【森恒二】ホーリーランド・10日目カイ [転載禁止]©2ch.net
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「ヤングアニマル」で連載していた漫画『ホーリーランド』のスレです。
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ﾎｰﾘｰﾗﾝﾄﾞaa
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▽>>980超えたら新スレを立てる。新スレ立ったら埋めてから使用する。
▽人大杉、荒らし対策には専ブラを
◇リアル思考の人は格闘板で
●Jane Style ttp://janestyle.s11.xrea.com/
●ｷﾞｺﾅﾋﾞ ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html >>319
ユウも対決の話すっとばして土屋さんの話しなんかするなよとw かといって蹴っちゃってごめんと謝ったら怒るしショウゴめんどくさすぎるわw
どうしろっちゅうねん おまえらも素振りとか引っ張りパンチ真似したりしたの？ 素振りは100回で断念した
引っ張りパンチには命を救われた 本編の最終回後だといろいろ面倒だから、キング編よりも前の段階
（なんならショウゴがグレるより前でもいい）で、もっと長く続けて、
いろんな格闘技を見てみたかったな。
とはいえ、他に出せるとしたら何があるかな。
ムエタイだと、空手・キックボクシングと似たような内容になりそうだから、
毛色が全く違うものというと……相撲とか。
あと、サンボや合気道といった組み技系か。 まあ実際、ユウは男相手に頬染めるわ瞳キラキラさせるわ、だったからなあ。
探せば、ホリランの８０１同人もあるだろうて。
……ちょっと見てみたい。 男の、本物の、ホモ・ゲイの人たち向けには、
終盤でやたらと親密になった土屋さんとイザワ。
容姿はガッチリマッチョで、性格的にも兄貴・父親風の威厳ある土屋さんと、
文武両道でキレイな二枚目であり、体も引き締まって鍛えられてるイザワは、
そういう人たちにウケるだろう。
女の、腐女子の、ヤオイ・ＢＬ方面の人たちには、
終盤の絵柄はちょっとアレだが序盤〜中盤なら文句なしのユウ、
相手はやはりイザワと、後はショウゴか。
男相手に緊張して赤面するユウと、
（解釈の仕様によっては）チビでヤンチャなショウゴとの、
思いのすれ違いによる悲恋。二次創作意欲がそそられるであろう。
より取り見取り。テレビアニメになってれば、
少なくとも腐女子界隈からは、もっともっと注目されてただろうなと。 腐女子ってスポーツ漫画全般には食いつくのになぜか格闘技漫画には見向きもしないんだよね
奇しくもこの漫画でも言ってるけど、やはり女は暴力には引くからか >>335
なるほど。しかし、
幽白や星矢なんかは、ガンガン殴り合って出血もしてるけど、
翼やスラダンに劣らず人気なんだけどなあ。
……という指標というか基準もまた、
「ホリランはファンタジーバトル漫画ではなく、リアル路線の格闘技漫画である」
といえる根拠になるかもな。女が引いてるか否か、という。
となると、湘爆やろくブルなんかは、最盛期にどうだったんだろ。腐女子人気。
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8FSIG 久しぶりに満喫でホリラン読んだら目から不思議な水が出た ワイ、ドラッグに走ったシヨウゴが強くなる理由に気がつく場面でどうしても泣いてまう ユウの家族とのシーンって最初だけで後は全くノータッチだったけどどうなったんだろうか
最終的に退学だから後はもう勝手にしろ状態だったのかな
主人公の妹とか他の漫画家ならこれぞおいしい設定と言わんばかりにアホみたいに登場させそうだけど >>342
物語開始時点（というか時系列的に１話よりも前の時点）には不登校の引きこもり
だったわけだから、どうせ何事もなくても＝イザワたちと出会わなくても、
退学は時間の問題だった。
なら、頻繁に部屋から出るようになった、原因不明だが体が健康的になったというだけでも、
