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ちばてつや先生の作品について語り合うスレ
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0001男たち
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2011/10/22(土) 16:00:35.26ID:DwrMLDML
ちばてつや先生の作品以外はNGです。
0680愛蔵版名無しさん
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2019/07/03(水) 00:39:48.24ID:u1S2DBfs
ウィンブルドン観てて思いついちゃった。
古賀大志が観客席へ、わざと弾丸サーブをぶちこんだら、どないやろ？って・・・

太陽が、クレーン車めがけてドライバーショット放ったり、松太郎が審判席の親方めがけて相手の相撲取りを投げつけたりしたように、
ちばキャラの悪童なら、やりそうなイタズラだ。
連載が続いてたら、きっとちばてつや先生は、この技をやったに違いない？！
0681愛蔵版名無しさん
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2019/07/03(水) 00:45:15.12ID:???
そしたらオチャラが国松を怒るように、ちば先生も御母堂さんにまた、叱られるのでせうな。
(ブログを参照しますた)
0682愛蔵版名無しさん
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2019/07/03(水) 05:26:42.04ID:???
>>655
あれ本当にひどいよね
絵は政岡としやだからそこそこ似てるんだけど
太陽と大田黒の行動原理が原作からかけ離れてる
あれ全部、野ブタのせいだろ
0683愛蔵版名無しさん
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2019/07/04(木) 03:14:29.93ID:???
信田という人・・・・坂田信弘の別名かと思いきや、別人だったのか・・・・。
0684愛蔵版名無しさん
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2019/07/28(日) 13:50:16.42ID:QCVtlGn4
ちば先生少女漫画が合わなくて漫画家やめかけてたのか
0685愛蔵版名無しさん
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2019/07/30(火) 17:35:28.42ID:EnAIMgGz
ちばてつや好きでるろ剣の和月漫画好きなやついる？
絵のカラーや表情を大事にするとか構図とか目の輝きとか共通するとこあるとおもうんだけど
0686愛蔵版名無しさん
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2019/07/30(火) 17:47:58.30ID:hlEAPthE
剣心は確かにジョーの影響感じるわな
0687愛蔵版名無しさん
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2019/08/03(土) 01:08:39.54ID:???
ちばてつやオリジナルはあしたのジョーとは全く違うよな
国松も鉄兵も松太郎も向井太陽もいっさい悩みなどというものはない
0689愛蔵版名無しさん
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2019/08/03(土) 10:25:04.87ID:???
>>641
20年くらい前、
とりあえず杉原輝雄モデルのパターだけ買ってパターゴルフごっこしてた
0690愛蔵版名無しさん
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2019/08/03(土) 17:34:31.68ID:rjn1FIw8
>>688
ただ他と比べると戦時中の日本の日常描写が他と比べて荒唐無稽なところあって甘い
まあちば先生は戦時中満州にいたからその辺はしょうがないけど
0691愛蔵版名無しさん
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2019/08/05(月) 03:28:24.84ID:???
渋野日向子の優勝見ててあした天気になあれ思い出したわ
おにぎり食べてたり雰囲気がなんとなく太陽に似てたｗ
0692愛蔵版名無しさん
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2019/08/05(月) 20:14:08.74ID:???
俺も女版向太陽誕生…と思った。
女子もジ・オープンという呼び方をするのかな。
0694愛蔵版名無しさん
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2019/08/10(土) 00:46:17.32ID:STyuic0J
だがな、少女漫画でキャラクターの内心を描いたり苦悩したり妬んだりうらやんだり
する作劇法を訓練したことは、後年に少年漫画家として作品を描く上で実に役にたった
はずだぞ。
0695愛蔵版名無しさん
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2019/08/10(土) 00:57:45.02ID:???
石田国松、上杉鉄兵、のたり松太郎、向太陽
悩みなんて一欠けらもないｗｗ
矢吹丈はあれほど苦悩した人生だったってのによ
やっぱりあしたのジョーは一方的に梶原作品だな
0696愛蔵版名無しさん
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2019/08/10(土) 04:13:05.79ID:Sl+sfgCo
ちば先生の名前が検索急上昇を見た時は御年が御年だから｢まさか・・｣と思い、血の気が引いたけど御元気そうで良かったよｗ。
｢餓鬼｣を読んだ時は恥ずかしながら泣いたなぁ
0697愛蔵版名無しさん
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2019/08/10(土) 09:35:14.82ID:???
この季節になると蛍三七子が読みたくなる
この漫画がなぜアニメや実写化されないのか不思議でならない
0699愛蔵版名無しさん
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2019/08/12(月) 13:03:07.17ID:???
あした天気になあれ
超天才主人公がちょっとの不調はあるけどほとんど挫折もなく勝ち上がって世界の頂点に立つ
ストーリー性が何もないスポーツ試合漫画
読んでる最中は面白いと思ったけど
2回読み返そうとは思わなかった
0700愛蔵版名無しさん
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2019/08/13(火) 17:39:16.19ID:???
ちば先生のスポーツマンガは取材とかで横から眺めてストーリー組み立てるのが得意だったけど
実際の趣味でやってるゴルフの題材は客観性がなかったんだな
一本調子で長編で話が実につまらなかった
後にテニスも題材に連載始めたけど長く続いたらこれもグダグダだったかもね
話が続くまでに体が保たなかったけどさ・・・
テニス漫画はまだ序盤だったからか、まぁまぁ楽しめた
0701愛蔵版名無しさん
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2019/08/13(火) 20:10:44.87ID:mUIStkAP
あし天は太陽がプロになるまでは面白いと思う
でもそっから同じことの繰り返しで段々飽きるんだよな
有名な卵かけご飯のころになるとだいぶグダってた

