ゆでたまご暗黒期作品+αについて

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:54:18.66

しまった、静かなるドンのスレと間違えた…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:17:05.76

>>591
ゆではチビな主人公も好むからそっちを活かすことも考えればよかったと思うよ
結局肉か麺しか結果が出なかったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/22(月) 03:02:05.54

>>591
キックボクシングやムエタイに注目したのは早かったし
それでタイ取材にまで行くくらい先見の明はあったものの
いざ描いてみるとマモル（でもあれもゆで的には真面目に頑張ったっぽいけど）

料理番組では料理学校の校長に推薦コメントまでもらったものの
描いた内容はグルマンくん

そういう悪く言えば子供だましな感じに落ち着いてしまう作風だと
その後の読者もいい意味でも悪い意味でも目が肥えてくるマルチメディア世代では
話にならなかった（か、幼年誌あたりで独自の居場所を手に入れるか）じゃないかな

やっぱ結果的には
長者番付に名が載るくらい大ブレイクした知名度も高いキン肉マンで
直撃世代が大人になっても漫画離れしてない時代に勝負するというのは
今思えば考えうる最善の選択だったんだろうと思う
というかゆで自身続編はしないつもりだったのを
説き伏せて集英社に呼び戻してまで再開させた編集が有能すぎたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:04:43.23

>>599
マモルもゆうれい小僧も三太夫もグルマンくんも全部失敗だったから
漫画家をつづけるなら肉の続編はいずれ候補に挙がったと思う。
編集が有能というなら、二世ものを描いてしまってるのに、スグルの時代に
戻させた手腕がすごいんじゃないか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:18:48.57

＞スグルの時代に戻させた手腕

そこは全然すごくない

デーモンシード編で低迷してきたのに
だんだんひどくなってきてた２世の欠点（脇役冷遇しすぎ、一試合が長すぎ、敵も味方も挑発的過ぎて小物に見える、過剰なグロやシモネタ　等々）を
ほとんど直さないまま
旧作の時代を舞台にして、その話題性と旧作キャラの人気に頼ってなんとか打破しようと究極タッグをはじめたときに
もう２世だけだとうまくいかないから旧作時代に依存する形になってしまってた

しかも欠点を直さないまま過去の遺産に頼ったせいで過去の遺産の価値まで下げるような酷すぎる結果になってしまって
さすがのゆでと当時の編集も本格的に反省していろいろ改善せざるをえない状況だったわけで
究極タッグ→旧作時代という流れ自体はむしろ「目立ってた欠点を放置したまま」だとか
「もう大々的に反省しないといけないほどの大ゴケして後手後手の反省」とか手腕がなさすぎた結果とさえいえる

始祖編で凄いのはその反省によるめざましい変化と、ストーリーに凝ると破綻しやすいゆでが
ストーリー重視シリーズをほとんど違和感なくまとめあげたこと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:40:23.54

>>599
マモルの第一話なんか紅の挑戦者のもろパクリだし
K-1とかのキックボクシングが流行る前にムエタイに注目してたわけじゃないと思うよ
梶原一騎のパクリをやったらたまたまキックボクシングが流行っただけで
ゆでに先見の明があったわけじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:06:06.26

それをシレッと自分の手柄のように語るゆで

ネット連載のパイオニアってのも大嘘で10年以上前からネット連載はあるからな
まあゆでがそう自分に言い聞かせて結果良い作品を作ることができたわけだから結果オーライだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:40:40.40

珍也、ちょっとおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1502254002/

1 朝一から閉店までφ ★ sage 2017/08/09(水) 13:46:42.00 9
覚醒剤の宛先間違える
山口組系組員を逮捕
2017/8/9 13:41
　警視庁組織犯罪対策特別捜査隊は9日までに、覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで、指定暴力団山口組系組員の鈴木信也容疑者（32）＝栃木県那須町＝を逮捕した。逮捕は8日。

　組特隊によると、鈴木容疑者から昨年9月27日、東京都台東区の製造販売会社に小包が届いた。同社が中を確認したところ不審な物が入っていたため警察に通報し、覚醒剤であることが分かった。鈴木容疑者が宛先を間違えたとみられる。

　逮捕容疑は昨年9月26日、福島県白河市の宅配便配送センターで、覚醒剤2グラムを所持した疑い。

　組特隊は、覚醒剤の入手先や流通ルートを調べる。
https://this.kiji.is/267875609454739464/amp?c=39550187727945729

