【森恒二】ホーリーランド・10日目カイ [転載禁止]©2ch.net
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「ヤングアニマル」で連載していた漫画『ホーリーランド』のスレです。
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ﾎｰﾘｰﾗﾝﾄﾞaa
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▽>>980超えたら新スレを立てる。新スレ立ったら埋めてから使用する。
▽人大杉、荒らし対策には専ブラを
◇リアル思考の人は格闘板で
●Jane Style ttp://janestyle.s11.xrea.com/
●ｷﾞｺﾅﾋﾞ ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html >>419
打撃は一流じゃない 殴る蹴るどっちもやれる
てことでキックに行ったんかね >>420
ユウみたいに、ボクシングのリングに立っても無意識にキックが出てしまう、
なんてことはないにしても、せっかく持ってる技術を使わないのも
勿体ないしね。
あと、やっぱりパンチ一本に絞って何年も練習してるプロボクサー相手に、
いわばパンチ以外にも「浮気」して久しいマサキでは、
流石に一流どころには通用しない、とか。
勇者と戦士が、魔法を禁じて戦ったら、
そりゃ流石に勇者が負けると。 俺もIDだした方がいいと思うな
自分の意見に自信があるならID出さない理由がないし。
ﾜｯﾁｮｲでもIP表示でもないのに出すデメリットは全くない >>419
何を選ぼうと作者の自由だし、無駄な考察になんか意味があるのかね？ｗ 次スレが立つのは2年後くらいだけどIDあっても良いだろうな
ガラ悪い変なやつの書き込みは正直見たくないし
懐かし漫画板って設定できたっけID >>421
それなら総合で良かったんじゃないかな
当時の総合を見てもミルコやハントのように立ち技出身の選手が総合で活躍していたわけだしマサキも総合で通用する力はあったと思う
寝技や絞め技の経験はないかもしれないけどハントだってUFCに行ってからは大きく成長したしね >>422
勝てるんじゃないかな、体格差はわからないけど全国ベスト4のマサキと部のエースでヨシトも認めた実力者なのは間違いないけど特に実績も触れられていない山崎ではどう考えても格が違うように見える 単純に競技レベルが高いからボクシング続けてる奴は強い確率が高いという石橋理論を俺も推す
メイウェザーと天心の試合を見てそう思ったやつも少なくないだろう >>425
無駄な考察言い出したらここに限らずスレの大半は無駄になるよゴミアスペ池沼野郎 作者が想定してない設定を考察して知ったかぶっても意味ないだろ自演くんw そういやキングなんかも、目打ちだ金的だ関節蹴りだ、
が体に染みついている、というかそういう練習に時間を割いてきたなら、
やっぱりボクシングは無理だろうし、キックも厳しそう。
現実の総合はよく知らないんだけど、
アームロック（でいいのかなアレ）は反則じゃないよね？
ならキングこそ総合向き、というかそこしかないか。
捌く技術と、速さ・重さともに評価されてた縦拳もある。
ユウに通用してたわけだから、専業ボクサーには厳しくとも、
パンチのレベルも低くはないわけだからな。 修羅の門に出てくる、神武館の全国3位：泉とショウゴが路上でやったら互角？
まあ年齢差（キャリア）がありすぎとか、全国上位選手はそもそもレベルが違う、とかあるとは思うけど。 八木や猪方を草地で一蹴した土屋がショウゴとそのまま戦っていたらどっちが勝っていたんだろう 草地ではショウゴが闘わない、でしょう。
土屋が草地の外に出たら、ショウゴが距離を取って、焦らしながら土屋のスタミナ切れを狙うのでは？
ショウゴ有利は動かないと思います。 土屋は肘の怖さを知っていたけれど裏の空手は知らなかった
