中山敦支総合(懐)【ねじまきカギュー】

**愛蔵版名無しさん** · 2014/06/17(火) 07:14:25.98

中山敦支の総合スレです
代表作「トラウマイスタ」「ねじまきカギュー」

関連スレ
【YJ】中山敦支ねじまきカギュー【弐拾五螺旋目】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1385054478/
【ねじまきカギュー】中山敦支総合スレ Part1【トラウマイスタ】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1402636251/

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/13(土) 00:09:17.76

http://lohas.nicoseiga.jp/thumb/3258297i?

ヒーロー

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/13(土) 01:32:05.21

ヤンジャンでの連載終了から一年経ったけど読み切り一本描いただけか
新連載とか全く無いのな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/13(土) 02:15:01.60

>>185
わざとらしく彼岸花とか描いてるじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/13(土) 02:25:06.89

次はどこで描くのかなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/13(土) 14:09:36.62

変な漫画ならおまかせ！のアフタヌーンの二軍のグフタとか
絵さえ良けりゃあとはどうでも良さそうなアワーズとかマイナーな雑誌に描くんじゃ？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/13(土) 14:38:44.12

もう書かなくていいって

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/13(土) 17:34:07.93

色々と不自然な最後の光景からカモとカギューが死に際に見た妄想オチと考察されていたが
作者がツイッターでそれを狙ってましたーと認めるツイートをしたらしい

まあラブコメからよくもこんなひどい話になったもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/14(日) 00:44:25.07

劣勢かと思いきや次のページで見開きでドーンって演出
一時的に盛り上がるけど
インパクト重視で話もキャラもおざなりになって
長期的に見たら作品としてデメリットのが多いよね

多用すると凄い安っぽく見える

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/14(日) 02:26:42.37

演出や絵はほんと好きだから原作付きでもいいから描いてほしい

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/14(日) 03:15:58.45

編集もそう考えたのか、原作付けたりしたねぇ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/14(日) 10:14:19.64

それでも俺はトラウマが好きです

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/14(日) 11:41:03.63

金が入りゃなんだっていいのか編集部
これよりいいのはいくらでもいるだろうから新人発掘にもっと力入れろよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/15(月) 21:45:15.92

今なにしてんの？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/16(火) 01:24:12.56

適当にダラダラするのを取材とか言ってみたりしつつ
集英社の契約で食いつないでんじゃね？
新連載出来ないとそのうち契約終了とかなりそうだし
次の新作を考えて他人がしている連載の椅子をねめつけてそう

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/16(火) 02:35:13.21

>>193
逆にインパクトがなく描写が淡々としてても大ヒットしてる漫画もあるしな、寄生獣とか
そういう控えめな描写の漫画って名作が多い気がする
派手な演出ばかりにかまけるとか余計なことに気を取られずにキャラや話をよく練るせいだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/16(火) 22:42:42.72

絵のインパクトで盛り上げようとする漫画はいくらでもあるがこの漫画の問題点は画ばかりに頼りすぎて他は全くダメなところ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/17(水) 21:58:51.73

絵も中盤以降、急に雑になった気がする
まぁそういう画風に変わっただけなんだろうけど…

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/18(木) 15:38:05.46

http://majikichi.com/archives/8637122.html

中山敦支って確実に藤田和日郎の漫画読んでるよね
二千恵理事長がフェイスレス司令と重なって見えて仕方ない

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/20(土) 15:51:41.28

藤田の劣化版が中山ということか
そういやうしとらアニメ化おめでとう

**：ヽ(´∀｀)ノ：** · 2015/06/20(土) 19:18:28.87

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 00:59:26.13

前作でウケた変人的なセンス前に出すほど
逆に常人臭さが出てきちゃった

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 02:20:00.01

なんかこの人自分の描きたい漫画がよくわかってないカンジがするんだよね。
ハーレムやラブコメも連載時にそのジャンルが流行ってたからそうしたってだけで別に好きでもなさそう。
逆に自分の好きなもの描いてる人の漫画は絵が下手でもこういうのが好きなんです！ってオーラがにじみ出てくるけど
この人の漫画からはそれが感じられない、愛が伝わってこない。