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:03:03.94

ゆで先生は自伝で「ハダカーンの原稿料を請求したら高すぎると言われた」って憤慨してたけど
ハダカーンの価値はどれくらいなんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/02(金) 00:57:22.11

>>601
まぁあえて言うなら
普通の人間ならもう肉はやめて閉じさせようとするところを
恥を忍んでやらせたところだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/05(月) 15:55:38.00

そろそろ肉も頭打ち。新作を考えるべき。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/06(火) 01:28:17.94

それはもっと無理

既存の遺産あってナンボのゆでだろ
読者も過去の名作への好意があるから楽しめてるわけで
新作にチャレンジすること自体は悪くないけど
コケる可能性のほうが高いだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/06(火) 06:21:42.83

せっかく色々挑戦したのに
ものにならなかったというのはこのスレの住人として寂しいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/06(火) 06:54:26.65

何かしらの糧や反面教師にはなってるだろうから
無駄じゃなかったんだろうけど
20年くらい前に集英社に戻ってきて以来（というか戻る前のリターンズもあるが）
基本的にキン肉マン関連だけで他の作品の続編や新作品を全然手がけてないってことは
やっぱ作者自身も分かってるってことなんじゃないかな

２世の作中ではゆうれい小僧が映画化されてたりしたけど
せいぜいそういう小ネタをちりばめるくらい

カレクック外伝にはシリーズ化して大味になってしまう前の古き良き闘将テイストを感じたから
あの調子ならなら１～２話限定で闘将を復活させるか、蛾蛇虫か砲岩あたりのスピンオフも
アリかなとは思えたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/06(火) 15:30:05.47

昔、学会の友人から彼らは学会員だから、友情パワーなんだと聞いた
いま連載中のキン肉マンでネプチューンマンが「対話の精神だ！」などと言ってた部分は
一般人がみると違和感しかないシーンだが学会の人には聞き覚えがありすぎるセリフ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/06(火) 17:47:12.40

>>611
なーにが聞いたじゃお前の理論だろｗｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 00:48:56.62

あまり表に出ることはないがゆでが創価なのは周知だろ、何言ってんだこの野郎は

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 08:59:52.46

対話の精神とか別に違和感なかったけどな
創価じゃよく聞くフレーズかもしれんが「最高ですかー」くらいメジャーでないと一般人は知らんし
引っかかるのはむしろ創価や創価に興味津々の人くらいだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/09(金) 08:21:22.66

だな
対話の精神でどこが「一般人がみると違和感しかないシーン」なのやら

馬鹿は大した知識でもない借り物知識を仕入れると
それに舞い上がって短絡的にほかと関連付けた結論出してまでアピールしようとするから
すぐ馬鹿がばれる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/09(金) 13:37:33.82

さーどたまの悪いクソ馬鹿創価の自演が始まりました！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/09(金) 20:17:37.65

２世の頃に
回想でラーメンマンが教える子の中に
シューマイみたいなガキがいるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/10(土) 17:01:51.94

本当の対話じゃなくて
プロレスでカタを付けてくれりゃいーよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/10(土) 18:45:05.00

たしかに対話で解決したらプロレス漫画にならんわな（笑）
これまでもプロレスに創価学会の精神を取り入れたらどうなる？って感じのテーマだったのか
聞かなきゃ分からんもんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 13:35:26.92

＞たしかに対話で解決したらプロレス漫画にならんわな（笑）

なにこの頭の悪さ

どうやらネプのセリフを「戦わずに対話だけで問題解決する」と理解したらしい
小学生でもこんな間違いはしないぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:42:14.38

と、創価学会の馬鹿が言っております

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 18:42:45.11

的はずれに煽っても
反論能力のなさと態度の幼稚さが明らかになるだけで
発言の頭の悪さが撤回できるわけじゃないのだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/02(金) 20:49:48.80

そんな程度の低い書き込みを「能力」などと称する
馬鹿野郎はさっさと死んだほうが良いよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/02(金) 23:38:04.19

キチガイのせいで楽しみが台無し

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/03(土) 07:38:22.69

↑キチガイ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/10(土) 11:27:09.19

作画ゆではラジオでは肉の話しかしなかったのが残念

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/10(土) 15:38:55.05

打ち切り漫画の話なんかしたくないでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/10(土) 15:42:55.03