緑川は土屋の怖さを知っていた
土屋が伊沢に空手のヤバさを聞いてるか腹括ってるか
二人とも草むらで目が覚めてケンカが始まる とか状況によって変わるだろうか
普通にやったら緑川有利っぽい 裏の空手を使えば草地で戦ってもショウゴが勝ちそう
竜のタックルを肘で沈めたし土屋にも通用するんじゃないかな
まあ土屋と竜じや体格は全然違うが >>439
＞竜のタックルを肘で沈めたし
肘では沈んでないぞ。そのまま押し切られて倒されてる。
土屋にやった手刀では、タックルを触れさせることもさせずに
きっちり迎撃できた、ショウゴが勝ってる。が、
竜にやった肘打ちでは、「タックルｖｓ迎撃技の勝負」に限って言うなら
ショウゴは負けてる。
もし、あの肘打ちをやりたいが為にあえて呼び込んで
組みつかせたのであれば、明らかに判断ミス。
竜のマウント技術がもっと凄かったら、どうなってたかわからない。
あるいは、竜のタックルが土屋よりも遥かに鋭かったから、
ショウゴとしては組みつき前の迎撃をしたかったけど間に合わず、
それで仕方なく、組みつかれてからの反撃にした、のかもしれんが。 まあ何にせよ、裏を使うショウゴに勝てる奴はいないだろ
何しろ格闘技の枠を出てる荒技なんだから キングも目突きとか裏の技やってたぞ
それを喰らう竜とかわすユウの違いがあるだけ
だけど格闘能力ではキングとショウゴではショウゴの方が強そうに思える
しかしメンタル要素でショウゴが負ける気はする コンプレックスを解消したら強そうショウゴは
でも体格でどうなるんだろう デカけりゃ強いをひっくり返せる強さはあるだろうけど キングのは目突きでなくて目打ちな。
「喧嘩商売」でも紹介されてたが、目突きよりも命中率は遥かに高く、
それでいて>>383観点からも優れている技。
「大江山流〜」の言葉を借りるなら、
「目は砂の一粒が入っただけでも有効、相手は目をしばらくつぶる」
そして「喧嘩商売」の言葉、
「ケンカに勝つなら眼球を潰す必要はない。数秒、視力を奪えば勝負は決まる」
（どちらもうろ覚えなんで細部は違うかもしれん）
小指の爪の隅っこでも掠めりゃいいんであって、
ぶっとい指を突っ込む必要は全くない。
ケンカでもそうだが、殺し合い（夜道で通り魔に襲われるなど）でもそう。
数秒、相手が目をつぶったなら、背中を向けてスタコラ逃げて終わり。
相手を失明させる必要も、ＫＯする必要もない、命を守れりゃいいんだから。 >>445
なるほど、感心させられた
ホーリーランドも攻撃する側の心理的ストレスに言及する漫画なので
この漫画でも同じような説明があればよかったな
でもショウゴが竜に行った目突きはあのマウントされてる状況なので
作者も不必要な目突きではない状況を作りたかった意識もあったのか この漫画の影響でムエタイ始めたけど蹴り難しすぎワロタ あんな短期間で覚えるとかユウ天才だろ 引きこもりには無限の時間があるからな
仕事や勉強を日々頑張っている奴らでは絶対に追いつけない うむ
ワンツーおぼえたのは無限の独習のおかげでまだわかるとして、
蹴りをあんな短期間で習得するのは無理があるな
蹴りは試合でまともに使えるようになるまで何年かかかるはずだが 土屋さん、人気投票をやったら、ぶっちぎりで一位だと思う。
ちなみにマサキと土屋さんって、何をきっかけにに仲良くなったの？ 知らんがカトー戦のときに案外論理的だとか言ってて見る目変わったんだと思う 多分、土屋さんって、競技レスリングは大したことない。
インターハイにも行ってない。
レスリングを使った喧嘩が強いタイプ（喧嘩も戦績悪いけど） それでもフィジカルと腰の高い動きでやってるレスリングで
ゲリラ戦やってるのは凄い 背筋もあるけど >>453
夜の街にたむろしてる奴ばっかなんだからほとんどそういう奴らだろ 土屋さんこそ、総合やれよって思う。
それでバランス、かなりよくなるでしょう。 ドラマ版の土屋さんが男前すぎて完全に別キャラだったな
