならないとアレクセイほどの男？と
結ばれないのか
0862愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 17:59:44.11ID:???史実だとユスポフ公爵はラスプーチン暗殺の後フランスベルサイユに亡命しているのね。
皇帝の姪の配偶者だったのも本当。ただベルサイユまで彼女を連れて来たかは聞いたことない。
結構1960年代まで生き延びているからね。亡くなったとき新聞に出ていた記憶がある。まだベルばらも
オル窓も始まっていなかったけれど血友病の遺伝の件を生物の授業でやったついでにラスプーチンについて
生物の先生が教えてくれた。
0863愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 19:10:37.16ID:???良い先生だね
0864愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 19:11:04.96ID:???大先輩だ
はじめて読んだ池田作品は何ですか
（私は桜京）
0865愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 20:16:19.71ID:???小説などでも書いて発表して欲しいよ
後期高齢者になる前にさ
なってから発表してもいいけど
ロシア編で絶望したが娘生存説で希望の光が見えて嬉しいんだが
0866愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 20:27:38.40ID:???あんまり感じなかったのはベッドシーンがなかったからかな
イザークとアマーリエの方にはエロスがあったと感じるが
0867愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 20:47:41.93ID:???イザークは口ではきれいごと言ってても、身体が拒否してたんじゃないか？って勘繰るレベル
0868愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 21:04:15.40ID:???やっぱ知的会話が出来て音楽知識が多少ある人がよかったね
ユリウスがイザークとくっつけばベストだったなユリウスも記憶喪失や廃人にならないですんだのにあとはやっぱりカタリーナかクララだよな
0869愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 21:06:45.67ID:???ハッキリ池田理代子と意識したのは桜京。その前も多分読んでる。
男性のユリウスが出てくる話、多分池田氏だと思う。やはり革命で
公爵令嬢が地方へ逃げてきてユリウスと淡い恋、最後彼女は自殺という
筋でした。ロシア革命では随分ロシア人が日本へも亡命しています。
ニコライ堂はそういう人達が創った建物。ラシャ生地は昔はコート地
の高級品でしたがロシアがなまってラシャ生地になったんですね。
大投手スタルヒンもロシアの亡命者です。この人はロシアの将校の息子。
0870愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 21:15:57.84ID:???映画「二百三高地」に出てたから
0871愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 21:18:53.19ID:???故郷に帰れ俺のことは忘れろあばよ～って
バッサリ振られて捨てられた時にさっさと
イザークの所ウィーンへ行けば良かったんだよ
0872愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 21:44:33.07ID:???それに大事なバイオリンも失くしたままだし
アネロッテ殺害やその他もろもろの嫌疑がかかってるかもしれないし
もう帰るとこなんかない、すべてを捨ててきたんだよう（涙）
0873愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 21:51:23.59ID:???ベッドシーンは必要性無かったのかもね。
アマーリエとの事はイザークにとって
大きな出来事だったし…。
>>869
いたね！男性のユリウス。
話の内容までは覚えてませんが…。
中央公論社の短編集で読みました。
0874愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 21:54:39.04ID:???ママ、おにいさまへを語っちゃうぞぅ！！
0875愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 22:09:01.75ID:???0876愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 22:20:08.12ID:???明日の朝、楽しみにしています
0877愛蔵版名無しさん
2018/08/15(水) 23:19:42.90ID:???／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | ご冥福をお祈りします
| （＿人＿） |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ |
| （＿＿人＿＿） |
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0878愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 00:15:34.30ID:???運命に翻弄されっぱなしだったイメージだけど、
けっこうアグレッシブだね、ユリウスって。
イザークがもっと強く引き止めてたらな。
ゲームだったらそんなルートも見れたんだろうけど。
>>874
ぜひ語って下さい。
0879愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 00:25:10.61ID:???マルクスは共産体制の実現は経済の成熟により可能で国家の関与は考えてなかった。