キャプ翼や星矢だって打ち切りにあってるのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 08:40:41.32

饠血刀・懢蝱の地獄兜拷髏殿崩し

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 08:47:57.87

ゆうれい小僧
2人が合体して戦う形式は、後に「ドラゴンボール」「仮面ライダーW」などで起用された。

スクラップ三太夫
打ち切られても、「最終回に他作品の人気キャラを出しとけば読者の記憶に残る」と言うことを知らしめる。
後に高橋陽一先生の「FW陣！」でもこの形式が起用された。

キックボクサーマモル
「チャランボ（膝蹴り）」を世に知らしめた。

暗黒期といえど、何かしらの社会化現象を残すことは偉大だ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 11:27:31.16

ゆうれい小僧は花輪和一とかのパクり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:16:33.33

単に>>630がゆで経由でしか知識や漫画パターンを知らないというだけだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 14:31:38.04

>>630
合体して変身はウルトラマンAの方が先だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 15:59:38.65

バロム1

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:20:59.33

肉２世も安定した2004年頃から自伝が発売された09年辺りまでに、肉以外に子供に向けたギャグマンガを書きたい（自伝では三太夫、グルマンをまた書きたいとか書いてたが）って言っていたが、8年経っても肉…

肉のスピンオフだけじゃなく、別作品も読みたいところ。藤子F、秋元治もドラやこち亀だけの作家みたく言われがちだけど、短編集とか面白い別作品はあるからね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:51:38.24

公明くん漫画じゃだめなのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/11(日) 20:56:17.50

子供むけの漫画は描いてないけど絵本をだしたりはしてるから
まあキン肉マンの絵本なんだけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 00:32:56.13

>>635
もしスベったら、時代や読者のせいにするよ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 00:42:01.94

>>635>>638
手塚に３ジャンルは描けるようにしておけとアドバイスされたみたいな話をしてて
自分らはキン肉マンだけでなく妖怪モノや料理モノなどいろんなジャンルを描いてきたと言ってたけど
実際はキン肉マン風のトンデモバトルになってしまうのが多かったな

ゆでは打ち切り作品の自己評価が変に高いというか
失敗の原因を自分より周囲に求めるクセが目立つものの
その後の漫画人生を見てるとキン肉マン以外に手をだそうとしてないことを思うと
失敗を認めることもできないほど自己分析力がないわけではなく
自己分析力はあって他は失敗だったと分かってはいるけどそれを素直に明かすにはプライドが邪魔してるだけなんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 02:04:55.76

>>639
それが一番ぴったりきますね

そのキン肉マンですら「読者が求めるから」みたいな雰囲気でやってるのが偉そうというかなんというか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/12(月) 17:50:17.93

>>639
「キン肉マン」でのバトルスタイルがウケすぎたから、新作始めても体が自然とそっちに向かってしまう
・・・そういう状態だったんだろうな。でも、手慣れてるだけあって、ゆうれい小僧もそこそこ面白かったんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:36:35.12

>>641
結局妖怪モノを序盤のような感じで盛り上げていく力量がゆでになかったんだろうね

それでゆで自身がキン肉マンタイプのリングでの戦いにもっていったのか
はたまた担当がアドバイスしてキン肉マンっぽくさせたのかは知らんが
当初の路線は４パターンちょいで行き詰ってしまったってことだろう

王位終盤～ゆうれい～三太夫（および闘将の後半）の頃のゆでは
手抜きが酷くて集英社でも有名で軽蔑されてたみたいだし
実際子供読者が見ても明らかに手抜きと分かる部分も多いから
上手くいかなくてやる気をなくしたのか
それともいい加減だったから上手くいかなかったのか
どっちが先かはわからんがダメな時期だったんだろうな

闘将でも１～２話完結で独特の味のある話を週刊とかけもちで毎回作ってたのに
ゆでのキャパを越えたのか楽することをおぼえたのか
完結ものじゃなく長編シリーズものに変えてしまったからな
一時的には勢いが出たもののあれも３試合目くらいにはもうグダグダになってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 11:20:53.60