いわゆる「とりあえず漫画家になりたいからなった」タイプで「こういう話が描きたいから漫画家になった」タイプではない感じ。
今から漫画家になりたいと思ってる人たちもここ気をつけるべきだと思う、自分の好きなモノをちゃんと見定めておくべき。
とりあえず漫画家になりたいからなっただけじゃ中山のようになってしまうよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 02:27:48.75

自分も志望者なので耳が痛い。
でもとりあえず漫画家になりたいって人は結構いるんじゃないかと思う。
漫画描くのって楽しいんだもの。
中山先生には本当に描きたいものを見つけて頑張ってほしいわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 14:00:17.18

そりゃそういう変な人はたくさんいるんじゃないの。描きたいものもないのに漫画家になったりしちゃう人は。
で結局連載しても上手くいかずに打ち切りになったり自分からやめていったりする。
編集部は日々のメシ代を稼げればいいから使い捨てにしてまた次のを探す。それの繰り返しじゃないの。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 16:00:49.31

好きでもないのに15巻だの連載出来てしまう才能はすごいな
ここで偉そうに批評家気取りでレスしてる奴らは出来るの？

何が好きだよ、好きだのなんだのはアマチュアであってプロは仕事でやってんだよ
中山さんが作品の主人公に愛情がないからなんだ？
主役のエリザとかを優遇してすら長期連載出来ているし
お前達が酷く言えば言うほど、そんなに酷くても連載が続けられた中山さんがすごい
そうなるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 17:08:22.74

尾田栄一郎「漫画家になりたいと言って描きたいものがないという人がいますからね。なぜ漫画家になりたいんだろうと思いますよ。」

自分の好きなもの描きたいという気持ちは大事なんじゃないのか？
まあそういうのはアマチュアの考えだからプロには関係ないというなら仕方ないが

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 19:32:10.14

中山敦支ってＦＦ６大好きなんだってな！
同志！！同胞！！
ホワッホッホッホッホッホッホッホッホッホッホッホッホッホッホｗｗｗｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 20:21:38.65

中山信者に言わせれば尾田はアマチュア思考というわけか

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 00:47:28.26

中山敦支の描いたケフカほんと好き

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 01:30:15.98

こうやって作者や作品批判すると必ずじゃあお前もやってみろよって読者に責任転嫁するやつ出てくるよな
こっちだってまじめに仕事して稼いだ金で本買ったり雑誌買ってアンケ出したりしてるんだがな
そういう読者は作者よりもずーーーーっと下って言いたいんだな？
プロの漫画家は偉いんだから金を出すのは当然、作品がおかしくなっても批判意見は一切禁止、賞賛だけやれ、ということか

ラブコメと言いつつそうでなくしたりオチを放り投げたりしても黙ってお金を払い続けるなんて信者はすげえな
俺はそんな漫画で客から金取るなんて良心が痛むから無理だわー
俺に漫画家やれって言うなら中山にも俺がやってる事務作業をやってもらいたいねぜひ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 23:42:50.44

だって憎さ相まって妄想はいってるじゃン
描きたいものがないなんていうのはお前の想像でしかないしそんなことで偉そうに描きたいもの見つけろよって余計なお世話
描きたいもの描いて成功した人何人いるの？
漫画家になりたくて漫画家になってんだからそれだけで立派

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 00:00:18.25

連載中にインタビューで暗い話が書きたいとか言ってたみたいだから
本当は暗くてドロドロしたものが書きたかったんだろう
カギューも暗くする必要ないのにそうなったし

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 01:12:49.89

そもそも漫画を連載するっていうのは、いくつかネタを考えてきて、編集に見せて、「じゃあこれで読み切りを書きましょう」ってところから始まるわけ
作者が「俺はこういうのが本気で描きたくて漫画家になったんだ！」って思ったネタが通らなくて
「なんとなくこういうのウケそうだな～」と思って用意しただけのネタが通ることもある
それだけの話

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 01:14:22.66

そして連載を進めてくうちに、作者が「本当に描きたい要素」を足していって、それが「迷走」とか言われるようになるのも、普通のことは

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 01:26:26.07

そういう事は赤松とかも言ってたろ
読者をジョジョに躾て、エロからバトル漫画にした（どやぁ！
みたいなの

ようは順位だのの結果を出せば了承されんだから
カギューも結果を出してたんだろうからこそ本人最長連載になっていて
アンケート捏造だの売上だののデータは出してた
このスレで喚いてるのは多数派じゃないの

