石ノ森章太郎 9©2ch.net
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【白黒全集】石ノ森章太郎 ２【外見は豪華】
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【サイボーグ009】SHOTARO WORLD【ゴレンジャー】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068143035/ 大江戸医聞十八文を読んでみたけど、同時期に手塚治虫が描いていた陽だまりの木とBJをツギハギしたような漫画だったので面食らった。 主人公がハゲのおっさんだがセフレの女がいて、養ってる女の子は段々成長してグレてくる生々しさがBJと違う所かな。 少女との出会いも、最初少女が傷だらけの母の診察を頼みに来る所はBJ的だが、実は博打で首が回らなくなった父が母を地主に差し出して、地主が母を縛り上げてSMプレイをしてた傷跡で、母もまんざらではなかったってオチは少年誌のBJでは出来ないな。 姉が生きてたら成人漫画路線には進まなかったか
藤子F程度に軽くしか関わらなかったかもな 女の子がピノコそのまんまなのだけど手塚は何も言わなかったのかな。 石森の晩年の作「HOTEL」の連載の最初の頃は、凄く軽薄な感じで、
でも多分それだとモデルとされた某ホテル業者あたりからクレームが
きたのか何かじゃないかと思うが、急に方向性が変わって、
ホテルのマネージャー以下、ホテルマンがえらくご立派な
ホテルマンの鑑だというような内容に変貌した。そうして
長々と続いて、本人が没した後も続けていたな。
これもまただらだら連鎖の例。 HOTELで好きなのは、東堂の引退した上司が風来坊の様にやって来る話。何故辞めたのかは一切語らず飄々とした印象を残して去っていく。キャラデザは緒形拳っぽかったが、ドラマでは斎藤晴彦が演ってて、アル中で辞めたとか具体的な理由を説明し過ぎてて興醒めだった。 手塚治虫の青年漫画から石ノ森章太郎に流れてきたけど、この人はシリアスなドラマでも安直さやご都合主義が目立ってちょっと読めたものではない。
手塚どころかその他多くの劇画作家と比べても見劣りがする。
ただ絵や構図は抜群にうまい。それだけは認める。 本人はコンプレックスを感じていたとは思うけれども、
やはり生活の文化圏、家庭の環境からくる育ち、学友のレベルなどによる違いでもって
教養の程度や知力において、手塚には適わなかったのだと思う。
それでも、「良い物を見、聴き、」を努力して実践し、実験を繰り返して
ある時期まではかなりの向上をすることができた。
大学に行かなかったという学歴コンプレックスは、作品の端々にそれとなく
見て取れる。たとえ当時は今ほど大学に行く時代ではなかったにしても。 >>447
絵柄は良かったが
確かにstoryがねえ。 SFマガジンは漫画のページ数が極端に少なかったから
原作の文章を半分ぐらい丸写しにしないと
ページ数に おさまらなかったんでしょう
あの雑誌で漫画連載をした人は
たいていページ数の少なさに苦労してる
なおかつ平井さんの原作は
1回分が長いから 新幻魔大戦と言えば、最初の方で超ミニスカのヒロインが幻覚剤の店に行って「あたし下着つけてないのよ、覗かれちゃうワ」と言いながら、床に寝転がってる客の上を大股で飛び越える所がえろかった。 >>444
>シリアスなドラマでも安直さやご都合主義が目立って
これはまあ頁数の問題でしょ、手塚でも今の漫画家でも同じ。
少ない頁数の一話完結形式はどうしてもご都合主義にしないと話し回らないし。
石ノ森の場合ちょっと無駄な見開きが多い気はするが…。
そんな凄い画力でもないのにここでこの見開きいる？みたいな。 一定の様式や型にはまらず、チャレンジをしてみることは、多くの失敗を
