ドラえもん（原作）議論スレ【ポータブル国会】
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>>517
そんなことは分かってる。それを踏まえた上での話。
ドラえもんがいつまでのび太のところにいたかの描写がない以上、
そういう解釈もできるんだから、話のネタにしても別にいいじゃないか。
ドラえもんがいたのではなく、単にのび太が未来の道具を預かっていただけかもしれない。 藤子不二雄自身が放り投げてる部分を真剣に語り合おうとしているから
「それ出口のない迷路だよ」て予め教えて貰えてるんだけど
ゴールの見えない女子トーク好きには意味があるんだろうね >>519
だれが解答を求めてるのよ？
そういう解釈もあるって書いてるだけだろう。
ここは雑談スレだろ？なんでそんな批判的な口調になるんだ。 最初は矛盾がないから整合性は関係ないとか言ってたのに
指摘されたら「別に話すくらい良いじゃん」とか論点すり替えるし、
主張に一貫性がないのも意志薄弱やし 単なるワガママやんけ
話したいなら別に良いんだよ。女子トークみたいにダラダラ話したいだけ、て人もいるし好きにしたらいいけども
掲示板は色んな価値観の人たちがいるのだから「作者はそこまで整合性考えてないよ」て指摘にも耳を傾けるべきだし
反論出来なかったなら開き直りではなく素直に「なるほど」と許容するけじめは持つのが大人だと思うのよね
見たところ君は自己正当化の塊だよ 批判的かつ好戦的なのはむしろ君 よく見たら「議論スレ」だったわ
女子トークすべきスレではないと思う >>521
俺は「整合性を取れ」なんて書いたか？
さらに、「整合性がないけど話すくらいいいじゃん」とも書いたか？
どちらとも書いてないだろ。
>>516は、>>515に対する返答だ。
俺は整合性を求めてるのではなく、そういう解釈があると書いただけだ。
そもそも矛盾すら生じないのに整合性うんぬんの話をもってくることがおかしいだろ。
「整合性」の意味を辞書で調べてくれ。
>>518は、ドラえもんに当然矛盾があることを知ってることを書いた。
>>520は、>>519の
>「それ出口のない迷路だよ」て予め教えて貰えてるんだけど
>ゴールの見えない女子トーク好きには意味があるんだろうね
に対する返答だ。雑談を否定する発言と俺は受け取った。 >>522
なら真剣に「議論」するためのネタを用意したらいいだろ。
ハナから話をすることを否定して、なんになる。
別におれはこの解釈を真剣に議論するつもりはない。
議論スレつったって結局雑談みたいなもんだと思ってるから。 >>525
その「自己正当化」という点を、
俺の書込を元に具体的に説明してくれないか？ 俺はこういうつもりだったんだ～俺は～俺は～俺は～…… いや知らないよ。
ID出ないスレで俺じゃない主張もアホ 俺は書いてないだろ？と聞くのもアホ
「原作者は整合性考えてない」を起点に「矛盾がないから整合性の突っ込みはおかしい」の反論が出て議論が始まってるんだから
その大筋に自己紹介もなく無言で絡むなら自分の発言が「どちら側に属するか」全てを理解した上で意見しないとね
「疑われる言動して」後出しで「自分は関係ねえから」が通るほど社会は甘くないよ
自分の言葉に責任を持てないなら人に話しかけないように。一生暗い部屋でドラえもん読んでなさい >>526
まず自分正当化と指摘された部分の何が分からないか具体的に説明してもらえない？ >>527
俺の書込を元に「具体的に」説明してくれないか？
さらに言えば「論理的に」
その説明では、申し訳ないが何をいわんとしてるかが分からない。 これが自分の発言>>515>>517>>519>>521>>522>>525>>527>>528
文句があるなら名前を出して正々堂々と意見しな >>529
どの「俺」かわからないから無理
世界は君を中心に回ってる訳じゃないから
まず君が発言したレスを出して、場を仕切り直してもらえない？
誤魔化して逃げるのは君の本意でもないでしょう？w >>531