家族としては「マシになったなあ」と思ってるだろう。多分。
だが一時的に、きちんと学校へ行く期間を挟んでしまったから、
そこから考えたら「退学になったのはガッカリ」となってしまうか。 >>342
家族は哀れみの目を向けるだけでユウに関わろうとしなかった。
そのことがユウをより傷つけていったって事だから、家族の描写はない方が自然な気がする。
書いているとおり関心が無かったんだろうよ 学校で多少居場所が出来たように家族とも和解イベントがあるんだろうなぁと思ってたら何もなかったのはちょっと意外だったわ あれ高校でも引きこもりだったっけ
不良とズブズブ関わり続ける中段々不登校気味になって最後退学だったような 高校では不登校じゃなかったけど、町でしょっちゅう喧嘩したから警察が学校に来て、
迷惑をかけると思って自分から身をひいた形だよな。
その頃将来の道がおぼろげに見え始めて高校続ける意味もないと思ってた。 バキの三崎や寂しかり、ホリランのキングしかり、
「ちゃんと格闘技経験がしっかりある作者」は、
少林寺拳法の強さをしっかり描いてるよなーと思う。
修行も実戦もロクにしてなさそうな連中が、
必死になって少林寺を弱い弱いと連呼してるのを見ると、実感できるわ。
ちゃんと知ってる人と、何も知らない人との差が。 >>349
少林寺拳法を１０年やったが
筋力が無いと駄目だと思った 少林寺拳法って日本発祥の物だってこないだ初めて知った
中国の物はまた違うらしい >>349
バキは作者が最初に実践したのが少林寺だったから詳しいし思い入れもある 練習して強くなるキャラが出てくるからヤンキーマンガというより格闘マンガっぽいんだよね >>355
ホリランのキャラを大きく二つに分けるならばケンジはユウの側のキャラかね。
対する片方はキングとか加藤とかゲスとかバットマンとか猪方兄弟とか ユウの体重って何キロくらいだろう
終盤で60kgくらいか？ 格闘漫画だけど木刀持った実践剣道みたいなやつが超強かったりなんかリアルだった >>357
アイツもフツーにカツアゲしてる訳でクズは結局クズだぞ
少年漫画のライバルっぽくやる気は出したものの
それとて鉄に粉砕された訳で日頃の行いの報いと言えなくもないな キングって申し訳程度に太極拳みたいな動きで金玉攻撃してたけど少林寺使いだよな？
喧嘩商売もだけど少林寺の名前出すのはよろしくないのかな >>365
少林寺は悪役扱いされるのに敏感で
すぐ訴えるから漫画では登場しにくい この人の漫画好き
若い頃に悩んでいたという作者に共感する 皆若いんだし金的攻撃は相手を気持ちよくさせて無力化させるくらいの展開は欲しかった 剣道タイマンあたりまでは文句なく最高に面白いがその後強い奴のインフレを避けて調整が入ってトーンダウンした印象 総合編は街の夜が出てきて面白かった
山崎編はどうだろう >>366
空手や中国拳法、それと柔術関連は「流派」ってもんがあるから、
どれほど悪役扱いしても「架空の流派」という抜け道がある。
柔道やボクシングは堂々たる五輪競技で、
何をどうしたって揺るぎない地位がある。
立場的に、少林寺拳法が扱いづらいのは確かだな。
柔道と同じで完全な単一流派なんだけど、知名度的には大幅に下で、
名前ぐらいしか知らないって人が多いから、
下手な描き方されて誤解が生じたら困る、というのはわかる。 そもそも少林寺拳法は武道より
宗教法人って名目だからな この漫画で疑問なのが部活やジムで格闘技やってる連中が普通にケンカ売ってくること
こんなの表沙汰になったら大問題だし普通ありえないでしょ？
まあマンガだしうるさく言うと勝負が成り立たないから仕方ないと思ってたけど
井澤だけ表沙汰になって退部ってわけわかんねえなｗ >>344
闇が深いのはあの両親、おそらく森先生の両親の印象なんだろうな
両親とうまく行ってなかったらしいし 伊沢はインターハイ出てたし
イケメンで注目されてたからなぁ クスリの下りとマイ拉致ユウリンチの下りはマジでいらんかったな
何周もやらずにすぐ小５くん出てきたのはよかったけど 大人に任せるべき案件をことごとく
たかだか高校生のケンカで解決ってのもあれだが