積み重ねることで、何が良いかを発見するための模索の過程では止むをえない
ことである。失敗を恐れて型に自らをはめて枠から出ないことをしていると、
それで完成したものになってしまって、一種の伝統芸能のような昔の時代の
様式を伝えるものになってしまう。 いつの間にか幻魔大戦rebirthに猿飛びエッちゃんが参戦していた。昔のエッちゃんはニコニコ顔で実は無表情なチート能力者だったが、今回は幻魔と対峙して焦り顔になってたのがチョット萌えてしまった。チクショウ早瀬マサトの癖に。 パラレルワールドの過去に移動とかやりだしたから駄目だこりゃと思って読んでないな。
完結したらまとめて読むわ、完結したら…無理だろうけど。 エッちゃんのキャラクターデザインをみるたびに、
村上隆の（モダン？）アートを連想してしまう私の脳は
どこかがおかしいのだろうか？ >>455
話が前に進まず
横滑りばっかりやからエエです
ゲンマ大王が出てきたら教えて。 平井和正の小説版幻魔って何種類出たんだろ？
無印・新・真は覚えてるがその後も書いてたんだよな。
全部とんでもない長さで早々に挫折したが >>417
漫画版で、ミツコさんに変装した
ギルの手下の女の服をビリビリに
破って、パンツ一丁にするシーンで
抜きました 似たようなシチュエーションで、仮面ライダー2号が女ひん剥いて中から全裸男出てきたっけｗ
さらに中から毒蛾男出てきたけどｗ >>458
完結作では残りの10ページで幻魔が来襲して
退治して？着地したそうだよ
なんか幻魔なんか気にしちゃ駄目だおーって話らしい >>461
なんじゃそりゃw
しかし無印幻魔の中盤からのドロドロ（新興宗教の内部事情みたいなのが延々続く）は
逆に石森に漫画化して欲しかったな。
どんな怪作になったか興味がある 幻魔は高橋佳子という教祖に惚れた平井和正の振られた腹いせで書かれた小説だからな
平井和正は心底心酔してたから
仲間の作家を合わせてミカエルウインズという親衛隊にしようとした
幻魔の漫画は情念の平井和正とクールな石ノ森の合体って感じ
平井和正って桑田二郎にしてもクール系と組むんだよな
平井和正と永井豪だとどっちもエスカレートして最初から破綻しそうだもんなあ 超革命的中学生集団の挿絵なら、豪ちゃん描いてたけどな。 自分でGENKENを組織してしまう平井と
ベランダにピラミッド作ってしまう石森 まあ平井と石森は作風面で互いに強く影響を受けたよな そうかあ？石森単独の幻魔なんか平井色ゼロゼロだったけどな。HOTELみたいだったよむしろ。 神話前夜の章は犬?のヌーがメチャ可愛い。ああいう愛嬌のある化物キャラは石ノ森にしか描けない(平井は興味無い)だろう。 この人の動物系キャラの可愛く無さは
「おまえホンマに手塚リスペクトしてんのか」って感じするが 家畜人ヤプーというマンガをなぜ描いたんだろうな？
あんなのどうってことない
くだらない小説が原作なのにさ。 >>471
なかなかのキチガイっぷりが良かったけどな
二度と読み返す気にはならんが。 石森章太郎版
『劇画家畜人ヤプー』（都市出版社、1971年）
『家畜人ヤプー』（辰巳出版、1983年）ISBN 978-4-0487-2370-1
『劇画 家畜人ヤプ－ 2巻セット』（辰巳出版、1988年）ISBN 978-4-8864-1023-8
『劇画家畜人ヤプー【復刻版】』（ポット出版、2010年）ISBN 978-4-7808-0143-9
監修：石森章太郎 作画：シュガー佐藤版
『劇画続・家畜人ヤプー「悪夢の日本史」編』（辰巳出版、1984年）ISBN 978-4-8864-1025-2
『劇画家畜人ヤプー【復刻版】2「悪夢の日本史」編』（ポット出版、2010年）ISBN 978-4-7808-0155-2