まず、>>523の書込から、>>516 >>518 >>520が同じってことは分かるよな？
最初に話をふった>>508 >>514も俺だよ。
今は俺とドラミさんしかここ見てないと思われる >>514
F先生がなんでもかんでも適合性ちゃんとしてる人だなんて美化しすぎ
何でもかんでも整合性突き詰める人って病気なのかな？ これでいいか？
ところで、>>533 >>534は同じ人？それとも別人。 >>535
Ｑ1俺は「整合性を取れ」なんて書いたか？さらに、「整合性がないけど話すくらいいいじゃん」とも書いたか？
どちらとも書いてないだろ。
Ａ私がいつ「整合性を取れ」と君が書いた！と指摘した？？
これが論点のすり替えね
Ｑ2俺は整合性を求めてるのではなく、そういう解釈があると書いただけだ。
そもそも矛盾すら生じないのに整合性うんぬんの話をもってくることがおかしいだろ。
Ａそれについては>>517できちんと反論してる。>>518で「分かっている」と
全てを了承しているのだから蒸し返さないように。混ぜっ返さないように
これも論点のすり替えです
Ｑ3>>518は、ドラえもんに当然矛盾があることを知ってることを書いた。
Ａ、Ｑ1で「そもそも矛盾すら生じないのに」発言をしており矛盾してます
Ｑ4雑談を否定する発言と俺は受け取った。
Ａはい。不特定多数が利用する議論スレを「自分はいいと判断した」のみで私物化しないように
自分本位な感情で行為を正当化しないように
論点をすり替えて蒸し返してとにかくとにかく自分は間違ってないと主張しているだけ
これが自己正当だと指摘してます 思い込みが激しいんでしょう？被害妄想で「悪口言ってるに違いない！」と攻撃するタイプよ
俺は書いただけだ！て。書いたことで相手に与える印象をまったく度外視して喚いてる
不特定多数が参加する掲示板で自分のことしか考えてない
相手の話を理解する努力をするよりも、まず自分は悪くないという弁解を用意している
コミュニケーション能力が著しく低い。社会とうまく付き合えない発達障害の表れだよ >>537
>私がいつ「整合性を取れ」と君が書いた！と指摘した？？
>>515 >>517で、俺を「整合性を考える人」と捉えてるようだからそう書いたんだよ。
>それについては>>517できちんと反論してる。>>518で「分かっている」と
>全てを了承しているのだから蒸し返さないように。混ぜっ返さないように
「矛盾がないのではなく矛盾だらけなのがドラえもんの良さでもある。 」
>>517の要旨はこれであり、俺はこれに同意したんだよ。
整合性という言葉が「矛盾の生じないこと」であることは、辞書を引けば分かる。 私は女子トークでも構わないと一応の理解は示したよ
議論スレだからすべきではないと後から撤回したけど
でも答えが無くても女子トークでも構わないんなら「だれが解答を求めてるのよ？」なんて噛みつかないでもらいたかったね
君がどう思おうと議論スレだから。
女子トークと指摘されてムカついて議論スレの本質すら見失って好き勝手してるだけのワガママじゃん >>537つづき
>「そもそも矛盾すら生じないのに」発言をしており矛盾してます
俺は、>>508の解釈に矛盾は生じない、って書いてるんだぞ？
>はい。不特定多数が利用する議論スレを「自分はいいと判断した」のみで私物化しないように
掲示板にネタを書くことが「私物化」なのか？じゃあ掲示板はなにをするための場所だ？ 実はのび太は一種の精神病であって、ドラえもんという自分だけの都合の良い友達を
頭の中に作り上げてそれで精神の安定をはかっていたのに過ぎないとしたら？
1950年のアメリカ合衆国のコメディ映画『ハーヴェイ』（Harvey）のように。
（ハーヴェイは身長約2メートルのウサギの姿の妖精。その姿は、主人公にしか見えない。） >>539
Ｑ>>515 >>517で、俺を「整合性を考える人」と捉えてるようだからそう書いたんだよ。
Ａ答えになってない。「○○しているようだから」それは君の勝手な主観であり妄想でしょう
まず>>517は>>516の「矛盾がないなら整合性の話にはならない」の指摘を受けて反論したものなのに