ところで明天って58巻も出てたけど何万部売れたんだろう
ジョー以外のちば漫画って発行部数が不明なんだよな
0702愛蔵版名無しさん
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2019/08/15(木) 11:50:51.56ID:WVEvHD9X
鉄兵の中条もだけど、大田黒がライバルになりそこなって肩透かし食ったよな
0703愛蔵版名無しさん
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2019/08/18(日) 02:36:48.58ID:???
>>701
日販WINも紀伊国屋パブラインも売上データ保存が5年から10年だから調べられない。
講談社とホーム社跨いで刊行してるから正確なデータは版元も把握してなくて
正確な刷り部数のデータはちばプロにしかないよ

予測でいいなら大体の数字は想像つくし、そんなにかけ離れた数字でもないとは思うが
あくまで他社の編集者の想像でしかない
0704愛蔵版名無しさん
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2019/08/18(日) 02:40:08.71ID:???
月蝕歌劇団という劇団が公演していた
「英雄伝説・馬賊・矢吹丈」というジョーの二次創作の演劇がある
内容は最終回で生死不明になったジョーが記憶喪失になり
時空を超えて日中戦争時代の満州に渡って
「片目のハイエナ」として女を犯し物を盗みまくり人々を殺しまくるという噂を
確かめる為葉子が満州に渡りジョーを探す

