ドラえもん(原作)議論スレ【ポータブル国会】

1愛蔵版名無しさん2014/02/17(月) 00:10:04.01ID:???
ドラえもんの原作について語るスレッドです。
アニメ作品、ドラベース等の派生作品は、該当スレでお願いします。

▽公式サイト
ドラえもんチャンネル    http://dora-world.com/top.html

藤子・F・不二雄大全集ドラえもん 全20巻
「ドラえもん」藤子・F・不二雄大全集【第1期】   http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/1st_seoson/index.html 全8巻
「ドラえもん」藤子・F・不二雄大全集【第2期】   http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/2ndseason/index.html .全6巻
「ドラえもん」藤子・F・不二雄大全集【第3期】   http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html  全6巻
*ドラえもんは第3期までで完結です。第4期には含まれません。

小学館 てんとう虫コミックス「ドラえもん」 全45巻
http://www.shogakukan.co.jp/comics/volumes/_id_13325?so=vol&sb=asc
同 「ドラえもん プラス」 全5巻
http://www.shogakukan.co.jp/comics/volumes/_id_16620?so=vol&sb=asc
同 「ドラえもん カラー作品集」 全6巻 ※スレ立て時点2・3・4品切中
http://www.shogakukan.co.jp/comics/volumes/_id_24261?so=vol&sb=asc
ぴっかぴかコミックス 「ドラえもん」1〜18巻、カラー1巻既刊
※公式サイト・リンク切れ
※前スレ
ドラえもん(原作)58【ホームメイロ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1384405981/

5365082018/05/26(土) 15:35:04.02ID:???
適合性ねえ・・・

537ドラミ2018/05/26(土) 15:41:31.74ID:???
>>535
Q1俺は「整合性を取れ」なんて書いたか?さらに、「整合性がないけど話すくらいいいじゃん」とも書いたか?
どちらとも書いてないだろ。
A私がいつ「整合性を取れ」と君が書いた!と指摘した??
これが論点のすり替えね

Q2俺は整合性を求めてるのではなく、そういう解釈があると書いただけだ。
そもそも矛盾すら生じないのに整合性うんぬんの話をもってくることがおかしいだろ。
Aそれについては>>517できちんと反論してる。>>518で「分かっている」と
全てを了承しているのだから蒸し返さないように。混ぜっ返さないように
これも論点のすり替えです

Q3>>518は、ドラえもんに当然矛盾があることを知ってることを書いた。
A、Q1で「そもそも矛盾すら生じないのに」発言をしており矛盾してます

Q4雑談を否定する発言と俺は受け取った。
Aはい。不特定多数が利用する議論スレを「自分はいいと判断した」のみで私物化しないように
自分本位な感情で行為を正当化しないように


論点をすり替えて蒸し返してとにかくとにかく自分は間違ってないと主張しているだけ
これが自己正当だと指摘してます

538ドラミ2018/05/26(土) 15:51:17.55ID:???
思い込みが激しいんでしょう?被害妄想で「悪口言ってるに違いない!」と攻撃するタイプよ
俺は書いただけだ!て。書いたことで相手に与える印象をまったく度外視して喚いてる
不特定多数が参加する掲示板で自分のことしか考えてない
相手の話を理解する努力をするよりも、まず自分は悪くないという弁解を用意している
コミュニケーション能力が著しく低い。社会とうまく付き合えない発達障害の表れだよ

5395082018/05/26(土) 15:58:06.16ID:???
>>537

>私がいつ「整合性を取れ」と君が書いた!と指摘した??