当時のジャンプの働かせ方が異常だった
北斗なんかも原作・作画ともに崩壊してたし（ラオウ編以降の設定、ケンシロウの顔が異様に細長い等）

ゆでたまごはゆでたまごとしてしか活動できないのかな？
現在の中井先生の画力で違う原作者がついて格闘物とかやったら面白いと思うんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 13:02:54.68

タッグ編のスグルとテリーみたいにギクシャクしなければいいが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 20:15:46.47

ゆうれい小僧の西洋VS東洋って、二人で戦っちゃいけないからアーサー童子が出せなかったんだよな。
そういうバトル形式にしたのが敗因。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 20:50:53.49

え？ジェットコースターで分断されただけで普通に2人で戦おうとしてなかった？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 22:51:11.26

うろおぼえだが、一人で戦ってた気がした。
百太郎がおならで相手を倒してた。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/14(水) 01:07:09.56

>>645
打ち切り後は普通に合体したアーサーで戦ってるだろう

それに同じ合体妖怪のマーテルも普通に合体状態で参戦してる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/14(水) 02:42:50.84

ゆうれいやグルマンは
クラスメートを随時描かなければいけないのがきつかったんじゃないかな
よく見るとアシ絵だらけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/14(水) 06:45:22.66

んなこといっても
当時のゆではメインキャラでさえアシ絵だらけという手抜き仕様だけどな

青胴魔とか闘将のガルルーダなんてちゃんと「リングでの試合シーン」があるキャラなのに
その試合中も作画ゆで一切描いてないだろ

そもそも闘将やゆうれい小僧がどっちも当たり前にキン肉マンみたく「リングでの試合」が普通になってる時点で
原作ゆでもかなりの手抜きではあるが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/14(水) 08:19:29.37

自伝で作画ゆでが「やる気が無いと絵に出てしまう」
とか書いてたけど、三太夫のラスト二話読むとよくわかるな。
空きカンロボットはコピーだらけだし、最後のウォーズマンのベアークロー攻撃の絵なんかホントに手抜きもいいとこ。
よく次のマモル書かせてもらったな、ってくらい酷いレベル。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:21:40.89

始祖編を描いてる時はめちゃくちゃ気合い入ってたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/14(水) 22:14:17.18

盛り上がると思ってすぐ世界大会と超人募集するから
選手や観客の作画で苦しむはめになるんだよな
せっかく漫画なんだから「リングでの試合」にこだわることはないと思うんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/15(木) 12:25:12.22

結局キン肉マンの呪縛から離れられなかったってこと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/15(木) 12:30:00.65

それは読者も同じだし別にいい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/15(木) 12:55:22.19

>>653
何があろうと絶対リングで戦う（付随して、ルールあり、観客あり、実況あり）ことにこだわることで他のバトルものと差異が出てるんだけどな。
バキみたいな、路上で武器使用も可能なハンディキャップマッチを見たい気もするが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/15(木) 14:26:18.37

＞バキみたいな、路上で武器使用も可能なハンディキャップマッチを見たい気もするが。
闘将の前半は基本的に大会形式の戦いでもなく
リング上の戦いでもなく武器や場合によっては１対多もありえるフリーバトルが普通だったけどな
そういう自由度の中でたまに肉体コロシアムのトーナメント戦とか千本杭デスマッチがあっただけで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/15(木) 19:35:03.67

マモルはすでに敵が決まってたから、読者応募できなかったのが痛い。

マモルより強い敵が3人も控えてるのに、マモルより弱いのが2人加勢して勝ち目があるのか、
仮にそれでバイソンを倒したあと、どう話を続けるのか気になった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/15(木) 23:32:02.85

>>657
キン肉マンがプロレスのオマージュであれば
拉麺男はカンフー映画のオマージュだしな
やっぱり作者は大会のほうが楽だと思ってて麺の後半はgdgdになってしまったんだと思う
時代劇だったのに大会にいつものアナウンスが入るようになったのは笑った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 01:08:54.43

>>658
チューチャイ出てきたろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 01:09:20.85

カンフー映画だけじゃない

主要オマージュ元はカンフー映画と必殺シリーズ
それにゆで漫画によくある梶原漫画のパクリや
青年ゆでが一生懸命集めた教養知識（ジークフリートの背中の葉→バンボロの背中の葉、鉢の木→カーターの道場看板）などを
ほどよく交えて闘将のできあがり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 01:52:27.24

そういえば刃森尊が描いてた破壊王ノリタカも一応ムエタイやってる奴が主役だったか
あれも大概だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 04:07:59.14