0880愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 00:29:47.48ID:???小学生のころ、実際に池田作品は読んでいなかったが、10代の女子生徒二人が心中した事件を扱ったワイドショーで「ふたりぼっち」の一部が引用されていたのを覚えている。
0881愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 00:31:56.34ID:???明治の日露戦争時代の流行だが、正露丸も元々は征露丸(ロシアをやっつける薬)だし。
0882愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 00:37:59.73ID:???どうして章子の御両親は生命保険未加入だったのかしらん←昭和っぽい語尾にしてみたｗ
どうしたのよ、おにいさまへ…勢！
息してる！？
0883愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 00:52:18.36ID:???0884愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 01:38:22.73ID:???マルクスの教えを自由にドンドン語りまくってください
マルクスを読んだけと理解できなかった
0885愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 01:41:05.49ID:???40年代に都立が学校群制度で徐々にレベルが落ちて行ったんだよね。それまでは受験校として
一部の進学私立や有名大学付属校、有名女子大の付属校を除けば都立の地位は高かった。
それが段々レベルが下がり各私立が受験に熱心になって行って私立都立の地位が一時逆転したね。
0886愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 01:52:27.77ID:???御大も都立の名門高校に行って卒業したから
その当時の価値観だよなあ
0887愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 02:03:58.29ID:???仕方ないですね。丁度連合赤軍事件があってオウムじゃないけれど犯人が皆高学歴で都立
日比谷を出た人間が結構いたりでイメージが下がり出したころ。御大はある意味都立全盛の
時代の人。ついていけないでしょう。私でも最近の私立の偏差値見て驚くことがあります。
0888愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 02:05:19.77ID:???>もう帰れるところなんてない、すべてを捨てて
うわぁ～改めてユリウスの心情を想うと
帰る場所がないもう死ぬしか道がない絶望感
クスン(涙)可哀想すぎる
0889愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 02:15:16.38ID:???連合赤軍事件
あったな～
オーム事件のように凄かった
宗教も思想も同じになっていくな
日本赤軍もテルアビブ空港事件、よど号ハイジャック事件など世界中でテロ暴力事件してたな
0890愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 02:23:28.69ID:???共産主義国家の方が良いんだの価値観に支配されていた
共産主義国家の実態が明らかになっても
今でもその価値観もっている人が多い
0891愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 02:33:42.28ID:???共産主義国家賛美している輩に限って実は金持ちが多い
資本主義国家の恩恵を受け豊かさ富を味わっているくせに
マルクス、レーニンを共産主義を賛美
0892愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 02:50:52.35ID:???ドミートリィの思想が分からないよね？
想像つくがハッキリ説明していない曖昧だ
なにが正しいのか～正義は～と美しい言葉を
述べているけど肝心のその思想は何？が語られていない
アレクセイが決別して出ていった後
アルラウネのモノローグ自分語りでごちゃごちゃ言っているが肝心要の｢ドミートリィの思想｣
を明らかにハッキリ物語の中に出していない
0893愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 02:58:52.36ID:???良いぞーみんな自由に語り合おうぜぇ～
0894愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 03:04:43.09ID:???>男性のユリウス
御大は｢ユリウス｣って名前が好きなのかねぇ
0895愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 03:14:21.65ID:???アネロッテがヤーコプに体を許したように
そっちの関係もあったのか
0896愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 03:23:45.78ID:???貴族が祖国人民の為に命を賭して闘ったというのを追従いや模倣してるだけなんじゃないのか
それに殉ずるのが自分達兄弟の使命みたいな
何とも強烈な刷り込みにおける一方的な正義感みたいな感じがする
0897愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 03:27:18.37ID:???0898愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 03:57:52.62ID:???まさに。そうだよね。
3部ロシア編の？な部分は最初から始まった時からなんだよね。なんか綺麗事で泥臭くない農民労働者の匂いがしないんだよ
兄弟して貴族の歴史事件を模倣し先人に従いたい
>貴族が祖国人民のために尽くすのが正義
ミハイロフ兄弟が鼻につくのはその辺りもある
ロシア人民のために頑張っている貴族の俺カッコイイみたいな陶酔している感じで
真から貧しい人民を解放の視点が余りない
やっぱりミハイロフ兄弟は革命家ってよりお坊ちゃん