>>515 >>517で、俺を「整合性を考える人」と捉えてるようだからそう書いたんだよ。



>それについては>>517できちんと反論してる。>>518で「分かっている」と
>全てを了承しているのだから蒸し返さないように。混ぜっ返さないように

「矛盾がないのではなく矛盾だらけなのがドラえもんの良さでもある。 」
>>517の要旨はこれであり、俺はこれに同意したんだよ。
整合性という言葉が「矛盾の生じないこと」であることは、辞書を引けば分かる。

540ドラミ2018/05/26(土) 15:58:47.12ID:???
私は女子トークでも構わないと一応の理解は示したよ
議論スレだからすべきではないと後から撤回したけど
でも答えが無くても女子トークでも構わないんなら「だれが解答を求めてるのよ?」なんて噛みつかないでもらいたかったね
君がどう思おうと議論スレだから。
女子トークと指摘されてムカついて議論スレの本質すら見失って好き勝手してるだけのワガママじゃん

5415082018/05/26(土) 15:58:48.44ID:???
>>537つづき

>「そもそも矛盾すら生じないのに」発言をしており矛盾してます

俺は、>>508の解釈に矛盾は生じない、って書いてるんだぞ?



>はい。不特定多数が利用する議論スレを「自分はいいと判断した」のみで私物化しないように

掲示板にネタを書くことが「私物化」なのか?じゃあ掲示板はなにをするための場所だ?

542愛蔵版名無しさん2018/05/26(土) 16:16:17.06ID:6moLBcQY
実はのび太は一種の精神病であって、ドラえもんという自分だけの都合の良い友達を
頭の中に作り上げてそれで精神の安定をはかっていたのに過ぎないとしたら?

1950年のアメリカ合衆国のコメディ映画『ハーヴェイ』(Harvey)のように。
(ハーヴェイは身長約2メートルのウサギの姿の妖精。その姿は、主人公にしか見えない。)

543ドラミ2018/05/26(土) 16:17:08.47ID:???
>>539
>>515 >>517で、俺を「整合性を考える人」と捉えてるようだからそう書いたんだよ。
A答えになってない。「○○しているようだから」それは君の勝手な主観であり妄想でしょう
まず>>517>>516の「矛盾がないなら整合性の話にはならない」の指摘を受けて反論したものなのに
君自身はここで全く別の話「君が整合性を考える人かどうか」にすり替えてる
全く関係ない話。
本筋を見失って、別の話にすり替えてる
論点のすり替えです

Q> 整合性という言葉が「矛盾の生じないこと」であることは、辞書を引けば分かる。
A君は、整合性の意味は分かってても使い方を知らなかったんだね
辞書に書いてあるから!て言えば正当化出来ると思ってるんでしょう
整合性って言葉を使って見たかっただけとか?w
「整合性を考える漫画家かどうかを話している」ところから「整合性の言葉の意味はなんなのか」にすり替えてる。
これも論点のすり替えです。

問題なのは整合性という言葉を使うべき場面か否かの話。
整合性を考える漫画家ではないという指摘は要するに「出口がない迷路」であるという本意を理解してるなら

整合性の言葉の意味が〜〜〜〜なんて言い出さないわバカが
お前は何にも考えられない空っぽ人間か

544ドラミ2018/05/26(土) 16:21:05.26ID:???
白々しい わざとらしくID出すのやめたら

5455082018/05/26(土) 16:37:36.11ID:???
>>543

>「○○しているようだから」それは君の勝手な主観であり妄想でしょう

>>515で、俺に対して「必死になって整合性が〜」って言ってるよな?
俺のことを「整合性を考える人」と捉えていたんじゃないのか?
「整合性を考える人」=「整合性にとらわれて、大筋を理解せずに作品を批判する人」
ってことだと俺は解釈している。



>>整合性の意味は分かってても使い方を知らなかったんだね

このくだりの言ようとしてることがよく分からない。
「整合性」という言葉の使い方を、俺が誤用してるってことか?

ドラえもんが仮に高校生のび太の時代まで一緒にいたとしても、
他の作品との整合性は保たれる、って使い方。
これが間違ってるか?

546ドラミ2018/05/26(土) 16:47:16.13ID:???
>>545
>>515で、俺に対して「必死になって整合性が〜」って言ってるよな?
A言ってない。君の被害妄想

Qこのくだりの言ようとしてることがよく分からない。
「整合性」という言葉の使い方を、俺が誤用してるってことか?
ドラえもんが仮に高校生のび太の時代まで一緒にいたとしても、
他の作品との整合性は保たれる、って使い方。
これが間違ってるか?