君自身はここで全く別の話「君が整合性を考える人かどうか」にすり替えてる
全く関係ない話。
本筋を見失って、別の話にすり替えてる
論点のすり替えです
Ｑ> 整合性という言葉が「矛盾の生じないこと」であることは、辞書を引けば分かる。
Ａ君は、整合性の意味は分かってても使い方を知らなかったんだね
辞書に書いてあるから！て言えば正当化出来ると思ってるんでしょう
整合性って言葉を使って見たかっただけとか？w
「整合性を考える漫画家かどうかを話している」ところから「整合性の言葉の意味はなんなのか」にすり替えてる。
これも論点のすり替えです。
問題なのは整合性という言葉を使うべき場面か否かの話。
整合性を考える漫画家ではないという指摘は要するに「出口がない迷路」であるという本意を理解してるなら
整合性の言葉の意味が～～～～なんて言い出さないわバカが
お前は何にも考えられない空っぽ人間か >>543
>「○○しているようだから」それは君の勝手な主観であり妄想でしょう
>>515で、俺に対して「必死になって整合性が～」って言ってるよな？
俺のことを「整合性を考える人」と捉えていたんじゃないのか？
「整合性を考える人」＝「整合性にとらわれて、大筋を理解せずに作品を批判する人」
ってことだと俺は解釈している。
>>整合性の意味は分かってても使い方を知らなかったんだね
このくだりの言ようとしてることがよく分からない。
「整合性」という言葉の使い方を、俺が誤用してるってことか？
ドラえもんが仮に高校生のび太の時代まで一緒にいたとしても、
他の作品との整合性は保たれる、って使い方。
これが間違ってるか？ >>545
Ｑ>>515で、俺に対して「必死になって整合性が～」って言ってるよな？
Ａ言ってない。君の被害妄想
Ｑこのくだりの言ようとしてることがよく分からない。
「整合性」という言葉の使い方を、俺が誤用してるってことか？
ドラえもんが仮に高校生のび太の時代まで一緒にいたとしても、
他の作品との整合性は保たれる、って使い方。
これが間違ってるか？
Ａ君が説明してるのは相も変わらず「整合性の言葉の意味について」
間違っているかと聞かれれば間違ってはいないが、
既に>>543で何が間違いかは説明済み！反論するならまずそこでしょ？
相手の主張をまったく理解してない
混ぜっ返し混ぜっ返し混ぜっ返し混ぜっ返し混ぜっ返しのオンパレード
相手のレスをきちんと読めないならもう話す意味すら感じられないのだけど
もういい？自己正当化の権化くん 自分の言葉に責任をもたないから意味わかんな～い？訳わかんな～い？で逃げるようになんのよ
クズが。 ○○しているようだから～と主観で妄想爆発して、ふわっとした指摘しか出来ない。
どこまでも自分勝手ね。
ママにでも論じてなさいよ引きこもりは。
笑顔で聞き入れてくれるでしょうよ >>546
>言ってない。君の被害妄想
ちょっと待てよ。>>515でそう書いてるだろ。
>>515はドラミさんの書込だろ？この書込はその直前の>>514に対するものじゃないのか？
>君が説明してるのは相も変わらず「整合性の言葉の意味について」
>間違っているかと聞かれれば間違ってはいないが、
>既に>>543で何が間違いかは説明済み！反論するならまずそこでしょ？
その>>543で言いたいことがよく分からないから訊いてるんだよ。
結局何を言おうとしてるのだ？ >>549
Ｑちょっと待てよ。>>515でそう書いてるだろ。
>>515はドラミさんの書込だろ？この書込はその直前の>>514に対するものじゃないのか？
Ａ書いてるとなんで君に対してだと思うの？？別の人だって使ってるのに
自分はドラえもんに整合性云々を持ち出してる時点でアホだと嘆いているだけ
相手の発言全て自分に投げかけられてるって思い込んでんのならマジで病院いきなさい
Ｑその>>543で言いたいことがよく分からないから訊いてるんだよ。
結局何を言おうとしてるのだ？
Ａ分からないのなら君が知能の低い馬鹿だ。で終わりでいいと思うよ
事実君は現実を突きつけられてもきちんと答えられないでしょう