貴族で皇帝に反逆した俺たちに酔っていただけなんじゃないの
ドミートリィ兄の殉教者みたく祭り上げも？だし
0899愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 04:11:21.57ID:???弟アレクセイが兄貴の残した遺言指導書？に従ったアルラウネに教育される
0900愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 04:19:13.01ID:???しかしアレクセイはそのことに気づいていない
兄貴～俺の誇り～
洗脳教育を受けバッチリ革命の闘士になりそのまま終わる
0901愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 06:15:57.93ID:???池田理代子画
｢魅女物語｣
0902愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 07:19:30.64ID:???年長者なら止めろよ
0903愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 08:03:42.50ID:???連合赤軍に限定しては都立日比谷卒や東大の学生はいなかったと思う。
ただ当時、デモに参加したり左翼的活動をしていた人に対象を広げれば、東大の学生もいたし、大企業経営者の御曹司もいた。
他の大学の学生も多かったが安田講堂立てこもり事件もあったし。
0904愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 08:09:53.18ID:???章子を引き取る親戚が誰もいなかったのも不自然だよなあ。
世代的には章子の両親は兄弟が多かった世代だから。
0905愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 08:16:13.90ID:???何も残らない」って陰口たたいてるのを聞いて、章子がカーッとなって
「おじさんたちの世話にはならない！」って言ったんだよ
最近電子版立ち読みした
0906愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 08:25:08.40ID:???エーゲノルフ教授 この人ひとりだけチャッカリ生き延びたんだね(亡くなった場面がない)
１人娘は21,22歳で爆死、自慢の教え子も21、22歳で死刑
もう１人の教え子も31、32歳兵士達に銃弾を浴び河へ転落
どういう教育をしていたんだね？思想に命を懸ける革命家養成教師か
0907愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 08:52:32.54ID:???知識人って俺が愚民どもを導くんだ！って意識が底辺に有るから問答無用で従わせる
共産主義に傾く人多いよ、現に戦後すぐ東大の南原学長や矢内原学長はかなりの左側
矢内原はバリバリのキリスト教徒だった。現に当時の共産党は我々が国民を指導し
一党支配の国にしなければならない！野党の存在は絶対認めないのが本当の政治だ！
と赤旗で露骨に言っていた。貧しかった人々は国が何もかも用意してくれる…という
妄言に憧れて傾いた人も多かった。ココだけの話今上陛下もかなりそれに傾いて
未だに非武装中立論を絶対的に信じておられるとか。だから小泉元首相や安倍首相と仲が悪い。
曾祖父が二人も海軍大将でご自身も武器調達の件などで論文を書いた雅子妃にも風当たりが強い。
0908愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 08:57:17.60ID:???聖セバスチャン音楽学校の時15歳のユリウスはイザークと対等に話が出来た
4部のユリウスはロベルタと同じレベルになってしまい(悪い意味じゃないよ)
何もしないほうが良い女
(何かすると夫の足を引っ張って取り返しがつかない大変なことをしてしまうから)
とにかく何もしないで夫を待つ可愛い妻でいれば良い立場の女に(これも悪くはないけどね)
0909愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 09:09:27.66ID:???薫も好きですね。これも男も女もいる。まあどちらにも通用しますね。
ユリウスは男性名らしいですが。
0910愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 09:24:40.12ID:???「帰ってきてくれてありがとう」なんて夫は嬉しいだろう
今日は疲れているのとか今日はしたくないとか一回も拒否しないで夫婦生活もしっかり応じていそうだし
すぐに謝るし仕事の邪魔をしないように気をつけているみたいだし
絶対夫に服従で考えの違いから言い合いや喧嘩なんてしないんだろうね
(現実にこんな女はめったにいない)
最後に最大の邪魔しちゃうんだけどね
0911愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 09:26:43.60ID:???記憶喪失じゃない時は結構レオニードにもズケズケ言いたいこと言っていたのにね。
レオニードも彼女に肩借りたりして結構スキンシップ過多。
レオニードは早々に彼女が気になりだしてラスプーチンに指摘されて動揺していた。
レオニードは彼女が記憶喪失になったのをアレクセイを忘れる‼ってことほくそ笑んで
いたけれどあんな人形のようになったユリウスでもやはり愛し続けたね。
彼も面食いなのかな。結局アデールには感謝はしても愛情は持たなかったみたいだし。
最後に思いをめぐらしたのもユリウスと皇帝だった。
0912愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 09:42:29.91ID:???レオニードはロシア編で見事に気がついたら主役になっていたみたいな存在になっていたね
ロシアでアレクセイよりもドミートリィ兄貴よりも存在感があったね
0913愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 09:44:11.47ID:???0914愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 09:47:49.52ID:???御大の公式サイトやブログで発表してもいいよね