A君が説明してるのは相も変わらず「整合性の言葉の意味について」
間違っているかと聞かれれば間違ってはいないが、
既に>>543で何が間違いかは説明済み!反論するならまずそこでしょ?
相手の主張をまったく理解してない
混ぜっ返し混ぜっ返し混ぜっ返し混ぜっ返し混ぜっ返しのオンパレード
相手のレスをきちんと読めないならもう話す意味すら感じられないのだけど

もういい?自己正当化の権化くん

547ドラミ2018/05/26(土) 16:49:28.66ID:???
自分の言葉に責任をもたないから意味わかんな〜い?訳わかんな〜い?で逃げるようになんのよ

クズが。

548ドラミ2018/05/26(土) 16:52:15.73ID:???
○○しているようだから〜と主観で妄想爆発して、ふわっとした指摘しか出来ない。

どこまでも自分勝手ね。
ママにでも論じてなさいよ引きこもりは。
笑顔で聞き入れてくれるでしょうよ

5495082018/05/26(土) 16:59:41.48ID:???
>>546

>言ってない。君の被害妄想

ちょっと待てよ。>>515でそう書いてるだろ。
>>515はドラミさんの書込だろ?この書込はその直前の>>514に対するものじゃないのか?



>君が説明してるのは相も変わらず「整合性の言葉の意味について」
>間違っているかと聞かれれば間違ってはいないが、
>既に>>543で何が間違いかは説明済み!反論するならまずそこでしょ?

その>>543で言いたいことがよく分からないから訊いてるんだよ。

結局何を言おうとしてるのだ?

550ドラミ2018/05/26(土) 17:12:31.19ID:???
>>549
Qちょっと待てよ。>>515でそう書いてるだろ。
>>515はドラミさんの書込だろ?この書込はその直前の>>514に対するものじゃないのか?
A書いてるとなんで君に対してだと思うの??別の人だって使ってるのに
自分はドラえもんに整合性云々を持ち出してる時点でアホだと嘆いているだけ
相手の発言全て自分に投げかけられてるって思い込んでんのならマジで病院いきなさい

Qその>>543で言いたいことがよく分からないから訊いてるんだよ。
結局何を言おうとしてるのだ?
A分からないのなら君が知能の低い馬鹿だ。で終わりでいいと思うよ
事実君は現実を突きつけられてもきちんと答えられないでしょう
分からない、てのは「結論」な訳。議論が出来る人は自分が何が分からないか経緯を意見としてまとめるわ
君は「意味わかんな〜い」で終わり
相手に話させるだけ話させて「意味わかんな〜い」で終わり
それが答えだよ。君は話す価値のない馬鹿

551ドラミ2018/05/26(土) 17:23:44.09ID:???
いい?まとめると
君はとにかく「答えが無くてもゴールがなくても話すだけ話したらいいじゃん」て人
私は「意味のない女子トークに価値を感じる人もいるね」と思っている人
君はムキになって噛みついてきたけど事実でしょ?そうなんでしょう?
整合性云々に話を広げてきたけど、
矛盾だらけなのも確かだし
ゴールが見えないのも確かだし
整合性を考えてないのも確かだし
確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か確か
全部事実。
整合性の話をしていると思われたら何かが変わると思うの?
答えはノー。変わらないの何も
話を無関係なとこに広げてばっっっかりで何の意味もない議論だわ

とにかくとにかく君は本質を見失いすぎ。
女子トークは好きにしたらいいけど ここは議論だし開き直らないで

5525082018/05/26(土) 17:24:57.82ID:???
>>550

>書いてるとなんで君に対してだと思うの??別の人だって使ってるのに

じゃあ、>>515>>514以外の、どのレスに対する書込なんだ?