『劇画家畜人ヤプー「快楽の超SM文明」編』（辰巳出版、1993年）ISBN 978-4-8864-1090-0
『劇画家畜人ヤプー【復刻版】3「快楽の超SM文明」編』（ポット出版、2012年）ISBN 978-4-7808-0177-4
『劇画家畜人ヤプー「無条件降伏」編』（辰巳出版、1994年）ISBN 978-4-8864-1103-7
『劇画家畜人ヤプー【復刻版】4「無条件降伏」編』（ポット出版、2012年）ISBN 978-4-7808-0182-8
石ノ森章太郎 監修/作 電子書籍版（2014年4月1日）
『劇画家畜人ヤプー「宇宙帝国への招待」編』：作：石ノ森章太郎 原作：沼正三 版元：辰巳出版
『劇画続・家畜人ヤプー「悪夢の日本史」編』：監修：石ノ森章太郎 作画：シュガー佐藤 原作：沼正三 版元：辰巳出版
『劇画家畜人ヤプー「快楽の超ＳＭ文明」編』：監修：石ノ森章太郎 作画：シュガー佐藤 原作：沼正三 版元：辰巳出版
『劇画家畜人ヤプー「無条件降伏」編』：監修：石ノ森章太郎 作画：シュガー佐藤 原作：沼正三 版元：辰巳出版 姉に死なれてからは作品がさえていたが、どうも妻を持ってからは
女に幻滅を感じたのだろうことが作品の端々から感じられる。 【家畜人ヤプー】1956年から『奇譚クラブ』誌に連載されたSF的設定のSM小説
著者の沼正三が覆面作家であり 三島由紀夫をはじめとして
7人の名前が沼正三の正体として議論された
「SFマガジン」誌が創刊されるより前の時代に出版され
タイムマシンが登場したり細密な未来世界の描写もあり
その後 多くのSF小説家が誕生するきっかけの一つになったと推測される
2003年から江川達也版『家畜人ヤプー第1部』が9巻まで発売され
2012年～2016年伊藤ヒロ著のライトノベルがネット配信され
2017年ライトノベルを加筆して『家畜人ヤプーAgain』として書籍化された
2000年、2005、2010年に月蝕歌劇団により舞台で上演された 石ノ森先生にも教え子の永井豪先生と同じくＤＴ力があったのかな 【科学】胴体なし、(๑•🐽•๑)の脳だけ延命させる研究に倫理的論争 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1524890488 石森章太郎は高校を無事に卒業できていたんだっけ？
それとも中退した？ ベタ塗ってから消しゴムかけるのか。
昔、雑誌にイラスト投稿してた時は消しゴムを先にかけてた。 ルーカスは子門真人ぐらいでクレームつけたからなw
ノリ・スカイウォーカーなんてやったら発狂しただろうな
石ノ森は寛大すぎるww
https://m.youtube.com/watch?v=fioVXnCgQ-U と、思ったらとんねるずはターミネーターやってたな
キャメロンは寛大だった
もしかしてとんねるずのスターウォーズってあったっけ？
いや、あるはずがないw
ルーカスが黙っていないww 幻想的な名作映画「ジェニーの肖像画」
Portrait of Jennie (1948)
https://www.youtube.com/watch?v=qmF3rL2HadU
もう70年も前の作品になってしまったが、30年前でもあるいは
今でも立派な作品だ。
なぜこれを取り上げているかといえば、これが、
「ＣＯＭ」に１９６７年１月号から連載していた
「章太郎のファンタジー・ワールド ジュン」の元ネタだからだ。 >>488
その前に
昭和36年（1961）の「少女クラブ」お正月臨時増刊号に掲載された
「きのうはもうこない だが あすもまた・・・」
という作品で
「ジェニーの肖像」を
SFチックなタイムトラベル＆終末戦争ものにして発表したんだよね
これに出てくる「砂時計型タイムマシーン」が好きだなぁ
ラストでマシンの中の少女と主人公の青年が