自分も死ぬまでに知りたいわ
0915愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 10:02:45.96ID:???近いうちみんな死にます
0916愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 10:04:13.48ID:???正直アレクセイがあまり魅力を感じなかったから。物足りないというか
フェルゼンみたいな感じでインパクトがなかった。一部の時のほうが
ずっと魅力的だったよ。彼は革命よりも音楽に対しては情熱を感じたね。
レオニードはオスカルを男性にしたような一面があった。軍人としては
どんな手段でもたとえ卑劣な手段でも取るけれど家族や愛する人にはモーレツに甘い！
家庭自体は上流社会だけれど情のあるいい家庭で育ったみたいだね。
0917愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 10:26:17.38ID:???だよね
革命家アレクセイよりもヴァイオリニストのクラウスの方が凄くかっこよかった
若い時、1部の時にはイザークよりもクラウスに惚れたな
年齢を重ねた今は、イザークの方がいいけどね
0918愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 12:50:06.42ID:???ドミートリイが1905年の第一次革命で処刑とか流刑、からのアレクセイがドイツへ逃亡、
1910年ぐらいにロシアへ帰りユリウスが追いかけてきて1917年ロシア革命
そしたらドミートリイはもっとわかりやすい英雄になれたし、革命の時アレクセイとユリウスは
もう少し少女漫画のヒーロー、ヒロインらしい年齢だったと思う
0919愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 13:55:16.36ID:???ヒーローなんだからロストフスキーに気づけよ
0920愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 16:09:33.87ID:???リヨタンベルばらシリーズ終了したんならおにいさまへ…を描いてよ
0921愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 16:19:16.93ID:???よくわからなかった。高校でも受験のごたごたでロシア革命を習わなかった。
ウィキペディアを読んでも全然理解出来ない。
0922愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 16:37:13.76ID:???本来ならオルフェウス用のスレ別に立てるべきだけど1作家総合スレと作品スレ
各1つ計2スレまでと決まりがあるはずだよね
それにベルばらとオルフェウス以外になるとこのスレ過疎るかな
!extend:checked:verbose:1000:512
!extend:checked:verbose:1000:512
!extend:checked:verbose:1000:512
!extend:checked:verbose:1000:512
↑上記を3行にわたってコピペ
池田理代子先生の作品について「マターリ語る」スレッドです。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
※基本sage推奨です。
※>>980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
前スレ
池田理代子総合スレ3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1458843207/
0923愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 16:43:44.62ID:???そうは云ったものの、親身に諭してくれる親戚は普通はいるものだよ。
結構裕福な暮らしをしていたらしい両親の財産が賠償金に吹っ飛ぶ交通事故ってどんなの。
両親は引き取ってくれた取引先の家の父が恩を感じていたぐらいだから、社交性や人格に問題あったとも思えないし。
まあストーリー展開の必要上の設定だろうね。
0924愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 16:44:50.48ID:???0925愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 17:03:37.88ID:???ハンドル握りながらくるっと後ろ向くのもありえないよね
男子中学生が自転車乗ってるんじゃないんだから
まずはとめるでしょー
0926愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 17:44:17.07ID:???｢女の幸せは夫になる人次第で決まる｣と言いつつも、意味ありげに｢今のところはね｣ルビつきで強調までしていた
アルラウネが｢女が一人じゃなにも出来ない時代はもうすぐ終わる｣馬車を乗り回す
２人に女が活躍しそうな伏線のセリフを言わせていたのに全く話に生かされなかったね
ヒロインのユリウスは男にすがって生きる完全な男次第の女でアレクセイなしでは生きていていけない完全依存症の女だし
それを考えるとあの伏線のセリフはいったい何だったのでしょうか？
0927愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 17:54:38.44ID:???不謹慎だがアルラウネが爆破されるシーンは
爽快感があった
0928愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 17:58:44.79ID:???不謹慎すぎるだろ
0929愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 18:09:16.24ID:???花火大会の季節だな～