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 01:30:56.24

ぶっちゃけただ見してるわけじゃないし
作品の仕上がりも酷いし
更に主人公どうでもいい発言なんてすれば批判されても当然だと思うがねえ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 01:49:30.15

30歳過ぎのおっさんだし漫画描く以外に仕事できるとは思えないし
マンガ業界にしがみつくため、と考え
そしてこういうのならオタクが食いつくだろうと思ってラブコメ選んだんだろうと思ってたわ

どっちにしろこの作者はハズレだった
暗い話が描きたいなら途中からじゃなく最初からそうしろよ妥協とかすんなよアホ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:13:06.61

引退？
それとも誰か大物のスタッフになって気楽にって感じ？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:13:51.00

想像で喋ってるって作者が心情を全部吐露するわけないしだったらこっちが想像で喋っても仕方ないじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 01:10:43.30

妄想が酷すぎるって事じゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 23:49:54.36

風呂敷畳まないストーリーを売りつける以上に酷いことなどないさ

**：ヽ(´∀｀)ノ：** · 2015/06/27(土) 20:21:29.59

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 18:14:14.97

作者が連載できたからとか漫画家になったからスゴイとかそんなこと言われても関係ないしどうでもいい。
一般消費者からしたら金払った作品が良かったか悪かったかそれだけよ。

家電店に行って掃除機買ってそれが壊れてて文句言ったら「ならお前が掃除機作れよ出来るの？」って返答はガキの言い訳すぎる。
論点をすり替えないでください。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 02:24:03.24

何にも創った事無い人ほどよく叩く。
描き手には好かれてるよねこの作者。
まぁ読み手には関係無いんだろうけど…難しいね。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 11:41:22.41

原作付きでもいいから連載してほしい

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 15:25:50.91

>>228
それなら
良かったなら買うし、悪いなら買わずにバイバイだろ？
買っといて悪かったの？w 何で買ってんの？
何でスレに来てまでネガキャン？

これが連載中なら、最初は面白く思ったのに
自分勝手にどんどん気に入らない展開になってきた！なんて人も居るかもだけど
完結している作品でナニ言ってるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 16:00:36.81

買って読まないと良かったか悪かったかわからないじゃん、そっちが何いってんの？
評判がいいと噂のレストランに行って食事したらマズイし虫は入ってるし店員の対応も最悪だった
けど文句は言うな、噂を聞いて食事しに来たお前が悪いと言いたいわけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 17:20:58.22

自分に合わなかっただけでゴミな訳ではない
ゴミならこんなに巻数出ないよ

そして、完結している本を自分に合うかも調べずに買っといて酷いですか？
知らない店に自分が勝手に入っておいて
この店は不味いですか？
こんなに巻数が出てるという事は、人を選ぶけどアンケや売上が出ていた訳で
お店で言えば美味しいし虫だの入ってない名物料理屋に
自分のアレルギーも調べずに食って店に苦情してるクレーマーだろ

連載を追ってなかったから内容を知らずに買ったと言ってるのも
知らないまま1巻と10巻とか辺りを超えた巻数のカバー表紙とか見て
内容分からないと言い張るの？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 18:10:01.26

表紙絵を見て内容理解しろとかものすごいバカみたいな発言してるのわかってる？
超能力者にでもなれっていうのかよ
まあどうしても読者が全部悪いってことにしたい心意気は伝わったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 18:40:35.64

自分の好みも理解してるし評判やあらすじも調べて買ってるんですけどね
まさか「文句言う客は全員自分のアレルギーもわかってないし店の下調べもしてない」とかいう
難癖付けられるとはなあ
それとも完結した作品はオチまでしっかり調べてから読めと？それもう本買う意味なくね？

おまけに連載中だか完結してるだか全く関係ない意味不明なこと言うしわけわからん
外国人？それとも中山本人が火消しにご来場？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 18:54:54.15

連載中に読んだ人も完結してから読んだ人も
最初は良かったけど雰囲気変わって面白くなくなった、心中自殺が最高の愛なんて理解できない、オチをぼかした必要性が感じられない
等の感想は揃って言ってる。連載中に読もうが完結してから読もうが内容と評価は変わらんし

まあ自分に合わなかったからってゴミな訳ではないってのは理解できるがそれがどうしたよ
ゴミと思ったからゴミって発言してるだけだ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 20:12:45.70