分からない、てのは「結論」な訳。議論が出来る人は自分が何が分からないか経緯を意見としてまとめるわ
君は「意味わかんな～い」で終わり
相手に話させるだけ話させて「意味わかんな～い」で終わり
それが答えだよ。君は話す価値のない馬鹿 いい？まとめると
君はとにかく「答えが無くてもゴールがなくても話すだけ話したらいいじゃん」て人
私は「意味のない女子トークに価値を感じる人もいるね」と思っている人
君はムキになって噛みついてきたけど事実でしょ？そうなんでしょう？
整合性云々に話を広げてきたけど、
矛盾だらけなのも確かだし
ゴールが見えないのも確かだし
整合性を考えてないのも確かだし
確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か
全部事実。
整合性の話をしていると思われたら何かが変わると思うの？
答えはノー。変わらないの何も
話を無関係なとこに広げてばっっっかりで何の意味もない議論だわ
とにかくとにかく君は本質を見失いすぎ。
女子トークは好きにしたらいいけど ここは議論だし開き直らないで >>550
>書いてるとなんで君に対してだと思うの？？別の人だって使ってるのに
じゃあ、>>515は>>514以外の、どのレスに対する書込なんだ？
>分からないのなら君が知能の低い馬鹿だ。で終わりでいいと思うよ
説明できないなら仕方ない。
ただ、バカだクズだ病院いけだと言って人を中傷するのは止めるべきだな。
だれが見ても気分はよくない。 >>552
Ｑじゃあ、>>515は>>514以外の、どのレスに対する書込なんだ？
Ａまた別の話に拡大すんの？違うんだからどうでもいいでしょう
Ｑ説明できないなら仕方ない。
Ａ君がそもそも何が分からないか説明出来ないんだから仕方ない
君は自分のことを棚上げすることだけは一人前か
ご立派だね
よくこの流れでマウントとりにきたわ。
馬鹿は病院で隔離されてろ。それが社会にとっても親にとっても君にとっても幸せだわ >>553
>また別の話に拡大すんの？違うんだからどうでもいいでしょう
つまり、俺のことを「整合性にとらわれて、大筋を理解せずに作品を批判する人」
という理由で批判しているわけではないってことだな？
だったらなにが気に入らないんだ？
ドラえもんが高校生のび太の代までいることが、なにか不都合があるのか？ >>555
それは自分で考える問題だよ
甘ったれないでね >>556
人をさんざん中傷しておいて、その中傷する理由を説明しないって
どういうことよ。 >>557
説明しないんじゃなくて
君が答えを出すことを求められてんの
議論は片方だけに説明義務があるわけじゃない
君が説明する技能に達しないならそれまでよ
君には無理。
君は説明義務を簡単に放棄する無責任クズってこと
中傷されたくないなら最低限やることだけはやりなさい >>558
何様のつもりだよ。人を中傷するってどういうことか分かってるのか？
実社会なら名誉毀損で訴えられる。
匿名掲示板だからって、やっていいことと悪いこととがあるだろ。 >>559
説明出来ないからまた逃げるの？
卑怯者 >>560
俺があと何を説明すればいいんだよ。
もう>>539 から >>549 で逐一説明しただろ。 >>561
それを考えるのも君の仕事
放り投げないように 俺は>>508で、
「未来ののび太がのび太を教育する話あるけど、
つまりのび太が少なくとも高校生までの間はドラえもんがいるってことだよな」
と話を振った。>>514で
「でも少なくともタケコプターとタイムマシンは未来ののび太も使えてるわけだから、
のび太はまだ完全には２２世紀の世界から独立してないってことじゃね。
別に整合性を取らないといけない事情はないだろう 」
とも言った。
それに対してドラミさんが>>515で
「なんか気持ち悪い
知的障害者がドラえもんの話してるみたいだわ
必死になって整合性が～とか。
あれこれ検証するような漫画じゃないでしょ・・・ 」
と批判した。そうだよな？ >>563
既に違うと否定してる話に乗っかる義理はない
蒸し返すのは君がきちんと説明出来てない証拠
