石ノ森章太郎 9©2ch.net
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【サイボーグ009】SHOTARO WORLD【ゴレンジャー】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068143035/ 大友の絵は写実的だから、手塚なら時間かければ書けることはかけるだろうから嘘はいってない。
子供のころに書いた虫の絵なんて写真みたいだし。週刊連載は無理だろうけど。 >>515
諸星の絵が描けないっていうのは諸星の絵が上手いからじゃないぞ
あんな切れ切れで不確かな線、デッサンを無視した造形
絵を生業にしてる人には描けないんだよ
オリジナリティが有ると言えばそうなんだけど
手塚治虫みたいに真円をフリーハンドで描ける人にはあんな絵は描けないよ 大友にしたってわざわざ本人に会った第一声が
君の絵は僕にも描けるだからな
画家が別の画家に会って最初に君の絵なんか描けるんだよなんていうと思うか
どうやらあなたは社会常識に欠けてるように思える
あなたが初めて会った人に、いきなり俺の方がモテるとか
俺もお前くらい金持ちだよとか言われたらどう思う？
普通喧嘩売られたと思うよ >>517
うん、それに反論はないよ
大友の絵はデッサンが確かで上手いけどお手本があれば同じように描ける人は多い
諸星の絵はデッサン的に上手くはないけど表現としての魅力があり他人には中々真似ができない
それだけのことを手塚治虫は素直に言ったんだと思うけど >>518
いや、だからね、何でそう単純にネット上の与太話信じるのよ
ユリイカの大友克洋特集の手塚大友対談ちゃんと読んでこようよ >>518
思わんよ
俺が若手の漫画家として
相手は「手塚治虫」やぞ
むしろ社会常識あったら
回りに自慢話しまくるわ。 手塚は自分のストーリー漫画が勢力を拡大して、
絵物語や少年少女誌の小説、などなどを滅ぼしたことを自覚していた。
また、手塚以前あるいは同じ時代の漫画家の多くが、マンネリに陥ったり、
競争に敗れたり、時代の雰囲気にのれずに読者に支持されずに
消えて行かざるを得なかったことなどを一番良く知っている立場だった。
自分よりも前の時代の漫画を描いていた漫画家はストーリー漫画の台頭で
勢力を失って多くは消えて行ったのだった。
そうことであるから、自分もまた新たに登場してくる作家によって
駆逐される存在となりうることを常に思い、そうならないようにと
いう気持ちで一杯だった。無理をしてでも常に新しいことにチャレンジ
をし続ける、倒れない為には走り続けしかないこと、を実践していたのだ。
新人によって追い越されて追いやられてしまうのではないかと常に警戒をしていたし、
市場の状況をリサーチして、他の漫画家の作品に人気があれば、その秘密を
探り、それを自分なりに取り入れてみたり、新しい感性を吸収するために
若いアシスタントを2－3年ずつで入れ替えながら雇い、女性のアシスタントも
女性の感性を吸い取るつもりもあって雇ったりしていたのだろう。
他の漫画家を滅ぼしたという意識があったろうから、自分も次々と登場してくる
新人漫画家によって追い越されて滅ぼされる番が来るのではないかと思ってたの
だろうと思う。それはとても自然なことではないか。 手塚のような教養が無かったためだ。
手塚の教養とは、新潮社の世界文学全集のような、
人生を描いた作品、特にロシアの文豪ドストエフスキーの作品とか、
バルザックとかデュマ、ゲーテのような、社会の移り変わりに翻弄される、
あるいは運命というか、幸運と不運の落差の激しい人生、そういった疑似体験
を読者にさせるような大河物語、を小学生の頃から読み込んで居たような
早熟の物語の天与の才。それにくらべてもっぱら絵を描く側の才能に優れただけの石 >>524