＞これが連載中なら、最初は面白く思ったのに
自分勝手にどんどん気に入らない展開になってきた！なんて人も居るかもだけど
完結している作品でナニ言ってるの？

非常にナニ言ってるのかわかりにくいけど和訳すると
連載中に見てきたやつなら雰囲気が変わったことについて文句をいう権利がある、けれど完結してから読んだやつはその権利はない
完結してから読んだやつは今さらナニを言っても遅い、批判禁止

理屈はさっぱりわからんがこういうことを言いたいのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 00:51:13.08

今更完結した作品にケチつけてスレにまできてるとか嫌いで行動しすぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 02:36:50.85

ほんとそれ
自分ならつまらなかったら売るか捨てるかして終わりだなー
そんなに嫌いなものに執着して楽しいのかな？
そこまでこの作品が気に障るものだったのだろうか…

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 03:14:07.19

>>239
好きの反対は無関心って言うし
好きも嫌いも作者と作品に囚われてると思う

普通は面白くなきゃ読まなくなるし本も買わなくなるし
自分が好きな作者や作品の話が出来る所に行くよね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 03:41:36.95

気に触ったから不満言ってんだけどなんか悪いの
最初から気に入らなかったわけじゃないしむしろ好いていたからこそ不満が出るんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 11:21:43.20

結局批評に対してまともに反論できないから読者の人格攻撃してるんだろ
例えると「二人揃って自殺するのが愛とか意味わからん」って感想に対して「いや私は心中も究極の愛の形だと思う」
って言うわけでもなく「うるせえ黙れ消えろ」だし

恋愛したいからとワガママ言うのが正義で恋人同士が心中するのが至高の愛、だった漫画の
ねじまきカギューのどこがよかったのか魅力を語ってくれよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 12:51:11.80

連載中にアンケ出したりして応援してたファンだけど
カギューは未だに引きずってるよ
久々に大ハマリした漫画だったし
まあまあ好きな類だったらすぐに忘れられただろうけどさ
トラウマイスタのこともあるしカギューも話おかしくなってるけど
キレイに纏めるくらいはしてくれると信じてたんだけどね
二人は幸せな未来を思い描きながら死にました、でもハッピーエンドだよ！って
言われてもさあ…
脳みそ空っぽにして信者になって読むにしても限度があるというか…

主人公のことをどうでもいいと言ったり
作ったキャラを大事にしない人なんだなともわかったし
すごくすごく残念だ

未だにキャラには愛着は残ってるし忘れきれない
けど作者には幻滅してる状態

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 22:22:32.57

結局、勝手な期待をしすぎちゃったんだよ…
しょせんあの程度の漫画家だってことを見抜けなかったこちらが悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/01(水) 03:10:29.67

話作りがあんま上手くないんだなとは思ったけどそれで作者を嫌いになったりはしないなー
元々この人の漫画は話よりも絵や演出が好きだったからかな
ここで作者叩きまでしてる人は最初は好きで期待してたからこそ苛立ちが大きいのかねぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/01(水) 17:21:19.47

普通に終わらせてくれてたらちょっと愚痴ったりして
まあでも次もアンケート出すから頑張れよ、と応援してあげるつもりだったけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/01(水) 20:49:59.33

ただそれだけやる役割バレバレのキャラ造形で
鼻につく浅いグロ鬱を描くのがちょっとね
とにかく浅い

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/01(水) 23:37:14.84

普通の話でもグロ欝話でもほんと浅いのよね
王道をなぞっているようだけど
味方側のキャラでさえ行動や考え方がおかしいのが多いし
感情移入しにくい、カタルシスを得られない

かと言ってグロ鬱話も上手いという気がしない
なんというか、ドラえもんの漫画にグロ画像を挟んでおいて
相手の反応を見て喜んでる
陰湿な中学生のような感じなんだよ、作者

全体的に絵でごまかしてる感が強いのが残念

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/02(木) 13:18:38.96

好きというのは相手を全肯定することではない。好きの中に嫌いや相手を否定する気持ちも混じったりする。
全肯定しなきゃ気がすまない人もいるようだが。

主人公に好き好き言わせるだけ。周りのキャラも特に意味もなく特定の人物を崇拝するだけ。
中山には面白い人間ドラマなんて書けないだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/03(金) 02:18:29.63