>分からないのなら君が知能の低い馬鹿だ。で終わりでいいと思うよ

説明できないなら仕方ない。
ただ、バカだクズだ病院いけだと言って人を中傷するのは止めるべきだな。
だれが見ても気分はよくない。

553ドラミ2018/05/26(土) 17:37:01.14ID:???
>>552
Qじゃあ、>>515>>514以外の、どのレスに対する書込なんだ?
Aまた別の話に拡大すんの?違うんだからどうでもいいでしょう

Q説明できないなら仕方ない。
A君がそもそも何が分からないか説明出来ないんだから仕方ない
君は自分のことを棚上げすることだけは一人前か
ご立派だね
よくこの流れでマウントとりにきたわ。
馬鹿は病院で隔離されてろ。それが社会にとっても親にとっても君にとっても幸せだわ

554ドラミ2018/05/26(土) 17:38:08.90ID:???
流れ全無視で勝利宣言
基地害こえーわ

5555082018/05/26(土) 17:46:14.78ID:???
>>553

>また別の話に拡大すんの?違うんだからどうでもいいでしょう

つまり、俺のことを「整合性にとらわれて、大筋を理解せずに作品を批判する人」
という理由で批判しているわけではないってことだな?

だったらなにが気に入らないんだ?
ドラえもんが高校生のび太の代までいることが、なにか不都合があるのか?

556ドラミ2018/05/26(土) 17:48:48.37ID:???
>>555
それは自分で考える問題だよ
甘ったれないでね

5575082018/05/26(土) 17:51:52.11ID:???
>>556

人をさんざん中傷しておいて、その中傷する理由を説明しないって
どういうことよ。

558ドラミ2018/05/26(土) 17:54:31.81ID:???
>>557
説明しないんじゃなくて
君が答えを出すことを求められてんの
議論は片方だけに説明義務があるわけじゃない
君が説明する技能に達しないならそれまでよ
君には無理。
君は説明義務を簡単に放棄する無責任クズってこと
中傷されたくないなら最低限やることだけはやりなさい

5595082018/05/26(土) 18:04:35.91ID:???
>>558

何様のつもりだよ。人を中傷するってどういうことか分かってるのか?
実社会なら名誉毀損で訴えられる。
匿名掲示板だからって、やっていいことと悪いこととがあるだろ。

560ドラミ2018/05/26(土) 18:09:18.16ID:???
>>559
説明出来ないからまた逃げるの?
卑怯者

5615082018/05/26(土) 18:12:38.51ID:???
>>560

俺があと何を説明すればいいんだよ。
もう>>539 から >>549 で逐一説明しただろ。

562ドラミ2018/05/26(土) 18:17:16.68ID:???
>>561
それを考えるのも君の仕事
放り投げないように

5635082018/05/26(土) 18:26:03.13ID:???
俺は>>508で、
 「未来ののび太がのび太を教育する話あるけど、
  つまりのび太が少なくとも高校生までの間はドラえもんがいるってことだよな」
と話を振った。>>514
 「でも少なくともタケコプターとタイムマシンは未来ののび太も使えてるわけだから、
  のび太はまだ完全には22世紀の世界から独立してないってことじゃね。
  別に整合性を取らないといけない事情はないだろう 」
とも言った。

それに対してドラミさんが>>515
 「なんか気持ち悪い
  知的障害者がドラえもんの話してるみたいだわ
  必死になって整合性が〜とか。
  あれこれ検証するような漫画じゃないでしょ・・・ 」
と批判した。そうだよな?

564ドラミ2018/05/26(土) 18:28:13.98ID:???
>>563
既に違うと否定してる話に乗っかる義理はない
蒸し返すのは君がきちんと説明出来てない証拠
ちゃんと仕事しなさい

5655082018/05/26(土) 18:45:01.17ID:???
では、>>515は俺の書込とは一切関係のない、まったく別の事柄に対する書込だった。

だが俺は>>514に対する批判と捉え、>>516で整合性について話した。
  「整合性ってのは、話の矛盾を生じさせないこと
   そもそも矛盾がないなら整合性の話にはならない」

ドラミさんは>>517で、ドラえもんが矛盾だらけであるが、それが魅力と書いた。
それに対して、俺が>>518
 「矛盾がないのではなく矛盾だらけなのがドラえもんの良さでもある。 」
に対して同意をした。
ただし、そもそも>>508の解釈には整合性の問題は生じない。
だから話のネタにしてもいいだろと書いた。

これで合ってるよな?おかしいところあるか?