あれはあれでよかったから文句はないけど 土屋さんとカトーが、やったら（vs神代のシチュエーション）やっぱりカトーの勝ちかな。
物語的には一応、勝てば復権。
でもダーティな攻撃に土屋さん、弱そう。 土屋さんの凄いところはそれをわかりやすくはっきりと自分から認めているところ。
まあ負けた言い訳、というのもあるんだろうけど。 土屋さん、レガースとかニー&エルボーパットとか、手のひらを守るグローブとかすれば、路上でも行けるのでは？
ユウだって完全防備してたんだし（笑）
低空タックルしまくり、じゃん。
マサキにも勝てるよ！
少なくともユウには勝てたよ！ 土屋は総合格闘家かプロレスラーになれば良い線行きそう 渡辺先輩って誰だよ
伊沢がサンドバッグ打ち横取りしてきて怒ってた奴か？ そう
後日路上で襲ってきたマサキにタイマンで結構な傷負わせてる >>466
全てにおいて突き抜けられない、中途半端な残念レスラーなのが土屋さんでは？
まさしく街に一流はいない、と。
人間性は一流だと思うけどね。 土屋:
初登場時は単なるチンピラだったのが回を重ねるごとにいい奴になって仲間になるという
少年漫画の黄金パターン 山崎のコーチングって凄くない？
あれがなかったら、ヨシトに連敗していたでしょ。 土屋が教えたレスリングもすごくないか
あんなに簡単に投げれるようになるのか。プロレスのフロントスープレックスみたいな投げ 土屋さんは実際にスパーリングしてるからね。
というかあれは土屋さんに投げられまくったユウがセンスで投げた感じでは？
ヨシトが警戒しなさ過ぎ、もあるでしょ。 土屋はタックルだけでなくプロレスさながらのバックドロップやジャーマンスープレックス、パワーボム、打撃もエルボーやラリアット、チョップを使いこなす存在でいれば強力な存在になっていたかも >>476
うんちくじゃなくて作者の実体験だろ
森をなめるなよ >>477
そうなるとリアリティがなくなっちゃうからね。
あくまでアマレス、で留めたんだろうね。
一応、リフトとか派手な技もやってた。 高校生が狭いコミュニティでマウントとりあってるだけだから基本的に大したことない奴らの集まりだっていう世界観だからな 伊沢は自称で一流じゃないと言ってたけど
遠征勢を一撃ではあるって強さ 長引けばヤバいらしいが >>479
まあ例えばMMAの試合でもパワーボムやバックドロップ、スープレックスのようなプロレス技が決まった試合なんてザラにあるから一概にリアリティがないとは言えないだろうけどね
土屋はプロレスラー志望のヤンキー辺りにしておけば個性が活きた気もする 土屋さん高校生にして砂地草地以外では雑魚と己を客観視できるってすげえ人間できてるよな
普通は俺だってやれるんだ！ってなって噛ませになる 最近読み始めたが面白いじゃん
上で非難してるやついるけどこういう小理屈臭いの好き >>485
アキバシュート並みに脳内でしか戦えない
2回だけ襲われて刃物出されたけど上手く生き残れたのは知り合いのおかげだった 2回も襲われて生き残ってる時点で使えてるのではないか ケンジとかいうやつ1年であそこまで使えるようになるとか才能ありすぎやろw やっとスレ見付けた
懐かし漫画といえるほど古くないし、一般知名度も微妙だから流石にスレないと思ってたからスレ存在して感動
連載時は自分は20代後半だったけど
もし10代の時に読んでたら人生のバイブルになってた漫画
今読んでも面白い最高の漫画だわ 竜も鉄も弱い者いじめばかりの日々を送っているクセになんか偉そうなこと言ってて哀れだったな
今にして思えば意識高い系のはしりだった ひろゆきもキックやってたらしいな
だから最低限の護身はできると言ってた リアルな喧嘩やストリートファイトでは蹴りは片足になるリスク高すぎで基本使わない
と言う話はちょくちょく耳にする
鍛えた人のローキックなら効果的な感じもするけどどうなんだろ キック見ると試合ですら金的で悶絶してる選手が多いのを見ると、