勘違いされやすいが
キックボクサーマモルの主人公がやってる格闘技は
キックボクシングでもムエタイでもない別の格闘技

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 08:30:09.45

>>663
妖怪なのに「ゆうれい」小僧みたいな事だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 13:06:47.10

發槍（パツヤリ）って何で漢字表記が有るんだろ
検索したら燧發槍が引っかかる
槍って中国語で銃の事だから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 15:07:53.01

>>663
ようかい小僧にしとけば、妖怪ウォッチを「ぼくたちの作品のパクリ」と主張できたのに・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 15:53:30.09

>>666
先駆者でありたがるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 16:44:16.00

>>667
先見の明がある、とも自負したがるよな。
霊幻導師・ロボコップがヒットしたから、ゆうれい小僧、三太夫を書き、
マモルを書いたあとにK-1（総合格闘技）ブームがあったから「僕たちは早すぎるんですよね」と。

映画、K-1はヒットしブームとなったが漫画は打ち切り。自分たちが早すぎて読者が着いてこれなかった、と云わんばかりなのは如何なものか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 19:23:05.56

グルマンくんはグルメ漫画が流行ってたから？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 20:21:13.18

「妖怪なのにゆうれい小僧」はとてもゆでらしいけど
パツヤリはムエタイの兄弟格闘技みたいな触れ込みじゃなかったっけ
ムエタイを紹介したいならムエタイを描けよって思うけど資料がなかったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 21:32:45.25

ムエタイとバツヤリじゃなくて
読み切りの動と静で連載しても良かったよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 23:28:51.85

代表作がない時代のつの丸の読み切りで、マモルがネタにされてたな。
カマキリがへんてこなグローブをはめて軟体なのがムエタイの世界では普通だって。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 23:43:18.23

ムエタイの選手は自分が信仰する動物のヘドッギアをつくり
かぶって戦うのが習わしである、という嘘は何のつもりで書いたんだろう？
変な被り物をかぶって戦う姿は正直カッコ悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/17(土) 01:55:42.90

三太夫って元ネタはロボット三等兵とかロボット刑事とかがんばれロボコンとかじゃねえのか？
ロボコップとかガンヘッドとかが当時は有名だったからって白々しいな
モデルが同じだから顔がこち亀に出て来た度怒り炎の介と似てるんだろ

しかし三太夫は本当に何の良い所も無い漫画だったな
三太夫が汚物をまき散らすキャラだし
それ以外にも排泄物ネタが多い　
「ゆでたまごが描くと結局はキン肉マンになる」という揶揄があるが
三太夫はキン肉マンもどきにすらなってない、チープなテレビ番組未満のシロモノだった
他のゆで漫画は打ち切りでも突出した異常さが有ったりして読みどころはそれらなりに有ったりするけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/17(土) 02:05:41.49

>>674
ゆで作品でキン肉マン系列じゃなくインパクトがあったという面ではグルマンの方が上なのかな
人気が出なかったとこは一緒だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/17(土) 10:43:19.48

>>673
キャラは一応人間だけど
超人のように○○がモチーフ、みたいにしたかったんじゃないか？
90年代にもなってウソだらけの格闘技を描いてK-1にのっかるもなにもないと思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/17(土) 11:46:23.32

要するに読者を子ども扱いし過ぎ、バカにし過ぎなんだよな

マモルなら、サソリっぽい・カマキリっぽい攻撃をするからその生き物の被り物しないとお前らはピンとこないんだろ？俺たちはリアル路線で描きたいけどトンデモ技がないと盛り上がらないんだろ？
三太夫なら、子どもなんてウンコだしときゃ笑うんだろ？ウォーズマン好きだっつーから出してやるよ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/17(土) 11:53:31.34

自伝で
キン肉マンを休載してた時にドラゴンボールで天下一武道会が始まって、キン肉マンを読みたくたくても読めないバトルに飢えてた読者がそっちに移って大ヒットした
ってほざいてるんだけど、思いあがりも甚だしいわ

そもそも作画担当が腰痛で休載ならまだわかるが、働いてないほうが腰痛で3か月休載て

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/17(土) 14:33:43.27

トータルファイターKとグラップラー刃牙ってどっちが先かな

刃牙が戦いながら尿を撒き散らすのは
カオがウンコ漏らしながら技をかけるみたいだな！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/17(土) 15:23:01.72