0930愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 18:34:39.42ID:???御大の心にあるマイナス願望？みたいな心理を感じるんですが
0931愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 19:13:41.29ID:???ヴォーラって書く人とヴェーラって書く人がいるがどっち？
ヴェーラはユリウスを連れていく役だけでなく、もっとしぶとく生き残って亡命後に活躍志手ほしかったキャラだ。
0932愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 19:18:01.94ID:???ロシア革命は貴族よりなによりもっと掘り下げてユダヤ問題を描かないとダメだよね
0933愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 19:20:38.46ID:???単行本見たらヴェーラだな
0934愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 19:21:51.73ID:???コメットさんはお手伝いさん設定だったが、昭和40年代の半ばには相当珍しくなって来ていた。
でも昭和40年代の始め頃だが、幼なじみの家にお母さんの実家から付いてきたというお手伝いさんがいた。
商売をやっているお家で、お母さんはその頃は珍しい四年生大学卒業だったようだから、お嬢様だったようだ。
0935愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 19:52:30.73ID:???2016年にスレ立って、2018/7月から急加速
一人で連投してんのおるだろ
0936愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 20:16:00.24ID:???0937愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 20:21:45.52ID:???0938愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 20:42:03.37ID:???2016年から
2年前か
ようやくこのスレのゴールが見てよかったね
0939愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 20:49:36.04ID:???0940愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 20:57:18.75ID:???0941愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 21:06:39.19ID:???0942愛蔵版名無しさん
2018/08/16(木) 21:12:35.61ID:???もっと知識を披露して欲しいです
0943愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 01:22:32.05ID:???0944愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 07:39:38.87ID:???興味深いけど、スレ的には実在の人物ではなくオル窓の人物を絡めて
１００字程度で語ってほしいかな～（自分はね、他の人は知らんよ）
0945愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 08:34:47.78ID:???読者を嫌な気持ちにさせたくない。読者を落ち込ませる悲劇人を死なせる話は簡単に書けるけど
人を嫌な気持ちにさせるのが嫌だ。読者を落ち込ませたくない。
物語はhappyに終わらせるようにしている・・・ってことを言ってたんだって。
池田先生とは創作に対する考えが反対ですなぁ。あとは読者の好みの問題だね～。
0946愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 08:47:39.23ID:???0947愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 10:11:40.65ID:???作家さんたちには書いていると自分の作品のキャラを滅茶苦茶にしたくなる人もいるみたいだけど
御大もそのタイプか
0948愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 10:55:51.28ID:???イライラさんが多いのよね
イライラを誰かにぶつけたくなるのよね
顔の見えないネットはうってつけの場所だもの
女として終わっていくのが怖い・・・
夫が求めてこなくなった・・・
鏡を見ればマリオネット法令線、恐怖の三段腹・・・
子供からはうるせーババア・・・
そうゆう更年期のもやもやは、ベルばらを読んで忘れればいいのに
いますぐpcの前から離れてベルばらを読むの
ほ～ら心が洗われていくワヨ☆
0949愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 13:29:28.90ID:???オスカルも初めから死なせる設定らしいですしね。史実のアントワネットフェルゼンは
仕方がないにせよ、主要キャラはあまり幸福になった漫画は池田さんないですね。
桜京はよかったのかな？さほど重い内容ではなかったけれどね。
0950愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 15:54:44.78ID:???悲劇でおわったからこそ平成30年になった今でも語ってるのかもしれないし
あの時ああだったら～あの人がこうだったら～って読者が考えるのかもしれない
池田さんは歴史まんがを描く上で、あの時こうしていたら～は考えない主義だ
とどこかで読んだような気がするが
0951愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 16:26:14.72ID:???流刑地でどうやって最期を迎えたのか
ウィーン編よりロシア編の外伝を希望しますョ