ま、マンガだからw 空手が大したことないのをオブラートに包んで描いてた記憶 緑川が最後に空手の真の強さを見せたじゃないか
緑川は親父から武としての空手を習ったのか
こういう競技ではない相手を破壊する武としての空手というのは実際に教えられているものなのか
刃牙みたいな格闘漫画ではよくこの話はでてくるんだけど 刃牙では頃試合したいなら道場から出てけって言われてたな >>381
俺は空手家ではないから断言はできないけど。
ああいう戦い方をしないと強さを発揮できない、
というのであれば、それはそれで「非実戦的」だと思うよ。
戦場での殺し合いでは使えても、街中のケンカでは使えない。
ケンカで勝てても、過剰防衛とかで警察の厄介になる、
なんてことでは「使える」とは言えない。 >>383
うーん、前半部分は肯けるところがないではない
でも、後半部分はどうだろ
「使える」条件が厳しすぎない？
まず「ケンカ」で「勝っている」状況で正当防衛を成立させるのが困難を極めるでしょ
突然襲ってきた暴漢を取り押さえるってことなら成立しそうだけど、それはたぶん一般的に「喧嘩」とは呼ばないよね
漫画でも語られてるけど、ケンカ自体、法に触れて逮捕拘留に繋がるリスクの大きい行為
俺は一応空手の初段持ちだけど、「いざ」という時のために鍛えてるって意識は持ってたよ
大切なものを護れる力だけは持っておこう、その時、手段が選べる状況になければ力を行使して逮捕される覚悟くらいはあったつもり
一緒に修行（←自分の会派ではこう呼んでいた）していた仲間も、そういう人が多かった
昔の話だけど 空手はＫ−１でキックボクシングの奴らにボコボコされてた印象が強いわ ノールールなら空手は強いと言われてもそれは禁じ手で使う機会は無いわけだし
武道や格闘技という殺し合いにならないようルールが設けられた世界では
空手は弱いとしかいいようないな
ま、無理して異種格闘技に参戦しなくてもいいんやないのw
空手は強くなるためではなく、自己鍛練のためにやるってことでw 空手バカ一代で一人で空手の突き練習をしている人を見た大山が
違う！みぞおちはそこじゃない！と言ったシーンが記憶に残ってる
水月、人中、金的、さらには目突きみたいな急所攻撃の練習を実際に行っている空手道場ってあるの？
空手バカ一代は少し読んだだけで大山や空手のことは全然しらんけど
極真ではそういう急所を狙う練習ってしてるの？ >>389
有明の手をバシッとはたくシーン？
あれは急所の位置ではなくて、突きかたが「違うっ！」ってシーンじゃなかったっけ？
今の極は知らないけど、鳩尾くらいはフルコンルールの範疇だし、しっかり教えてるんでないかな
昔の話でよければ、他の急所については入会してすぐ基本稽古（上段突き、前蹴り、とかの空突き、空蹴りのことね）でさらっと触れる程度だったよ
人中は拳のここの部分で突く、とかね
金的蹴りは基本稽古にあったと思うけど、あれが喧嘩で使えるかどうかは…… >>391
おお、そうなんだ、詳しい情報ありがとう
格闘漫画でよく真の空手と言う話を見るたびに気になってた
ボクシングやキックボクシングみたいなスポーツ格闘技とはやっぱ違うんだな 描写をぼかしてあるけど
神代は結局家族と不仲な引きこもりのままなんだろうな
そのへんをぼかしたのはずるいと思うんだが >>392
>>391だけど
フルコンはスポーツ格闘技の域を出ないと思うよ
一応「空手道」を名乗っている以上、元々の剛柔流の流れを伝えているだけで
そもそも「真の空手」（古伝）なんて現代にまで伝わっているのか疑問
琉球武術を本土の人間に伝えるな、という意思があったせいなのか解らないけど
「型」の内容じたい失伝してると思う
明らかに武器を持った動きなのに、それを分解して基本稽古（素手の動き）にしてしまっていたりね
ネットを彷徨ってたら、傘を持たせて基本の型をやらせたりとか、本来の動きを探ってる先生も増えてきたみたいだけどね 古流の武術の奥義が書かれている巻物的なやつってほとんど腕立て伏せとか上体起こしとかの当時知られてないけどめちゃめちゃ効率よく体鍛えられる基礎運動が書かれているだけらしいな
結局筋肉がものをいうのか >>394
典型的マンガオタ
アスペ