書けないのかなぁ
トラウマの後半とかは好きだったし、今回の反省を活かし次作はもっと良い話を書いてくれるかもしれない
と自分はまだ諦めず期待しているけどな
人って成長するしさ…頼むよ中山先生

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/03(金) 03:02:12.78

この漫画のキャラは上司に依存しすぎって言われてたっけね、しかも依存してる上司がろくでもない奴ばっかりだし読んでると混乱してくる
紫乃はまあ過激だったけど風紀を整えたりして人の役には立ってたし皆が尊敬するのもわかる、けどその他は・・・
せっかくいいキャラした登場人物揃ってるのに全員ヴァニラアイスみたいな思考にしたら台無しだわ
作者自ら個性を潰してどーするの

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/03(金) 03:09:50.77

読み切り向きな人かもね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/03(金) 13:02:23.44

>>251
忠誠心というよりは盲信とか依存って感じだったからなんか気持ち悪かったな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/03(金) 20:13:18.04

やっぱり同じように気持ち悪く思ってる人いたか
その病的な盲信描写がなけりゃもっとすんなり読めたのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/04(土) 18:48:31.62

紫乃「風紀や規則を正し、問題児だった部下を改心させ、ガタピ姉妹を制圧しました」
↓
慕われるのわかる

カギュー「学校での不純異性交遊を推奨し、校内の環境を乱しました。
でも私は馬鹿なので後のことは新生徒会長にお任せします」
↓
は？

エリザ「はぐれものを集めて手駒にし、一人の教師をテロリストに仕立て上げ
挙句追い詰めて自殺させる原因を作りました。でも仲間にも先生にも謝りません」
↓
論外

上司がまともならば部下の忠誠心も輝いて見えただろうがこんな上司ばかりじゃ
盲信依存に見えて気持ち悪くなっても仕方ないわな
能無しの持ち上げ役にされたサブキャラたちかわいそう

**：ヽ(´∀｀)ノ：** · 2015/07/04(土) 20:27:59.74

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 10:23:19.32

だからこそ自称普通には期待したんだけどね
メインキャラ以外はみんな置物みたいな中身のなさ
強いものにひれ伏すのみ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 11:39:04.01

ロボにしたのは「あ、こいつ逃げたな」って感じたわ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 13:50:30.43

それぞれの価値観や行動理念を決めるとか
一人ひとりのキャラクターに厚みを持たせてこそ話も広がるし盛り上がるんだけどな

作者自らキャラを置物にしていくからなんで登場させたんだってキャラばかり増えていく始末

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 14:46:17.09

>>258
アイドルの子も「前章のボス（エリザ）には及ばないけどまあまあの強敵」ぐらいのキャラかと思いきや
イヤホン奪われただけで自滅したから拍子抜けしたけど
「友だちのために歌う」っていう結論はよかったから「普通の子」にも期待したんだけどな…

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 18:09:12.91

富江アゲハが「私達は道具なんかじゃない！（ｷﾘｯ」みたいに言ってたが何の冗談かと思ったわ
カギューにヘコヘコ従ってるだけのあんたら走小鹿と大差ないだろと

よさげなキャラを中身空っぽにしかできない作者には呆れる

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 18:40:54.17

上でも言われてるけどただ好き好き言う、ひたすら崇拝するだけが
友情や愛情だと思ってんだろう作者は
絶対違うと言えるがな
絵の動きとかに力入れる前に人間の心理描写とか心の動きとか
もっと基本的な部分を勉強した方がいいと断言できる
登場人物がただ誰かを崇拝するだけなんて子供向け漫画でもやらんわ、そんな異常なこと

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/06(月) 01:31:36.05

アゲハと富江とかお互いに喧嘩してたり先輩との稽古で相手に軽口叩いたり
してる時のほうがやりとりが自然だったし生き生きしてて可愛かった

でもカギューと絡んでる時はダメだ
なんでそんな奴に盲信するのかわけわからんし、ただのイエスマンになるだけで話のメリハリもなくなる
ぶっちゃけ主人公よりキャラ立ってる良サブキャラたちがただ他人を持ち上げる役で終わるのはガッカリ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/06(月) 02:27:00.18