566ドラミ2018/05/26(土) 18:52:36.50ID:???
>>565
無駄話に付き合う義理はない
結論をどうぞ

5675082018/05/26(土) 18:54:05.43ID:???
>>566

互いの認識がずれていては正しい理解が得られない。
>>565で本当に問題ないんだな?

568ドラミ2018/05/26(土) 19:05:09.98ID:???
>>567
何も答えてないのに「本当に」とか
まるで言質をとったかのような間違った認識を既成事実化するのはやめてもらいたい
速やかに結論出せないなら終わりだよ

5695082018/05/26(土) 19:09:40.63ID:???
>>568

なぜドラミさんが中傷をするまでになったのか、
それは認識のずれから生じる誤解があったからじゃないのか?
だから互いの認識を再確認するために書いてるんだよ。
その結果お互い納得できれば、それが「結論」だよ。

570ドラミ2018/05/26(土) 19:17:26.04ID:???
>>569
> なぜドラミさんが中傷をするまでになったのか
こんな、こちらの了承も得ずに自分勝手に自分の中だけで提議したものを一方的に突きつけて自己完結してんの
それが君の結論だよ
こちらの気持ち一切無視
相手とコミュニケーションとるのではなく
如何にマウントとるか
如何に自己正当化するか しか考えてない

終わりね

571ドラミ2018/05/26(土) 19:20:30.02ID:???
まだ不満があるなら「考えて」。
ずっと考えて分からないなら自分の知能に問題があると行き当たるはずよ
そしたら病院いきなさい
煽りでもなんでもなく。病気よ

5725082018/05/26(土) 19:24:18.03ID:???
>>570

結局、なにがしたかったんだ?
最初からケンカをしたかっただけの荒らしだったのか?

573ドラミ2018/05/26(土) 19:33:26.28ID:???
>>572
人に頼らず自分1人でちゃんと考えなさいね

574ドラミ2018/05/26(土) 19:35:55.63ID:???
これまでの流れ一切無視して喧嘩売りたいだけか、て本当呆れる
どこまでも自分本位
どこまでも自分勝手

こんなクズに育てた親の顔が見たいわ

575愛蔵版名無しさん2018/05/26(土) 21:59:10.98ID:???
よし!きまった!ネッシーはいない!

576愛蔵版名無しさん2018/05/26(土) 23:14:26.33ID:???
俺初めからそう思ってた

577愛蔵版名無しさん2018/05/27(日) 22:30:46.28ID:???
>>502
玩具を大量に持っててラジコンをぶっ壊されても平然としてるスネオが
たかがボールごときで涙を流して礼を言うとは…

578愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 14:16:43.97ID:???
>>577
1話通して読めば分かる

579愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 10:10:09.77ID:???
藤子・F・不二雄大全集ってデジタル化されねーのかな。
原作未掲載分だけ読みたいけど、高いんだよなぁ。分厚いし。

580愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 17:20:27.86ID:NXuDg0JH
>>577
何の話だっけ。画像消えてて見れない

581愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 20:23:58.09ID:???
>>580
トロリン

582愛蔵版名無しさん2018/05/30(水) 06:58:35.85ID:???
消えてないよ

583愛蔵版名無しさん2018/05/31(木) 02:49:18.89ID:???
急にスレ伸びてるから何かと思えば
アスペ同士の潰し合いか

584愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 19:25:08.97ID:???
Fの信者が痛いから荒れたくなる気持ちもわかる

585愛蔵版名無しさん2018/06/01(金) 19:28:28.33ID:???
Fと違ってちゃんと明確な和解エピがあった上で大人になってからも仲良しになってる
漫画やってる漫画家とか見下すのがF信者だからな本当に痛くて痛くて

586愛蔵版名無しさん2018/06/02(土) 09:44:57.94ID:???
ここはドラえもんの話をするところ
人のけなしあいは他スレでやれ

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