御大が怒る内容だな
0708愛蔵版名無しさん
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2019/08/25(日) 13:06:39.27ID:???
鉄兵、ジョーは今読んでも面白いんだが
あし天はつまらなくはないんだが一度読めば、まあもういいや程度
長すぎるってのもあるんだけど
ちばてつやは昔の漫画家にしてはダラダラ引き延ばすタイプだな
0709愛蔵版名無しさん
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2019/09/03(火) 17:25:06.23ID:???
あした天気は別として
鉄平が引き伸ばしとは思わなかったな
そもそも連載開始から何をやらすか考えずに
キャラの動くまま流れで描いてるからな
のたりも相撲なんてやるとは作者も思ってなかった
それがちばの本質なんですよ
梶原のホラ話とちばの身近な感覚が化学反応したのがジョーってだけ
0710愛蔵版名無しさん
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2019/09/16(月) 05:50:34.76ID:???
「俺は鉄平」を全然読んだことがなくて、
だから数年前に、いわゆるコンビニ本が発売になった時は
本当に嬉しかったんだが、第３集あたりでストップしてしまった…
だから未だに読了できていないが
途中まで読んでの感想は「ゆっくりだなぁ」ということです
0711愛蔵版名無しさん
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2019/09/16(月) 09:47:50.64ID:???
リアルタイムで読んでた俺もそれほど面白い漫画とは思えなかった
なのに読者アンケートでは不動の人気1位だったとか本当なのかね?
0712愛蔵版名無しさん
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2019/09/16(月) 15:26:39.89ID:8tIPnheg
>>711
鉄兵のこと言ったなら俺はジワジワきた漫画だと思ったけどな
0713愛蔵版名無しさん
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2019/09/16(月) 16:03:29.24ID:???
珍しい人だよね

その頃ってドカベン、バカボン、石ノ森のリュウ３部作か仮面ライダー等のヒーロー物、
デビルマン、愛と誠、がきデカとかの時代だと思うけど
当時>>711の好きだった漫画はどれ？
0714愛蔵版名無しさん
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2019/09/17(火) 04:10:08.48ID:???
まず、石田国松の路線から全く進歩していない事が残念だったな
（チビで頭も悪いけどスポーツ万能）
しかも当時の誰もが、鉄平のスポーツ部総ナメを期待していたはずだが、剣道が延々と続く
（これは梶原との確執が影響していた可能性がある）
指摘されたテンポの悪さと共にちば先生の作風自体に古さを感じたね
0715愛蔵版名無しさん
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2019/09/17(火) 22:03:02.89ID:b0RPJwZy
おれは鉄兵は昔から賛否両論あるなあ
鉄兵のキチガイDQNっぷりが最高ってやつもいれば
ついていけない胸糞悪い鉄兵死ねってやつもいる
剣道編面白いってやつもいれば剣道長すぎ早く終われってやつもいる
同時期のちば漫画なら松太郎のほうが意外と万人受け良いと思うんだよね
松太郎もクズだけど鉄兵と違って決して肯定的に描いてるわけじゃないし
0716愛蔵版名無しさん
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2019/09/18(水) 02:17:57.33ID:???
ちばセンセイの最高傑作はモサだよな
（短編なら蛍三七子
0718愛蔵版名無しさん
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2019/09/18(水) 20:54:58.63ID:???
おれは鉄兵は国松さまの頃はみんなに支持されてたあのキャラが受け入れなくなったのを如実に表してる
しかし学内の順位を上げるだけを延々と描いて読ませる力量は凄いって
例を出してその漫画家には失礼だと思うけどBBというボクシング漫画があったんだ
それを読んでて下手な漫画家だと痛感した
ライバルと対戦前に人を殺してしまって海外に逃亡
傭兵wになって戦場で何十人も殴り殺す
日本に戻ってきて実は大怪我させただけで殺してないことを知る
とまあ話を大げさにしないと転がせないんだもん
ちばてつやはよくこんな地味な描写の連続で面白くできると感心するよ
0719愛蔵版名無しさん
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2019/09/18(水) 21:37:29.88ID:???
あしたのジョー（1968年1月 - 1973年6月、週刊少年マガジン、原作：高森朝雄）