どうした？ 文章の途中で地震にでもあったのか？ そういうガキっぽいしょーもない部分もひっくるめて面白いのが手塚じゃないの。
嫌味言われた作家面々もその辺りを理解してて、本気で腹立ててた人はいないと思うけどね。
あ、水木しげるは本気で腹立ててたかもしれないがw 石森作品を読み返してたら「ゴリラくん」って作品があって
主人公は３姉妹の末っ子で
スポーティーで男あいてにも怖気づかない可愛い小学生って
よくでてくるキャラなんだけど
次女のお姉ちゃんが小児ぜんそくで
母親から「ねぇちゃんの手をにぎってておあげ」
って言われるんだよね
そんで、ネェちゃんが皆ンなに迷惑かけてとか泣き言いうと
ぜんそくは遺伝だから両親のせいだって慰めるんだけど
なんか、自分は悪くなかったんだって思い込もうとしてるみたいで
せつないなと思ってしまった >>527
楳図かずおは手塚治虫に作品を見せに行ったらパクられ激怒していた
その後手塚治虫が楳図かずおを褒めてると聞いて矛先を収めたけど
手塚治虫に手抜きの見本、真似しちゃダメと漫画の中に書かれた漫画家もいた
本人よりも友人の馬場のぼるが手塚治虫を殴ると激怒してた
その後その漫画家が若死にして時に死んで正直ホッとしたと語っている
これで人気争いをしなくて済むからだって >>529
福井英一の件でしょ？
例によって福井氏の人気に嫉妬してやらかしちゃったわけだけど、面と向かっての謝罪以外にも連載してた漫画教室の中で誤りを認めて謝罪してるね。 テレビ出演して、当時の福井馬場氏とのやりとりを再現したコントで持って、
自分の非を福井氏の奥さんの前で、全国の視聴者に向けて開示してた。 石森は手塚が亡くなった頃からなんだか壊れたような感じが
（作品を読む限りでは）した。 オタク大賞マンスリーVol.67
07/17(火) 開演:20:00
lv314325348 >>503
超超亀レスですけど
元・COMの編集者だったひとの本に書いてあったんで
胡散臭い話ではないです
そのとき居合わせたうちの一人（のバカ）が担当でもないのに
石森さんに 手塚先生がこんなこと言ってましたよ って
伝えたのが発端じゃないか、と書いてあった
ファンの手紙とかは石森さんの創作じゃないのかな
JUN事件のときには石森さんは
すでに桜台の石森プロに住んでるのに
マンガ（風のように…）ではアパートで独り暮らしになってるし
発端作った編集さんが現役でまだやってたんで
気を遣ったんじゃないかと思うけど >>536
その本読んでみたい。
良ければタイトル等教えてください。 >>538
勝手になりすまして返信してんじゃねぇよ！ 匿名掲示板では皆が一つの人格を共有できるのです
これを共有人格と言います 劇画がもてはやされはじめた昭和の40年前半から中頃にかけては、
ついに手塚治虫風のマンガも勢力を失い、読者の支持を失い、
劇画に滅ぼされるのかと思って、鬱々としていたはず。
そうしていると青年雑誌がいくつか台頭してきて、
そこにも手を広げてチャレンジをして行く手塚治虫であった。
でもやはり最初は調子が出なかったように見える。 元COM編集者の本てなんだ？そんなの出てたっけ？
もしかしてCOM最終号みたいなやつの事かな 「あれは漫画じゃありませんねぇ、萬画です！！！」→漫画宣言に繋がる
というのが真相 やはり漫画家は人気稼業だけあって、
仮面ライダーに始まる変身ブームでもって、連載が莫大増えて、
テレビのロイヤリティが莫大入って、営業利益としては圧倒的な
日本一の漫画家になったので、その頃落ち目であった手塚を抜いた、
人気では越えた、などという意識は石森の中には絶対にあったはずだろう。
だが分かっていたはずだ。ストーリーの質では到底及ぶものではないということを。 >>544
石森が一生懸命描いたのが人気がなく
タイアップしたのが一番人気があるんだからと嘆いた