なんでも説明してくれないと気がすまないのなら
DVDプレーヤーの取説でも読んでろw なんつーか>>394みてて
スペリオールの雄飛で女殺し屋の死体をはっきり描いてないから殺されてないと
いつまでも力説してた基地外を思い出した 家庭に居場所がないから夜の街に繰り出した主人公を始めとする街の模様を見せる話なのになんでまた家庭の話掘り下げるんだよ 新聞配達のバイトしてたよね？
ガチヒキの俺に比べたら偉いよ 映画にしろマンガにしろテンポってもんがあるからな
説明するまでもないこと、あまり本筋と関係ないことは省略するってこった
オタクはアスペだから何でもかんでもセリフで説明しないと理解できずにｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒ぐけどw ユウが両親と折り合い悪いということ、両親のユウに対するまるで他人事みたいな接し方からして
わかりあえない、断絶は解消できないってのはいうまでもない
本筋に関係ないし言わなくてもわかるからいちいち説明しない
そんだけ 家族の落伍者を見る目云々から自殺未遂して
その後も壁ドンとか人を殴った殴られた云々あったし
痩せマッチョになったり警察の聴取があったとかからのイベントがあっても良かったとは思う >>403
アスペさん悪あがきはみっともないよ
テンプレ描写しか理解できないのなら
萌えアニメでもみてなさいよ 家族と結局うまくいかないままだったのは気になる
恐らく初期の段階では何か描く予定だったんだろうけど
途中から単なるバトル漫画に成り下がったから
作者も匙投げたんだろうな
仲間だのなんだのよりまず家族との関係を何とかしろやってのは当然のツッコミだろう バカの自演が始まりましたw
自分が批判されると自演してまで勝とうとするから進歩ないんだよなw 言われてみればユウの最後の台詞の、君は変われる
と言われても、喧嘩が強くなる、と言う意味にしか受けとれないか
自分の居場所を見つけ、成長し、一人前になる。という意味にするには
ユウは説得力不足だな
ユウがプロの格闘家デビューしているならいいんだけど 第一話で家族の要素を書いた事を作者と編集者は後悔してるだろうね
最初から何も描かなければごまかしもきいたのに 珍説を唱えてるのは>>394だけなのに
ほとんど書き込みない過疎スレに
突如として同じベクトルの池沼が大量発生するわけないからな
馬鹿すぎw >>394
>>403
>>406
>>407
>>409
>>410
狂ったように連投見苦しすぎ。
自演するならもう少し間隔開けないと
で、連続投稿の後に書き込みがパタッと止まる
連休中、過疎スレに>>394の同志が一時的に急にわくのか？
バカすぎｗ
自分の珍解釈と理解力不足を棚に上げて
作者のせいにしても見苦しいだけだからね
書き込む前に深呼吸して鏡を見よう
そこに醜悪で気持ち悪い顔と焦点の定まらないうつろな目があるだろ？
キミが誰にも相手にされないのは君自身の問題だ
くだらない解釈でマンガ叩いてドヤ顔しても誰も共感してくれないから
わかったらもう二度と書き込むなよｗ だいたい格闘系でこのマンガほど心情描写が細かい作品も珍しいわな
ユウのトラウマだの井沢の話とか、くどいほどやってるじゃないか
それを自分の頭と性格の悪さを棚に上げて叩くって身の程知らずにもほどがあるね
両親との和解話なんか一切出てこないところが、ユウの闇の深さ（そして作者自身かも）
ってとらえるのが普通だと思うんだが、ただ自分の思い通りのテンプレ展開がない！
ってドヤ顔して叩いちゃうのがキモオタなんだな >>416
なんでID隠すようになったの？
ずっと出しておけば？ こりゃ誰がどう見てもストーカーだな
おそらく次スレでも粘着してるだろうな マサキは何故キックを選んだのだろう
かつてのボクシングに復帰してプロになるか、総合の実力者の鉄にも圧勝するくらいだから総合格闘家でも通用したはずなのに
時代で考えても当時の立ち技最大手のK-1よりは当時のPRIDEやUFC、はたまたボクシングの方が稼げる可能性はあったわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