おれは鉄兵（1973年8月 - 1980年4月、週刊少年マガジン）

のたり松太郎（1973年8月 - 1993年6月、1995年10月 - 1998年5月、ビッグコミック、小学館）


鉄兵とのたりのスタートってジョーの完結からたった2ヶ月後なんだな
ジョーファンは気持ちのリセットが出来なかったかも知れない
0720愛蔵版名無しさん
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2019/09/19(木) 19:44:51.09ID:???
ちば先生も元の絵柄に戻そうとしたけどつい筋肉に影を付けちゃうんだってさ
でもジョーの顔は二度と当時の風に描けないんだってさ
あの目がどうしても再現できないんだってさ
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 22:15:35.08ID:???
ジョーが紀ちゃんの作ったサンドイッチを「うめぇ」と言いながら食べるシーンが大好き
0722愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 02:40:40.54ID:???
白木葉子「ああ…矢吹くんが野獣に戻っていく…野生に帰っていく…あんなに…全身獣のようになった矢吹くんを見るのは何年ぶりかしら…」

漫画史に残る名台詞
0723愛蔵版名無しさん
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2019/09/25(水) 08:04:33.40ID:lSIQvJnm
少年誌だから葉子と力石の濡れ場とかは描けなかったんだろうな。
0724愛蔵版名無しさん
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2019/09/25(水) 21:30:48.18ID:ZhMsmnri
>>723
でも青年誌に連載してたとして
濡れ場描いても
このマンガの流れに必要かな？

まあ 俺は読みたかったけど。
0725愛蔵版名無しさん
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2019/09/25(水) 22:30:26.11ID:???
そもそも、ちばてつや作品で濡れ場なんてひとつもないんじゃないか？
蛍三七子のキスシーンが限界な気がする。
0726愛蔵版名無しさん
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2019/09/25(水) 23:37:28.71ID:???
>>708-709
マガジン読み出したのが平成入ってからで
あした天気も終盤のSt.アンドリュースだけだったんでさほど引き延ばし感は受けなかった…

自作のテニス物もすぐ終了で特に悪くもなし
0727愛蔵版名無しさん
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2019/09/26(木) 00:01:10.17ID:0rHBEFd3
おかあさんに、てつや、こんなふしだらなマンガなんか描いてこの子は！、
と殴られるのが怖かったのかもしれん。
0728愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 01:26:55.17ID:F0FoWvUU
>>727
しれん
てゆうか その物ズバリらしいですよ。
0729愛蔵版名無しさん
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2019/09/26(木) 02:28:01.84ID:???
>>725
松太郎が令子先生に狼藉を働いたシーンは未遂に終わったんだよね・・・？

ていうか、このシーンこそが、
てつや先生のお母様から大目玉喰らったんだよねｗ
0732愛蔵版名無しさん
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2019/09/26(木) 09:05:49.02ID:???
オンナがみんな同じ顔だけど可愛い
とくに紅潮した表情
0735愛蔵版名無しさん
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2019/09/26(木) 12:17:40.89ID:X5QWWIOF
>>732
顔の事は
いいっこなしで。
0738愛蔵版名無しさん
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2019/09/26(木) 16:28:05.22ID:???
『ひねもすのたり日記』の第一話に出てきているキューピー頭のマネージャーって、
てつや先生の実の息子さんかな？