ある意味ファンのせいだとも言えるんだよな
リュウの道は巻末まっしぐらで
アシスタントが描いたキカイダーは人気あったから >ストーリーの質では到底及ぶものではない
そのとおりだ。読める作品少ないもんな。
反対に手塚漫画は読めるものがまだまだある。
藤子Fもまだ読めるな。 読める作品少ないだとか～はまだ読めるとか主観でしかないだろうが 人気ない＝読まれない
ぜんぜん論点ズレてない
好みだ主観だのとズラそうとして失敗w >>552
そもそもの論点は「ストーリーの質」だろ
それを手塚はマシだの藤子はまだ読めるだのアホな主観で語るから笑われるんだよ 手塚は、長編小説のようなマンガを赤本の時代から書いていたと思う。
マンガで表現するものは、長編映画を越えて、ウェルズの社会風刺（SF)小説とか
文豪ドストエフスキーやゲーテ、デュマ、バルザックなど、少年時代に読破していた
新潮社世界文学全集に出てくるような新聞小説などなど。それに科学少年やら医学
青年やらの要素が足されて（戦時中は娯楽作品が国家の指導で抑圧されたが、
科学物の小説やマンガ、学習マンガの形をとれば大目にみられたり推奨されて
いた。特に軍事技術に関心を持たせるような読み物は軍の機密に関係なければ
政策的に推進されていたのだ。） 時代の風雪に耐えうるかどうか？
これって意外と重要な要素だよ
その時代時代に人気漫画は有るが多くは忘れ去られてしまう
逆に何十年も読まれ続ける作品もある
火の鳥なんて連載時は掲載誌は数万部しか売れない不人気漫画だった
秋田書店の編集が火の鳥を読んで嘲笑ったんだからな
でも時を経て評価され今では名作中の名作だろ
石ノ森はファンの以外にはライダー、戦隊シリーズ、009とかのイメージしか残らなかったもんな
何故そうなのかも考えないと本質を見失うよ
それは石ノ森自らが選んだ部分もあるんだもん 俺は石森ファンだから好きな作品たくさんあるけど、まあそういう贔屓目抜きにして考えると、そりゃ手塚の火の鳥とか不朽の名作みたいなのは無いわな。009とか名作だと思うけど所詮人を選ぶような作品だし。
漫画家のタイプが違うとでも言うのかな…カッコ良いんだよ石森漫画はw
よく石森は仮面ライダーだとかヒーローで売れたジャリ向けみたいに言われるけどさ、仮面ライダーにしても石森が参加してなかったら確実に今に残る作品にはなってなかったと思うし、功績は大きいよ。多くの少女漫画家に与えた影響もすごいしね。 序盤はだいたい面白いけど
中盤差し掛かる前にトーンダウンして終盤脱力オチっていうパターンが多すぎるから
本当は漫画家という総監督より企画とかアイデアマン向けの人なのかもしれない 石森の漫画でいちばん驚いたのはサンデーで読んだ「ロボコン」のある回のオチ。
ロボコンが大失敗やらかして、
居候先の一家（父母姉弟）にボコボコにされるいつもの展開なんだけど、
その回は一家にションベンかけられるという結末で、
父弟が立ちションスタイルなのはまあいいとして、
母姉は後ろ向きの尻むき出しで、そこからションベンを噴出させていた。
こんな描写はギャグシリアス問わず他に見たことない。
石森はギャグ描かせると変な方向に走る。 >>558
よーし、赤塚には負けないぞー！
みたいな心境かな。
藤子Aも狂人軍とか、赤塚意識してる感があるし。 経営が傾いて赤字が出続けるようになった虫プロ商事のCOMを
石森（当時）は手塚社長に申し出て、自分が引き継ごうかと
言ったという（当時仮面ライダーブームなどで石森には
金がうなるほどあった）。しかし手塚はそれを断ったという。
そうして、そののちしばらくしてから虫プロ商事は倒産した。 それが本当なら石ノ森は大人だな
手塚治虫にとっては屈辱でしかなかっただろう
手塚治虫が石ノ森に冷たい理由の一つなのかも 561の話は、昔何かのアニメ関連の雑誌で活字で読んだ記憶があるのです。