ガラス超しにキスするシーンがせつなくて秀逸
ほかにも何作品かあったような気がするけど
今はちょっとわかんないや
ちなみに「COM」では当初ギャグマンガを描く予定だったのが
創刊前にいきなり編集長が交代したかなんかで
「石森にはポエジーなものを描かせろ」ってなって
「ジュン」という傑作が生みだされたらしい ジュンを読んだ手塚治虫の感想は書いちゃダメだからね
絶対だぞ Jennyの肖像画の映画のヒロインはたしかMGMの社長の奥さんだったような記憶がある。 おシャカの手の平から出ていけなかった悟空のようだ。 誰もが知ってる手塚JUN事件だけど
実はCOMの編集部でジュンって漫画って呼んでいいのか？
って論争している所へ手塚先生がたまたま用事があって入ってきて
ひとのいい先生だから調子を合わせて
あれは漫画じゃありませんねぇ
と言っただけらしい 前衛的といえば聞こえはいいけどあれはずるいと思うわ
雰囲気漫画どころか雰囲気イラストじゃん >>496
何がずるいのかわからん
実験的な漫画だから批判意見があるのは当たり前だけど
ずるいってのは違う >>495
？
誰もが知ってるって、お前がまず知らないじゃん 1人の二股ファンが居て、手塚治虫にJUNどう思いますかと尋ねたのに
手塚治虫が返信したその手紙の内容をわざわざ石森に（石森の歓心をかうために）
送ったのだよ。まるで蛇のようなやり方だった。その人物の名は、個人情報保護法に
より護られているので、うかつには開示できないが。 >>498
一般に流布されてる説を知った上で
知られてない事実を描いてるだけでしょ？ >>499
そのファンのどこが悪いんだよ
自分の素性を明かした上で聞いて手塚治虫は答えたている
その人は石森のファンだから手塚治虫に聞いたという単純な可能性があったのに
手塚治虫は答えたんだから石森に伝わっても仕方がないだろ
むしろ陰で言っていた手塚治虫の方が陰湿じゃないかという見方もできる 手塚治虫の人となりと石森との関係がよくわかる逸話だよな
石森自身も漫画にしてる
このファンが非常識かは何とも言えないが、俺は感謝する
>>500
「手塚JUN事件」と言ったら普通は手紙の話なので
「言っただけらしい」じゃ済まないです 495は全く聞いた事がない胡散臭い話だけど、ありそうっちゃありそう。でも手紙の話は完全に事実だからいろんなところでジュンに対する鬱々たる想いを言ってたのかもね。 >>502
石森は内心はらわた煮え繰り返ってたが大人だから
反論しなかった。死後どうしても世間に知らせたかったんだろうな
手塚治虫の石森に対する態度は度を越してたもんな
名指しで石森批判を雑誌に出したりしてる >>504
でも手塚治虫が子供みたいに才能に嫉妬する人だって作家の間でも知れ渡ってたみたいだし、嫉妬されるという事はそれだけ認められてる証だったわけで、逆に嬉しくもあったんじゃないかとも思う。藤子A先生なんかはそんな風に言ってたよね。 >>505
藤子不二雄は最初から二人で一人だし敵わないのは分かっていた
だけど石ノ森は一人で描いてたわけだから
俺は手塚治虫を神様だと思ってたから死直後に手塚治虫を批判的な描いた漫画が許せなかった
なんせ当時の石ノ森は才能が枯渇してファンの
俺でさえ見放してた存在だからさ
でも後に石ノ森に対する手塚治虫の発言を知って石ノ森の味方になったわ
もし梶原一騎にやってたら監禁され半殺しに合わされても文句言えないレベルの批判を石ノ森にしてたからな
石ノ森にも確かに仕事に対する問題はあったかもしれない
だからといって名指しで今年の石ノ森は駄目だったとか文書に残して公表することないじゃん >>506
その漫画「風のように…」だと思うけど、あれ読んでも批判には感じなかったけどな >>507
手塚治虫が死んだ直後に、手塚治虫は神様じゃなく、俺に嫉妬したただの男として描いた