富江アゲハは好きなキャラだったから後半脇役になっちゃって残念
かぎゅーちゃんが皆に好かれる理由、魅力をもっとちゃんと描いてほしかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/06(月) 18:06:22.19

走と小鹿とかもね、魅力あったのに
結局エリザを意味なくワッショイするだけの薄っぺらい存在に成り果てた
ちゃんとバックボーンとかを描写したり富江アゲハと交流して考えを改め共闘するとか
そういう普通に盛り上がる展開にも出来たはずなんだけどねえ

ニチエ以外掘り下げるのそんなにめんどくさかったか

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/06(月) 18:13:58.28

コロコロコミック的なノリ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/07(火) 00:13:28.93

たくさんの濃ゆいキャラを置きつつひとりひとり意思を持って動いてる
東京グールや進撃の巨人が評価されるのもわかる気がするわ
ちゃんと全員で物語動かしてるし、作ったキャラひとりひとりのプロフとか決めて愛情があるのが見えるし

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/07(火) 20:25:45.23

この作者にニチエはメアリースーって言ったらどうなるんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/08(水) 00:10:01.61

メアリーじゃねえよ！と激おこになるかも。
でもメアリー作るような人はメアリー作ってる自覚がない様子なのが面白いな。

・作者と誕生日一緒
・なんかみんなからスゴイ賞賛されてる（でも理由がよくわからない）
・すごい力を持ってる
・お決まりの悲しい過去持ち（しつこいくらい私ってかわいそうアピール付き）
・何か問題行動を犯しても誰も責めるものはいない
・それどころかみんな不自然なくらいに肯定してくれる、身を挺して守ってくれる
・主人公はぶっちゃけ引き立て役

とりあえずエリザだけでもコレだから腹いっぱい。
「チヤホヤされたい」「周りの連中よりも凄い存在になりたい」という作者の欲求がニチエ族からはぷんぷん臭う。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/08(水) 23:51:29.32

最近二組の大手ブランドゲーム会社がメアリーヒロイン出しちゃって大炎上してるけど

「みんなより一つ上の存在」
「自分勝手で傲慢、遠慮なく他者を傷つける、けどなぜか誰にも責められることはない」
「サブキャラどころか主人公まで踏み台にして賞賛される」

ってポイントはどこのメアリーも同じで笑える
アニメ・マンガ等にどっぷり浸かってる大人子供なおっさんがつくる「ぼくのかんがえたさいきょうのひろいん」
ってどこもこんなかんじなのなー

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/09(木) 00:22:18.48

あっ、あと「何をやらかしても決してまじめに謝罪することはない」も追加で

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/09(木) 18:04:29.88

ニチエたちはトラウマから出てこなければよかったのに
ニチエを推奨しても連載続いたというがむしろこいつらが出しゃばったせいで
作品の雰囲気ぶっ壊れて連載終わったように見えたわ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/10(金) 02:59:21.30

自分勝手で傲慢。
遠慮なく他者を傷つける、けどなぜか誰にも責められることはない。
サブキャラどころか主人公まで踏み台にして賞賛される。
何をやらかしても決してまじめに謝罪することはない。
間接的にとはいえ主人公二人の人生を狂わせ死に追いやり
自分はのうのうと逃げ延びた。
なぜ慕われてるのか全くわからない
かわいそうな自分大好きなメアリー・スーのエリザさま、誕生日おめでとう。

ホントはエリザさまなんかより祝いたいキャラは複数いるんだけどねー
プロフィールやバックボーンがほとんど公開されてないからね、しょうがないね。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/10(金) 03:28:49.27

アンチなのかファンなのかw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/10(金) 20:37:20.89

最初は敵対してても殴り合えばダチの熱いノリの友情ラブコメで通せばよかったのに
ニチエは姿だけ借りた別人のスターシステムで個性ウォッチに徹してカギューに「でもそれって呪いで好きになってるだけじゃない？」と試練を与える役割ぐらいでよかった
カモには森先生らへんが試練を与えればいいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/10(金) 23:56:17.58

呪いってなんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/11(土) 01:03:42.06

「作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品」スレより

結構前に連載終了した漫画だけど、ねじまきカギューはどうだろうか…
好きな漫画ではあるんだが終盤あたりから雲行きが怪しくなって、本スレがアンチスレと化してたんだ。
作者の萌え対象はおそらく敵ボスの理事長（程度はわからないがお気に入りと公言、
単行本の描きおろしや趣味的な落書きにもよく登場する、前作トラウマイスタとも関係のあるキャラ）