（口伝えの伝言会話ではなくて）。ただ、それがどの雑誌だったか、
などはもうわかりません。実家の整理で雑誌類などは全部廃棄されたから。
おそらく1978年から1983年ぐらいまでの間に見たと思いますが、今と
なっては海岸の砂浜で落とした小石を探すような話だから。 「尼神インター誠子、石ノ森章太郎物語でトキワ荘の紅一点マンガ家・水野氏役」
https://natalie.mu/owarai/news/293401
トキワ荘には本当は赤塚のおかあさんが同居していたり、
石森の姉が居たりしたこともあったのじゃないのか？
藤子たちについてはどうだったか忘れたが。
水野女史もたいして長くはいなかったと思う（せいぜい1年ぐらい？）。
月が綺麗ですねといわれて切れていたりしたとか。 石ノ森章太郎の物語とか生誕80周年記念読本とかクロニクルとかいっぱい出るな >>564
>>563みたいな基地外に気にせず有益な情報頼みます
ありがとう >>565
赤塚母は水野がえらく気に入って、
不二夫と結婚してもらいたかったらしいな。 だが水野は赤塚を振ったわけだ。それでかどうかしらないがトキワ荘をでている。 みんな、２５日に放送される｢石ノ森章太郎物語｣は視るかい？
俺は視るよ！！ >>573
石ノ森役にイケメン俳優を起用したりして、「この弟にこの姉？」
という展開はどうなるのだ？ あんなセクスィーな石森先生とかないわ
丈にやらせればよかったのに みなさんドンキッコ号ですよ
朝ドラですよ
ドンキッコの表紙がNHKの朝一面に
でちゃうですよ(^^♪ >>473
お姉ちゃん木村文乃か
雰囲気いいね！
似合ってる!!!
本物の姉さんの方がもっと美人だけどね
目がぱっちりしてて 姉との絆、赤塚との友情がメインで、他のメンバーは出番少なさそう。
手塚治虫や平山亨は出ないのかな？ 平山亨はおそらく役名では別の名に変えられてるんじゃ？
石ノ森以外のキャストは絶妙だな
｛安孫子はもうちょっと軟派っぽいタイプのほうがいいと思うけど）
あと、時代的に水野英子は今で言うヴィンテージデニムを穿いていたはずなのだが、
おそらくドラマでそこまで衣裳にこだわってはいないだろう キャストチェックしたら、TV番組プロデューサー「山平」なんて役名が 編集者の名前も「屋根村」とか「角山」とかｗ
誰のことかすぐわかるよな >>573
俺も見るよ。たぶん中島健人が石森章太郎のファンだからだろう。
温かい目でみるぜ、俺は。
>>579
幻魔大戦界隈で加藤マネージャーがにわかに話題に・・・
先日の大瀬克幸 x 早瀬マサト トークショーで紹介された魔法大戦原稿が静かに物議を醸している。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1521667262/ ２５日に放送される｢石ノ森章太郎物語｣は、正確には何時何分から何時何分まで
なんだ？ちょっとその日は自宅に居られないのでレコーダーをきっちりしかけて
おく必要があるのだが、放送時間が曖昧にしか書かれていないから、
頭が切れたり尻尾が切れたりするかもしれないわけだ。だいたい全部で何分
なのかもまだ知らない。誰か分かっていたら天から声をかけて下さい。 24時間テレビのドラマやアニメなんて募金現場やリアルタイム企画の動向に合わせて
ずらされたり中断されたりすんだから目いっぱい録画しなはれ 手塚「嫉妬の余り批判してしまった。すまない」
数十年後の荒木先生の手塚賞の授賞式にて
手塚「東北はすごい人まだ出てないからね」
荒木「いや、石ノ森先生が」
手塚「あ、その程度・・・」
全然反省してないなｗ 手塚治虫がバカリズムで水野英子が尼子インターだってさ
発狂しそう >>587
荒木飛呂彦が手塚賞で受賞した時の言葉やろ。YouTubeで見たで。
たぶん、あれ、関西人的に言うと、