マネージャーにしてはフランクというか、えらいぞんざいな喋り方だったから、
身内の人なんだろうなと思った。
0739愛蔵版名無しさん
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2019/09/26(木) 21:27:32.28ID:3QbRJ8C4
>>738
と思われるが？
0741愛蔵版名無しさん
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2019/09/27(金) 00:24:42.82ID:dQaBk1fP
>>733
この作者さんでは珍しいしね。
0742愛蔵版名無しさん
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2019/09/27(金) 00:34:43.95ID:???
作者の作風から離れた描写がいきなり入る場合は
担当の強いプッシュだったりする
0744愛蔵版名無しさん
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2019/09/27(金) 06:31:56.91ID:fcyu5zrN
作者本人は描くのが嫌で嫌でたまらなかったなどといっているけれども、
初期の少女漫画の作品群こそ、みずみずしい感覚の発露で、天才漫画青年
現るといった感じだったな。明日のジョーぐらいから、変質したと自分は
思っている。原作付きで描く方がアイディアを作らなくて済むから楽なのは
たしかただけれども、絵を描いた人間の作品と言えるかは微妙なところだ。
他の人間に描かせてもやはり一応は明日のジョーにはなっただろうから。
（キャンディキャンディーの著作権騒動も、裁判所はあまりにも漫画の絵を
描く人間の地位を低く見ているなぁとは感じるけれども、ストーリー漫画の
本質がストーリーにあるのなら、絵は別人に描かせても一応作品としては
成立するわけだし。それはテレビ漫画と言われたテレビアニメも、アニメの
絵を描いているのは原作漫画の漫画家自身じゃないけれども、いちおう
原作漫画に対応するアニメとして成立しているというのと同じことだと思う。
同じ脚本で同じキャラならア二メーターの技量に上手い下手はあっても、
一応誰が絵を描いて塗っていても同じ作品と見なされるというのと似ているだろう。
0745愛蔵版名無しさん
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2019/09/27(金) 06:44:37.54ID:fcyu5zrN
初期の作品のヒロインは、きっとまだ結婚する前の道程だった頃の
ちばの女性に対するあこがれや期待が投影反映しているのじゃないか。
初期作品のヒロインのモデルは存在したのではないか？それは誰だろうか？
女優か、片思いの相手か、。。。

男性漫画家は、結婚してしまうと女性に対するあこがれのレベルが醒めて
しまって、それ以降の女性キャラにキラキラとした輝きというものが減って
しまう感じがする。映画スターの女優のような（作られた）女神を離れて
眺めているという感じではなくなってしまうような。
0746愛蔵版名無しさん
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2019/09/27(金) 10:54:32.48ID:???
てゆうか千葉徹夜が描く女に巨乳はいないゆうことやろう
0747愛蔵版名無しさん
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2019/09/27(金) 11:23:18.50ID:HzR7zd/J
自分が本当に描きたいものより担当にこれやれって言われた描いた漫画のほうが受けがいいのは
ベテラン新人問わずよくある話
藤子不二雄も自分が楽しくて描いてたって言ってた21エモン、モジャ公は打ち切りに終わったし
0748愛蔵版名無しさん
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2019/09/27(金) 12:07:35.53ID:VTtq9WWD
>>747
むずかしい話やね。
0751愛蔵版名無しさん
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2019/09/27(金) 12:48:36.31ID:???
>>747
作者が楽しく描いて読者に受け入れられるのは
レアケース。小説でもよくあること。
0752愛蔵版名無しさん
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2019/09/27(金) 21:31:19.75ID:HzR7zd/J
>>751
まあちばてつやも好きに描いた漫画でブレイクしたレアケースなんだけどね
0754愛蔵版名無しさん
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2019/09/28(土) 00:36:40.38ID:9WHowBsc
>>753
初期の野球マンガは嫌々やったのでは？
0755愛蔵版名無しさん
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2019/09/28(土) 00:41:40.84ID:yDdZa7Kv
紫電改の鷹は本人的には失敗作だったって言ってる
0756愛蔵版名無しさん
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2019/09/28(土) 07:40:49.60ID:???
ちばてつやは草野球チーム「ホワイターズ」創設するくらい野球好きだぞ
0757愛蔵版名無しさん
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2019/09/28(土) 08:49:40.97ID:???
>>755
重いテーマはちばさんに合わなそう。
ジョーは体調を度々壊しながら描いていたが
どうだったんだろう？
0758愛蔵版名無しさん
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2019/09/28(土) 10:57:46.62ID:3aUGaydq
初期は月間連載だったりしたから、本人とせいぜい少数のアシだけで
描いてたんだろうが、週刊連載になり、あしたのジョーとかは
きっとアシスタントにかなり依存して描いてたのじゃないだろうか？
そのあたりの事情を解説してみて欲しい。
後年、病院に入院している間に、母親が仕事を止めさせるため（？）に
アシスタントたちにヒマを出してしまったので、連載の製造パワーは
失われたろう。そうしてかつてのちばてつや風の絵柄の別人名義
（多分元アシなんだろうが）の漫画が目につくようになった。
0759愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 12:49:58.22ID:???
初期は家族がちばの手伝いしてたんだけど
弟のちばあきおが抜けてから本格的にアシ導入したんじゃなかったっけ？
ジョーの連載始まった辺りからちばあきおがデビューしてる
四男七三太朗はのたり松太郎と鉄平迄はよく名前聞く
0760愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 15:22:57.28ID:???
>>758
お前適当なこと書くなよ
これ以上漫画を描いたら死ぬって医者に言われたから嫁が勝手にアシスタントに退職金を渡して解散したの
ちばはのたり松太郎だけは描きたかったのでその都度あしすたを集めて描いた
もちろん本人が描いている
0761愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 19:16:38.12ID:yDdZa7Kv
よく聞くがちばてつやの奥さんって
よくできた人だよな
この人が気遣ってくれなきゃ今ごろ、ちばてつやもこの世代特有の仕事のしすぎでポックリ逝ってしまった一人になってた可能性
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 19:32:33.20ID:???
ちばてつやのアシスタントがあしたのジョーに憧れてという漫画を描いてるので
ちばてつやの人となりを知りたければそれを読んだらいいよ
0764愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 02:31:39.96ID:+sZq8AfK
松太郎25巻以降読めてなかったけど
今日漫喫に26巻以降置いてあったので読んだ
やっぱ名作だなこの漫画
松太郎が子持ちなのに以前よりガラ悪くなってるのは気になったが
26巻以降は弟が脚本してるんだっけ？
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 09:08:53.90ID:Js8T7aF8
ちばてつやの奥さんって 、たしか元はちばてつやという漫画家のアシスタント
だったんだよね。ちがったかな？
0767愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 23:36:54.82ID:???
家内制手工業時代はアシ男ばっかだったよ
ひねもすのあきお回見た限り
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 00:55:37.24ID:8b3ZGosV
>>767
ちばあきお氏も参加してたんかな？
0769愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 01:11:10.16ID:???
してた