キックのやつとだけは喧嘩したくないな ど素人だからなんかあったら引っ張りパンチから殴れるところ殴るしかできなかった
銀と金の有賀相手にした銀さんと公園伊沢を不格好にしたように動くのが精一杯だった 何もやってないと冷静でいられないので
何か習ってると心に余裕ができる ネタ抜きで素人が毎日ワンツー5000回とか出来るもんなの？
素人でも毎日それくらいやればマジで神代みたいにパンチ力付くのかね
走り込みとか一切やってないっぽいけど
いくら毎日ワンツー5000回やっても岩戸みたいな体格差ある相手KOは難しい気が・・・ >>495
普通は蹴り喰らったら防御するから総合みたいに足取られてマウント状態でタコ殴りなんてリスクはないと思う
蹴り足を取ってマウント状態に持ち込むやつなんて経験者だろうし
素人同士なら体格差とどちらがキチガイ度高いかが全て >>496
俳優の保坂尚樹は元ヤンだったらしく
駅で喧嘩になって気付いたら病院だったらしい
目撃者によると、相手のハイキックを顔面に喰らって気絶して病院に運ばれたらしい
その影響で視力がガタンと落ちたと昔テレビで語ってた
本当かどうかは分からんが 刃物出されて慌てて手首を抑えてしまった
井沢は返し技対策のために外されにくい場所掴んでたのにと後で怖くなった まあ基本リアルでは多勢でこられたら相手が雑魚でこっちが伊沢でも勝ち目ないから
危ないおイタはほどほどに おイタってか職場で斬られかけた
どせせん読んでなかったら死んでたかも >>501
練習は嘘をつかないからな
何もしてないやつよりは強くなるのは当然
あと神代は腕立ても並行してやってたから基礎体力も向上してる
ただ、リアルで裸拳で素人殴ったら場合によっては一発で拳負傷して終了 >>501
やろうと思えば出来ることは出来るだろう
反復練習でキレや感覚は間違いなく上がる
ただサンドバッグすら全く殴ってない奴の拳がそこまで強くなるとは思えないが >>501
逆に強くならない理由がない
それにユウは引きこもりで自殺未遂までしたいわば「終わった人間」だから
トラウマを忘れる為だから必死になれたんだろう >>509
だな
繰り返せば「パンチを打つ筋肉」は付くからパンチ力上がるし
ただ、サンドバッグ殴らないと手首や拳が鍛えられないからパワーが伝わりにくいからシャドーだけでは不十分
あと動く相手に的確にパンチを当てるにはやはりスパーやミット打ちが必要 加えてユウは頭もよく生真面目で神経質だから
ただ漠然と反復練習してたわけじゃなく徹底的に自分なりに違和感のないフォームを身に着けていったんだろ
作中でもあったように他の事を一切遮断するための行為で思考のすべてをそこに注ぎ込んでたし >>504
路上じゃないけど昔学校でちょっかい出してきた相手にぶち切れた時にそいつの顔にサッカーボールキックかましたら一発でそいつが倒れて歯も折れた
素人の蹴りでもこうなるからPRIDEの選手なんてとんでもないだろうなとつくづく思った >>501
ユウと同世代で当時影響受けて自分も真似したなぁ
部屋に鏡ないからフォームは本買って適当に真似てやったけど結局三ヶ月で飽きてやめちゃったわ
同じ事を積み重ねることの難しさを実感した
筋力ついても目標がないからどうしても飽きるんだよな ユウは死ぬまでの時間つぶしの予定だったから飽きるという発送がなかったんだろうな 職場の後輩がからかって来たので
避けると思って左ジャブを出したら
見事にクリーンヒット
後輩はしばらく顔を抑えて唸っていた
経験者に喧嘩売るからこうなるんだ >>518
左ジャブ避けられる素人なんてまずいない
そもそも素人に攻撃を避けるって考えがない
ガードするか後ろ向いて顔面守るのが精一杯
特に利き手じゃない左からパンチが来るって考えがないから
右手ばかりに意識がいってしまう
視覚から左のロングフック顎に食らわせれば多少の体格差ならぶちのめせる
ユウは基本のワンツーを主体にしてたが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