その上、自分が漫画界を牽引すると萬画宣言をした
手塚治虫が死ぬのを待ってたんだろうな
まるで宮崎駿がアニメ界での手塚治虫の悪評に腹を据え兼ねてたようにな
ちばてつやも梶原一騎が死ぬまでジョーについて語りたがらなかった
死んだ直後から語るようになった
あれもちばてつやが梶原一騎から脅迫されてたからシコリごあったからなんだろう 少なくともJUNに嫉妬したとかじゃなく本当にああいうマンガが嫌いだったんだろ
松本零士が人気トップだった頃、見開きをベタ塗りして宇宙ですって描き方を痛烈に批判してるけど
あれも嫉妬じゃなく本気でふざけんなって思ったんだろうし
巨人の星もとにかくああいう世界が嫌いだったんだろうな
対象作品の素晴らしさを内心認めた上で嫉妬するのとは違う
こんなくだらないものが何で評価されるんだという怒りと言ったほうがいい
同じ野球マンガで自分より人気上だったドカベンに嫉妬したって話聞かないしなー ？
水島新司とパーティであった時に
あなたは野球だけ描いてればいいから楽で羨ましいと言ってますが
大友克洋に会った時は、君程度の漫画なんて僕でも描けるんですよと挑発したしな >>511
悪意も何も水木しげる似合えば水木しげるを怒らせてる
水木しげるの漫画に手塚治虫を一番病と揶揄されてる
手塚治虫は原稿料をわざと上げなかった
雑誌から仕事が来やすいようにしたんだな
そして人気のある新人が出てきたらそいつと同じ土壌で勝負して勝ちたかった
宮崎駿はナウシカが漫画賞をもらえる内定が出たのに
手塚治虫だけが難癖つけて反対した
多数決では手塚治虫以外は賛成してたのにな
手塚治虫はそういう人なんですよ バカボンで編集が作家のわがままで朝から川でアサリ？を取らされてた
あれは手塚治虫の逸話のパロディだから んだって、ネット上にある手塚治虫嫉妬伝説まとめっての見たけど虚実入り乱れて酷いもんだよ
ソース付きの信用できるまとめってないかな 大友克洋の件もあれは実際描けるから素直にそう言ったんだろ
事実その後似たような絵の新人がワラワラ出てきた
だからって元祖としての漫画史上の価値が揺らぐもんじゃないけどね
大友発言と対になるのが、でも諸星大二郎の絵は描けない発言
事実信者も多い作家なのに似た絵の人は出てこない 大友の絵は写実的だから、手塚なら時間かければ書けることはかけるだろうから嘘はいってない。
子供のころに書いた虫の絵なんて写真みたいだし。週刊連載は無理だろうけど。 >>515
諸星の絵が描けないっていうのは諸星の絵が上手いからじゃないぞ
あんな切れ切れで不確かな線、デッサンを無視した造形
絵を生業にしてる人には描けないんだよ
オリジナリティが有ると言えばそうなんだけど
手塚治虫みたいに真円をフリーハンドで描ける人にはあんな絵は描けないよ 大友にしたってわざわざ本人に会った第一声が
君の絵は僕にも描けるだからな
画家が別の画家に会って最初に君の絵なんか描けるんだよなんていうと思うか
どうやらあなたは社会常識に欠けてるように思える
あなたが初めて会った人に、いきなり俺の方がモテるとか
俺もお前くらい金持ちだよとか言われたらどう思う？
普通喧嘩売られたと思うよ >>517
うん、それに反論はないよ
大友の絵はデッサンが確かで上手いけどお手本があれば同じように描ける人は多い
諸星の絵はデッサン的に上手くはないけど表現としての魅力があり他人には中々真似ができない
それだけのことを手塚治虫は素直に言ったんだと思うけど >>518
いや、だからね、何でそう単純にネット上の与太話信じるのよ
ユリイカの大友克洋特集の手塚大友対談ちゃんと読んでこようよ >>518
思わんよ
俺が若手の漫画家として
相手は「手塚治虫」やぞ
むしろ社会常識あったら
回りに自慢話しまくるわ。 手塚は自分のストーリー漫画が勢力を拡大して、