ちゃんと仕事しなさい では、>>515は俺の書込とは一切関係のない、まったく別の事柄に対する書込だった。
だが俺は>>514に対する批判と捉え、>>516で整合性について話した。
「整合性ってのは、話の矛盾を生じさせないこと
そもそも矛盾がないなら整合性の話にはならない」
ドラミさんは>>517で、ドラえもんが矛盾だらけであるが、それが魅力と書いた。
それに対して、俺が>>518で
「矛盾がないのではなく矛盾だらけなのがドラえもんの良さでもある。 」
に対して同意をした。
ただし、そもそも>>508の解釈には整合性の問題は生じない。
だから話のネタにしてもいいだろと書いた。
これで合ってるよな？おかしいところあるか？ >>565
無駄話に付き合う義理はない
結論をどうぞ >>566
互いの認識がずれていては正しい理解が得られない。
>>565で本当に問題ないんだな？ >>567
何も答えてないのに「本当に」とか
まるで言質をとったかのような間違った認識を既成事実化するのはやめてもらいたい
速やかに結論出せないなら終わりだよ >>568
なぜドラミさんが中傷をするまでになったのか、
それは認識のずれから生じる誤解があったからじゃないのか？
だから互いの認識を再確認するために書いてるんだよ。
その結果お互い納得できれば、それが「結論」だよ。 >>569
> なぜドラミさんが中傷をするまでになったのか
こんな、こちらの了承も得ずに自分勝手に自分の中だけで提議したものを一方的に突きつけて自己完結してんの
それが君の結論だよ
こちらの気持ち一切無視
相手とコミュニケーションとるのではなく
如何にマウントとるか
如何に自己正当化するか しか考えてない
終わりね まだ不満があるなら「考えて」。
ずっと考えて分からないなら自分の知能に問題があると行き当たるはずよ
そしたら病院いきなさい
煽りでもなんでもなく。病気よ >>570
結局、なにがしたかったんだ？
最初からケンカをしたかっただけの荒らしだったのか？ >>572
人に頼らず自分１人でちゃんと考えなさいね これまでの流れ一切無視して喧嘩売りたいだけか、て本当呆れる
どこまでも自分本位
どこまでも自分勝手
こんなクズに育てた親の顔が見たいわ >>502
玩具を大量に持っててラジコンをぶっ壊されても平然としてるスネオが
たかがボールごときで涙を流して礼を言うとは… 藤子・F・不二雄大全集ってデジタル化されねーのかな。
原作未掲載分だけ読みたいけど、高いんだよなぁ。分厚いし。 急にスレ伸びてるから何かと思えば
アスペ同士の潰し合いか Fと違ってちゃんと明確な和解エピがあった上で大人になってからも仲良しになってる
漫画やってる漫画家とか見下すのがF信者だからな本当に痛くて痛くて ここはドラえもんの話をするところ
人のけなしあいは他スレでやれ ドラえもんは結構、地球が危険にさらされる話があるね
バイバインで増やした栗まんじゅう （あのままなら地球滅亡）
欠陥道具で作った赤ん坊 （赤ん坊に地球支配されて終了）
ドラ公がねずみ始末のため出した地球破壊爆弾
ハルカ星から呼び出したハルバル氏
（あの後ビー玉でハルカ星で富豪になっただろうからたちまち地球にはダイヤモンドより
値打ちがあるガラスが豊富にあると言う事でハルカ星の
侵略者が地球にやってくる危険性
来るまでに3千万かかるらしいがチャラにできるほどガラスが豊富なんだから侵略者達は気にはならんだろう） もう一つ 金持ちになりそうで結局失敗する話も面白い
世の中そう上手くはいかないという、上手くいったらドラえもんがいる意味が無くなるｗ
宝くじの話 （パパが当選券を買っていたが約束を思い出し他人にあげちゃった
成功してたら金持ちで未来も変化してただろう）
有名画家とパパが知り合いの話 （のび太の目から見ても落書きを古銭に変えてでも
買おうとしたら実はパパが書いた絵でしたとオチ 成功してたら売り払い金持ちだったろう）
暖かい石の話 冬に暖房となる石の鉱脈を地下に作ってのび太にどら焼きで言いくるめられ
商売に使い始める ドラえもんは暴走し5百円で売りつけるが地下への扉をあけっぱにしていたため