生徒のためなら命をかける熱血馬鹿教師と彼を慕う前向きな拳法使いのカギューを中心に
個性的な女キャラたちがバトルする「ハイテンションラブコメ」…として売ってたはずなんだが
敵ボスの理事長を追うストーリーに入ってから雰囲気一転して鬱展開が続くし
主人公のカギューは影が薄くなるし、熱血教師は理事長を憎むあまり逆に愛してるとか言い出すし
序盤からいた謎めいた女性キャラは理事長が好きだったということになるし、
最終的にハイテンションどころか心中オチでバッドエンドとも取れる終わり方
最終巻の描きおろしは理事長age漫画

ショッキングな描写の得意な作者だからほどよい鬱展開自体は期待されてたとこもあるんだけど
序盤の明るい雰囲気に引き寄せられた読者をないがしろにした終わり方だったので叩かれたみたい

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/11(土) 01:17:55.24

（エリザもだけど）ぶっちゃけ理事長age＆贔屓とか誰得って感じ
理事長の漫画で泣いたとかいう人がチラホラいたから驚いたわ
サイコパスが好き勝手やって罪も償わず安らかに天国行ってママ大好きチュッチュッとか胸糞悪いだけだろ
ニチエは親子共々最低すぎる

エリザには「周囲に意味なくチヤホヤされたい」願望を
リヒトには「自分は周りとは違うんだぜ的な異端アピールしたい」願望をそれぞれ投影してんのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/11(土) 11:23:05.29

ニチエ親子を気に入ってる人はこいつらに違和感なんて一切抱かないんだろうな
ある意味そっちのほうが幸せかも

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/11(土) 19:32:59.10

ねじまきカギューは前編全編通して違和感なく読める人が一番幸せだと思うわ

不純異性交遊が正義と表現されてることとか
二千恵親子とかいう犯罪者が何も罰を受けてないどころか一番可愛そうな被害者のように扱われてることとか
そもそもハイテンションラブコメじゃなくなったこととか

そういうのを一切気にせず脳みそ溶かして読める人はいいだろう、気にしない人がいるからそこそこ売れたんだろうし
いや俺だってアニメ化とかして好きなキャラが動くところは見たい思ってたけど、こんなシナリオじゃ到底ムリなのはわかってた
うまるちゃんがアニメ化してコレがアニメ化されないのもわかる
だからこそ作者には頭冷やしてシナリオを見返してほしいと思ったがね

**：ヽ(´∀｀)ノ：** · 2015/07/11(土) 20:08:08.57

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/11(土) 20:13:58.18

しかしまあ不純異性交遊こそが正義！な漫画がこのマンガがすごい！に選ばれて売れたり
大手ゲーム会社でメアリーヒロインが活躍するシナリオが通って世に出たり
恋空とか言うストーリー設定ガバガバのゴミみたいなケータイ小説が映画化ドラマ化されたり
世の中って不思議なことが起こるよなホント

出す方も読む方も誰も疑問なんて沸かなかったから世に出回ったんだろうけど
正直信じられないわ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/12(日) 21:33:55.84

アニメ化なり何なりしてもっとより多くの常識人視聴者の目にふれたらカギューやエリザのやってることや待遇は叩かれたと思う
エリザについては視聴者に思いっ切りフルボッコしていただきたかったなー
もともとメアリーや夢小説の主人公みたいなのが嫌いだったのもあるけど
エリザはホントに大っ嫌いだったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/14(火) 20:26:38.34

前に「エリザって酷いやつだよね」と言ったら
「エリザ様はアクの強すぎる仲間のために居場所をつくろうとしてるだけじゃん」
「だからあれだけの騒ぎを起こすのも仕方ない。仲間を見捨てない優しい人だよね！エリザ様最高」
とか答えが返ってきて驚いたっけな。どこにもそんな描写ねーよ

あんたの好きって言ってるエリザって原作のエリザじゃなくて「ぼくののうないでつくったさいきょうのえりざさま」だろ…
まあこんなふうに勝手に脳内補完してくれる人がいたから続いた漫画なのかなとも思ったけど

**：ヽ(´∀｀)ノ：** · 2015/07/18(土) 20:28:05.08

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！