0952愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 20:16:06.53ID:???相当酷かったのでは？一層憂鬱になりそう。もういいのでは。結局あの革命は
レーニンスターリンとごく一部の特権階級以外誰も幸せにならなかった。
正直その後アスリートやアーテイスト達の多くは共産主義を広げる工作員として使われ
日本共産党の本部には世界的な音楽家やボリショイ、キエフ、マリンスキーなどが来日するたびに
ジェラルミンケースに入ったドル札が運び込まれていると噂されていました。アレクセイも
生きていたら共産革命の手先として利用されたかもよ。
0953愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 20:28:31.79ID:???>共産革命の手先
なるほど。
アレクセイは女にモテモテの実績から
共産革命の貴公子になって世界中に布教活動し
アイドル扱いされたかもなぁ？
0954愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 20:32:57.99ID:???仲間を裏切ることもできず、監獄へ行くまでに何らかの方法で自決したんじゃないか
トルストイの小説とか読んでたら、良家出身の政治犯はそんなにヒドイ扱いされてないように
思うんだけど（貧乏人が泥棒した等に比べて）
0955愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 21:32:21.89ID:???ベルばらは悲劇って感じはしないなぁ。
0956愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 22:17:48.10ID:???ベルばらは登場人物が凛としているよね
信念を貫くし最期も満足して迎えている
オル窓の方は悲劇のオンパレードすぎてやりきれない
0957愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 22:41:20.12ID:???革命も結婚も中途半端
我が子を見ることなく精神不安定で記憶喪失の妻を残したままで
0958愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 22:58:26.27ID:???「ユリウス そんな…」
最期の言葉も中途半端w
そんな身重の体で無理するな…とか言いたかったんだろうか
0959愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 23:20:32.52ID:???ロシア革命って本当に嫌だね
70年後には無くなったし
0960愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 23:21:56.20ID:???その発想はなかったw蜂の巣状態になって死ぬ寸前は遺していくユリウスに想いを馳せただろうけど、ユリウスが声を上げた瞬間は
｢せっかく変装して来たのにユリウスにバラされるなんてそんな…｣だと思った
だからその後で自分の死を悟った時に(正確に覚えてませんが)｢俺を見分けて狂気のように名前を叫んだお前を責めることは出来ない｣ってモノローグになったのでは
0961愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 23:33:47.95ID:???昔読んで手元にないんでいい加減な解釈かもしれませんw
そりゃないぜユリウス、って意味でのユリウスそんな…か
それもなんかかわいそう
0962愛蔵版名無しさん
2018/08/17(金) 23:46:43.69ID:???どこかに責めたい気持ちがありそうなセリフだね。ユリウスが聞いたわけではないにせよ
やりきれないね。アンドレは最愛の人を庇いぬいたことで満足して、レオニードはユリウスを
愛したことと政敵に敗れた事に責任を取る形で、自分の選んだ生涯に後悔はなく死んでいったけれど。
0963愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 02:11:20.75ID:???本当にやり切れないよね
オル窓は救いが無い作品だと皆が言っている通りなんだよね
ホラーではない漫画映画小説など悲劇作品には何ていうかある一線が限界があると思う
けれどオル窓はソレを超えていてもう歴史悲恋漫画としては堪能出来ないんだよ
0964愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 02:43:43.72ID:???｢ロシア革命｣にあると確信したよ
ロシア皇帝の隠し財産を巡ってのアーレンスマイヤ父とベーリンガー家・・・復讐劇
ユリウスの性別詐称
アレクセイは革命闘士に育成され別の人生を選べない環境一生革命に縛られる
ロシアでの地獄絵図、ミハイロフ家完全消滅・・・
0965愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 06:03:24.21ID:???アントニーナ、アナスタシア姉妹は両親からするとまさに裏切り行為親不孝そのもの
あっドミートリィとアレクセイ兄弟もそうだな
親の心境になったらコレはないだろう
0966愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 06:40:53.71ID:???反対だと良かった救われたんだ
ユリウスが最愛のアレクセイのせいで死ねたならばアンドレのように満足してユリウスは最期を迎えたろうに
ユリウスのせいでミハイロフ家絶滅した
お祖母さまと執事の殺戮劇
作中でロシア国民にとっての希望の星革命家アレクセイ・ミハイロフはドイツ女ユリウスのせいで失なってしまう
なんかユリウスはあらゆる場面で疫病神になっている
0967愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 07:26:29.39ID:???もう外伝はこれっきゃないよな
幸せな天国ライフ
ファンを安心させてくれ
よかったねぇとホッとさせて欲しい
0968愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 08:16:29.44ID:???アマソンのレビューによると、悲劇的結末にウワーンとなった人が癒される内容らしいよ