「出身が東北の漫画家は石森章太郎くんぐらいで、あまり聞いたことがない」ちゅう意味やと思うで。 石ノ森は欧米小説のパクリが多すぎる
と手塚が批判してたから、かなりの隔意があった模様 手塚先生が石ノ森先生の作品や才能に嫉妬していたのは確かだ・・。 そんな手塚が豪ちゃんと仲良いのが不思議
旅行も一緒に行くし可愛かったのかね >>590
あの世代の新鋭作家は海外小節を翻案的な感覚でパクってたと思う。現代でいうパクリとはまたちょっと感覚が違うという気がする。
というか手塚、他人の事言えんだろというかw 参考にした元があるのを隠したいパクリとリスペクトがあって隠すつもりの無いパクリは似て非なるもの 「オチはちょっと変えてるからいいでしょ？」みたいなのはリスペクトっつうんかねえ 自分は断然石ノ森派だな
009のアニメから入ったけどアニメ以上に絵が動きまくっててビビった
古い漫画のくせにＤＢなみに動いてるじゃないか 平成です
昔から名前だけは知ってたけど
多国籍なところだけでなく一人一芸設定とか昔の漫画とは思えなかった
後者は今風にするためにアニメ用に付け加えた設定だと思ってたのに漫画読んでたらそのままだったし
特に0011なんてその手強さ、双子設定、倒し方、悲劇ぶりまでどれも2000年代でも通用する出来 いや、それ以前に主人公が苦戦しまくってて仲間に助けてもらってようやく勝つってのが新鮮すぎた
しかも序盤なのに
それまでに見てきたのってだいたい主人公一人が毎回決まった時間に決まった必殺技で解決してしまうし 009で驚くなら昔のマンガは驚きの宝庫なんじゃないかな
玉石あるのは当然だけど >>600
石森先生が読んだら喜ぶやろな
因みにサイボーグ009は
野球の９人から来てる
当時は野球人気がスゴかったし。 >>597
あの時代に絵だけで表現力高めたのはすごいし
現在の漫画の見開きとか大ゴマとか
開拓した功績も大きい。 よく思い出したら0011じゃなくて0010でした
絶対アニメのオリキャラだと思ったのになあ
ナンバリング的に >>605
そうそう、その通り。その辺りかなり軽視されてると思うんだよね。
単なるヒーロー物の原作者で有名なだけとか未だに言ってる奴とかいるし。 そういうのは結局手塚の宝島の車のシーンの延長線上にすぎないからねえ
石森がそんな小手先表現技法にかまけてる時期には既に漫画は人間の内面をえぐる劇画時代に入ってたし
で手塚はそっち方面でも渡り合えたんだから皮肉だ >>592
俗悪漫画たたきに辟易していたから
そんななかハレンチでのし上がった豪ちゃんを叩く気にはならなかっただけだと思う >>607
客観的に見たらそうだから仕方がない
石ノ森自身俺は手塚治虫みたいに自分のエゴだけで動きたかったが出来なかった
周りのスタッフを食わせるために作家性を捨て商業的に走った
でも結果的に後悔してはいない
みたいなことを言っている いやもともと作劇の才能がなかったんだと思うよ
コマ割りにかまけて変なテンポの漫画ばかり描いてきたから晩年の作品の読みにくさは異常
特に日本の歴史とかその商品コンセプトでありながら初心者に厳しすぎる漫画になってる 漫画の技法にこだわりすぎて迷走しちゃった感がある。
吹き出しの最初の一文字を吹き出し外に手書きで書くのが自分は嫌いだった。
チ←手書き 吹き出し→ちょっとまって
こんな感じのやつ。これ石森以外でやってる人いるのかな。 >>612
わかるわ
たまにやるならいいけど
ほぼ毎回出てくるからうざくて仕方ない https://i.imgur.com/94jP0VA.jpg
にわかが石ノ森章太郎の物語買ったんだけど、表紙のキャラ群がなんだかわかりません！
詳しい人、009から時計回りで教えてください！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