最初は家で母ちゃんが手伝いで墨入れしてた
そして学校帰ってきたあきおが交代して墨入れてた
次第に服の模様や背景やっていいか聞いてそれも始めた

んで最終的に編集に勧められて苦労して短編描いてデビューした
0770愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 07:33:16.82ID:FlIhekEz
弟さんが死んだのはどうして？
0772愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 10:46:23.64ID:xqUZ8Au2
躁鬱病になったのはなぜ？　兄貴の仕事の手伝いがハードだったから？
兄の作品の人気が羨ましかったから？　お酒にでも溺れた？
0774愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 11:59:52.34ID:???
顔がまずかったから？頭が足らなかったから？お酒にでも溺れた？
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 18:07:30.84ID:???
>>772
ちばあきおがどれだけ人気あったか知らんのかよ
創作って過酷なんだよ
ちばあきおはアニキの影響を感じさせないところで花咲かせた
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 19:15:52.73ID:???
正直、俺は好きになれなかったな
もしかして1ページを使ってストロボチックな投球フォームを繰り返していたのはコピーだったのか？
でも、半ちゃんは好きだった（故人への愛情は有る
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 15:19:32.61ID:uIv1Q/KR
あし天はちば漫画だから読みす安いとはいえ
確かに今までのちば漫画と比べると延々とゴルフだったかからゴルフ興味ない層には退屈だったかもな
この時代のマガジンはバリバリ伝説とかそれ専門の分野に興味ないと素直に楽しめない漫画多かった
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 15:25:06.33ID:???
>>777
ロールキャベツくらいしか作れない俺には
ミスター味っ子は難解で苦痛やったで。
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