絵物語や少年少女誌の小説、などなどを滅ぼしたことを自覚していた。
また、手塚以前あるいは同じ時代の漫画家の多くが、マンネリに陥ったり、
競争に敗れたり、時代の雰囲気にのれずに読者に支持されずに
消えて行かざるを得なかったことなどを一番良く知っている立場だった。
自分よりも前の時代の漫画を描いていた漫画家はストーリー漫画の台頭で
勢力を失って多くは消えて行ったのだった。
そうことであるから、自分もまた新たに登場してくる作家によって
駆逐される存在となりうることを常に思い、そうならないようにと
いう気持ちで一杯だった。無理をしてでも常に新しいことにチャレンジ
をし続ける、倒れない為には走り続けしかないこと、を実践していたのだ。
新人によって追い越されて追いやられてしまうのではないかと常に警戒をしていたし、
市場の状況をリサーチして、他の漫画家の作品に人気があれば、その秘密を
探り、それを自分なりに取り入れてみたり、新しい感性を吸収するために
若いアシスタントを2－3年ずつで入れ替えながら雇い、女性のアシスタントも
女性の感性を吸い取るつもりもあって雇ったりしていたのだろう。
他の漫画家を滅ぼしたという意識があったろうから、自分も次々と登場してくる
新人漫画家によって追い越されて滅ぼされる番が来るのではないかと思ってたの
だろうと思う。それはとても自然なことではないか。 手塚のような教養が無かったためだ。
手塚の教養とは、新潮社の世界文学全集のような、
人生を描いた作品、特にロシアの文豪ドストエフスキーの作品とか、
バルザックとかデュマ、ゲーテのような、社会の移り変わりに翻弄される、
あるいは運命というか、幸運と不運の落差の激しい人生、そういった疑似体験
を読者にさせるような大河物語、を小学生の頃から読み込んで居たような
早熟の物語の天与の才。それにくらべてもっぱら絵を描く側の才能に優れただけの石 >>524
どうした？ 文章の途中で地震にでもあったのか？ そういうガキっぽいしょーもない部分もひっくるめて面白いのが手塚じゃないの。
嫌味言われた作家面々もその辺りを理解してて、本気で腹立ててた人はいないと思うけどね。
あ、水木しげるは本気で腹立ててたかもしれないがw 石森作品を読み返してたら「ゴリラくん」って作品があって
主人公は３姉妹の末っ子で
スポーティーで男あいてにも怖気づかない可愛い小学生って
よくでてくるキャラなんだけど
次女のお姉ちゃんが小児ぜんそくで
母親から「ねぇちゃんの手をにぎってておあげ」
って言われるんだよね
そんで、ネェちゃんが皆ンなに迷惑かけてとか泣き言いうと
ぜんそくは遺伝だから両親のせいだって慰めるんだけど
なんか、自分は悪くなかったんだって思い込もうとしてるみたいで
せつないなと思ってしまった >>527
楳図かずおは手塚治虫に作品を見せに行ったらパクられ激怒していた
その後手塚治虫が楳図かずおを褒めてると聞いて矛先を収めたけど
手塚治虫に手抜きの見本、真似しちゃダメと漫画の中に書かれた漫画家もいた
本人よりも友人の馬場のぼるが手塚治虫を殴ると激怒してた
その後その漫画家が若死にして時に死んで正直ホッとしたと語っている
これで人気争いをしなくて済むからだって >>529
福井英一の件でしょ？
例によって福井氏の人気に嫉妬してやらかしちゃったわけだけど、面と向かっての謝罪以外にも連載してた漫画教室の中で誤りを認めて謝罪してるね。 テレビ出演して、当時の福井馬場氏とのやりとりを再現したコントで持って、
自分の非を福井氏の奥さんの前で、全国の視聴者に向けて開示してた。 石森は手塚が亡くなった頃からなんだか壊れたような感じが
（作品を読む限りでは）した。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