0969愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 08:29:16.36ID:???病気ですか？
0970愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 09:30:33.09ID:???0971愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 09:47:32.19ID:???刺激臭のあるおりものがでます
かゆいです
病気ですか？
0972愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 10:06:22.30ID:???「ユリウス、そんな…（にまで馬鹿だと思わなかった俺が甘かった）」
0973愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 11:55:27.25ID:???なんで迎えに行ったんだ
0974愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 12:16:16.31ID:???最後までユリウスには冷酷
生き延びたアレクセイはレーニン、スターリン後にソビエト政権三代目書記長になれたかもしれないし
0975愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 12:43:51.95ID:???ロシア編になった最初からもうユリウスは邪魔者キャラ添え物ワキ役だった
ユリウスがいなくてもロシア編は成り立つのよ
みたいな作者の意地悪な心理？が伝わってきたんだが
記憶喪失になってからまた一応ヒロインになっていった感じに
0976愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 13:46:57.16ID:???まだまだ隠されていた事実が出てくると思う
0977愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 14:24:59.52ID:???オル窓ファンなら解るよねえ
0978愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 14:37:42.20ID:???ベッドの中でアレクセイに首を絞められて昇天するべきだったよな
不倫小説｢愛の流刑地｣みたくさ
その方がユリウスはエクスタシーの極みのなか最高に幸福だったに違いない
0979愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 15:55:49.18ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
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l ・ ・ .l r~￣`ヽ
l ・ に二ﾆ= ,. -' ｝
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＼ ノラ ' _/::/-'"
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0980愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 15:57:01.48ID:???／／･＼ ／･＼ ＼ ご
| ￣￣ ￣￣ |
| (_人_) |
＼ ＼_| ／ 冥
／ ／･＼ ／･＼
| ￣￣ ￣￣|
| (_人_) | 福
＼ ＼_| ／
／ ／･＼＼
| ￣￣ | を
| (_人_)
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／ ＼ お
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＼ ／ 祈
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(_人_) | り
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／／･＼ ／･＼ ＼ ま
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| (_人_) |
＼ ＼_| ／ す
0981愛蔵版名無しさん
2018/08/18(土) 22:42:48.12ID:???結末知ってるからアレクセイは無しで
イザークがいいな
0982愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 00:57:26.94ID:???御大の大学哲学科に入学して影響を受け染まった左翼思想を単行本巻末などでしっかりと説明して欲しかったな
ひとりの女なんかユリウスなんか不幸の極地ボロボロにしても構わない思想なのか
0983愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 01:12:13.98ID:???イライラさんが多いのよね
イライラを誰かにぶつけたくなるのよね
顔の見えないネットはうってつけの場所だもの
女として終わっていくのが怖い・・・
夫が求めてこなくなった・・・
鏡を見ればマリオネット法令線、恐怖の三段腹・・・
子供からはうるせーババア・・・
そうゆう更年期のもやもやは、ベルばらを読んで忘れればいいのに
いますぐpcの前から離れてベルばらを読むの
ほ～ら心が洗われていくワヨ☆
0984愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 01:12:54.24ID:???朝ドラの純と愛見てなかったけど脚本が不評で現場の雰囲気も悪くてなんかやけくそみたいな結末になったと聞いた…主人公の旦那が植物状態のまま終わったとか
最初は力入ってたオル窓と比べちゃいかんかもだけどさ
0985愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 01:13:10.38ID:???更年期を乗り越えるのはたいへん。。
寝込んじゃう人だっているのヨ!??