鉱脈が溶けて周囲は夏と化して商売は終わりになってしまう
フエール銀行 もし、限定玩具にとらわれず満期まで我慢してたらのびたはかなりの富豪になってた？
人間は目先の欲にとらわれるという話だったね しずかちゃんは、風呂後にバスタオル姿で自室に入ってくることがある。
なんでわざわざ自室で着替えるのか。
単に、しばらくバスタオル姿のままでくつろぎたいためか。 その人の見ているものがビデオみたいに見られる道具の話で…
のび太がしずかには目もくれないで、一緒にいるかわいい女の子の
顔とか足ばかり見てるのがわかったときのしずかの
なによこれ！？一目見ただけでそんなに好きになったの！？と逆上する
見苦しさが最高だ。 クレヨンしんちゃんのみさえやサザエさんのフネやまる子のお母さんを見ていても怒りが湧くことはないが
のび太のママの風船ババアには憎悪と殺意しか感じないな。あんな奴親じゃない。人間じゃない。 >>591
隣の子ばっかり見ていたのは事実らしいね しずかちゃんが高校野球のプラカードガールの格好した絵が
今日の朝日新聞の朝刊に載ってた
ちょっと可愛い >>592
いや ママは、人間やし のび太の親やで
もしママを殺したら
のび太がアンタに憎悪と殺意を感じるで。 宝さがしごっこセットで、最後に本物の宝掘り出した男を殺したいとよく思ったなぁ。
あのむさい顔とゲスいセリフがいちいち腹立つ。
ジャイアンの悔しそうな気持ちもよく分かる。 気持ちはわからんでもないがあの人きちんと調査して突き止めた上での事だからなぁ ドラえもんって人間模様がリアルって言われるけど実際にはリアルじゃなかったりする
藤子Fに比べ天才言われない漫画家達のがまだリアルだわ ドラえもんが何と比べてリアルだと言われれているのか。
天才言われない漫画家とは具体的にだれなのか。
それがないと話にならない。 よく話の最後で屋根の上で寝転がってるコマがあるけどあれって瓦を背にしてるからかなり痛いんじゃないのか
とても快適には思えない >>601
瓦じゃなくて木の板だから痛くないでしょ。 土管の上とかも不安定でとても寝心地がいいとは思えない 結婚前夜で普通にのび太を祝福してたジャイアンとスネ夫は
いつからのび太とそこまで仲良くなったのか >>596
というかこの作品のキャラに一貫性がなさすぎる
ストーリー漫画じゃないのか >>590
スネ夫とかもそうだが、髪型変えたら誰かわからんようになるから いじめっ子が生まれてから死ぬまでいじめっ子なわけないやろ コンクリ殺人の犯人またやらかしたけどな
あいつらマジモンのナチュラルボーンキラーだろ スモールライトやガリバートンネルで小さくなったときコマによって縮尺がおかしい時がある
ミミズが異常に巨大だったりして 別の話ならともかく同じ話の中で大きさがコロコロ変わるのはさすがにおかしい >>610
ドラえもんが何もかも完璧な作品だとでも思ってるのかアホ
ミスやお粗末な面くらいそりゃあるわ ゆめのチャンネルでのび太は馬でなく豚に乗ってたけど豚の方が乗るの難しいと思うんだが >>613
所詮小学生の夢だし、のび太らしいってイメージだよ 先日タブレット買ったんで電子書籍でも全巻揃えようと思ってるんだけど
デジタルカラー版ってオススメ？
従来のてんコミ版とどっちにすべきか迷ってる >>615
当たり前だけど彩色は作者がやってるわけじゃないし、白だった背景が色とりどりに変わってたりするのであんまり好きじゃないな。
まあ試し読みできるから少し見てみるといいよ。
https://csbs.shogakukan.co.jp/book?book_group_id=9507
ていうか大全集まだ電子書籍になってないんだな、早く出て欲しいわ。
買いたいけど電子じゃないと置き場所がない…。 >>616
なるほど、そういう仕上がりなのね
ドラえもんの青が明るすぎるかな（どっちかというとアニメ版に近い）
やっぱてんコミにしとくわ、詳細ありが㌧ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