コシツヤのないぱさぱさ白髪あたま・・・
砂漠のような乾燥ひび割れ汚肌・・・
求められない寂しさで枯れていく汚股・・・
極めつけが、ホットフラッシュで汗まみれ真っ赤になった顔を笑う夫に
胃がムカムカ・・・
そんなつらい更年期には大豆製品が良いのよ
私は毎朝ヨーグルトにきな粉を混ぜ混ぜして
食しているわ
イソフラボンが女性ホルモンをサポートサポート!!
ザクロエキスもサプリでばっちり補給
なんだか調子 いいみたい!!
更年期の苦しみを分かち合いつつ、
元気いっぱいファイトで乗り越えましょう!!!
0986愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 01:14:08.16ID:???考察＊なぜ二次エロにドハマりするベルばらファンが多いのか？
キーワードは【更年期】【閉経】・・・
更年期を経て月のものが上がると女性は潤いがなくなります
結果雑菌が繁殖しやすくなり人によっては
生臭い魚臭や納豆に似た発酵臭が漂うようになるのです
これを改善させるためにも潤いは必要不可欠！
高齢者が占めるベルばらファンですので二次エロはそんな人々の為に大変効果があることでしょう
足りないものを自然と欲しようとするいわば
本能が二次エロといえますね
需要と供給
体にいい二次エロ
だから二次エロは素晴らしい!!!!!
叩きたい人には言わせておけば良いのです
叩きながらも本能では二次エロが大好きなのですからね
0987愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 01:15:24.65ID:???婆の分際でタンタンきもいしリヨタン厨もヲチ婆だろ
醜悪な肥満婆がエロ本待ってるとか
全力でゲロ吐きます
0988愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 01:25:24.36ID:???0989愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 01:29:25.70ID:???0990愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 01:37:33.72ID:???メグたんとかモグタンとかｗ
美内すずえはミウッチだからこれも昭和っぽい呼びかたね
0991愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 01:48:03.59ID:???大量粛清や大量虐殺ばかりで共感出来ない
0992愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 02:03:50.03ID:???他の漫画家さん達が描いたヒロインが男装の麗人たちはバサラとか
やっぱり凛々しいタイプが多い
読者はそちらが気分が良いし楽しい
ユリウスタイプは読者が鬱になるから楽しくないね
0993愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 02:11:48.72ID:???ロシア編で男装しているユリウスは痛々しいよ
一部の学生時代ユリウスの男装は良いんだけどね～
0994愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 02:17:26.55ID:???よくアレクセイは愛して一緒に暮らしてあげた
アレクセイ凄いです
0995愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 02:28:14.53ID:???拾った捨て猫を可哀相で見捨てられないように
またまた捨てたらもう記憶喪失になってまでいるユリウスはもう生きていけないだろうってね
0996愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 02:36:22.93ID:???仲間の女性同志かフリー状態のアルラウネでも
よかったのに
ユリウスを選んだアレクセイはそれなりの愛情があったんだね
0997愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 02:38:04.45ID:???外伝も、計画倒れに終わった本編を補完するでもなく、そこじゃねーよ！という脇道に逸れた、単なるリヨタンの小遣い稼ぎの様相
0998愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 02:42:28.53ID:???同意
0999愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 03:04:20.96ID:???ユリウスがシューラみたくなってもおかしくはなかった
1000愛蔵版名無しさん
2018/08/19(日) 03:06:14.04ID:???状況に翻弄されたり、すれ違いになったり、記憶喪失になったり。
谷は絵を描きたい人だったから、バレエ星シリーズのストーリーは男性編集長が作っていたそうだが。
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