＞読者を子ども扱いし過ぎ、バカにし過ぎ

こういう態度が透けて見える時って見事に打ち切られているから、
やっぱり読者って敏感に感じ取ってるってことなのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/17(土) 16:38:51.00

>>678
発言に功績自慢や負け惜しみが多いんだよな
なんで主人公からモブまでムッとくるキャラが多いのか分かった気はしたがｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/17(土) 19:21:22.00

>>678
鳥山明やジャンプの編集者が読んだら苦笑しそうｗ
肉が軌道に乗ってる現在はそうでもないだろうけど、この本の出たころは、何を語っても
自分に都合の良い解釈に至ってしまう病気みたいなものだったんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/17(土) 20:04:01.84

いや～、その病気、たぶん今でも治ってないと思いますよ？

インタビューでこんな事ものたまってたし
「僕らの世代は、漫画は紙媒体だという固定観念を持って育ってきたけれど、これからはウェブで漫画というのもアリなのかもしれないと。もちろん作家のなかには抵抗がある人もまだたくさんいるだろうけど、でもその口火を切るのもまた僕らの役目なんじゃないかと思うんです」

絶対これ以前にウェブ漫画ってあっただろ？www

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/17(土) 20:11:15.23

あ、わかると思うけど、2世の究極タッグが打ち切られて、でも完全に新作の漫画なんて描けないから、過去に「自分の中では描ききった！」と言ってた旧作キン肉マンの続編を、どこの紙媒体も相手にしてくれなくなった時にウェブ連載始めた時のインタビューねw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 12:20:52.23

ゆでの言うことを鵜呑みにしたら
状況にすぐ左右される作家ってことになるけど逆だよな
自分のスタイルを頑なに貫いてるから強力な固定層にずっと支えられてるわけで
ゆでが流行なんか取り入れようとしても痛々しいだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 19:29:24.70

>>675
グルマンくんもよくネタにされてる不潔そうなキャラ弁や腹立たしい小学生どもを除くと
うんちくとかは割と普通で筋書きもグルメ漫画によくあるものでアンバランスだった
本当はグルメにあまり興味なかったのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 19:36:11.88

グルマンくんの弁当は、実際あったら食中毒を起こすレベル。
てかあの大きさは弁当の域を超えており、ギャル曽根レベルでないと完食は無理。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 01:11:16.70

>>687
全員に食わす弁当勝負っぽくなってるから量へのツッコミは的はずれ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 01:21:57.80

>>684
浅ましい悪意を盛りすぎだな
因果関係や事実認識もかなりおかしい

そもそもウェブ移行は打ち切り以前

実際究極タッグの低迷ぶりは酷すぎたわけで
お荷物扱いされたのも事実だろうけど
ともかく誌面からネットへの移行はゆでに限らず規定路線
↓
移行でなく打ち切りと勘違いしたゆでがあまりに見苦しい逆ギレをtwitterでかます
あれだけ漫画の出来の酷さで叩かれまくってた時期に
みんなが期待してるキン肉マンが来年から読めなくなるかも、馬鹿な判断を下した担当や集英社をみんなで叩こうと呼びかけるみっともなさ
↓
（まだ雑誌連載中に東日本大震災
このときも「せっかく面白い話を書いたのに届かないのか」と最初はかなり自己中なことをツイート）
↓
究極タッグ打ち切り前にウェブ移行
ゆで的には
・ウェブ連載なら被災地でも読んでもらいやすい
・（実際はそうじゃないけど）自分がウェブ連載のパイオニアになる
という自己正当化でウェブ移行を受け入れる心理になれたんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 01:24:48.85

>>685
流行りを取り入れること自体は悪くないだろう

時々「今流行りのファミコン」みたいにすべることもあるけど
作中のイベントやネタのみならず使う技やネーミングなんかも
けっこうその時々の流行りを反映してるし
超人募集というシステムを有効利用して読者の好みなんかも取り入れてるわけだから
そこらは昔からのゆでの強みであるというのは間違いない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 02:45:02.54

面白い漫画を描いてくれればそれでいい
自分の得意分野を活かして社会に貢献しているんだから俺たちより立派じゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 08:07:24.14

小学生の時、この人たちは2人で描いてるのかと思ってた
微妙に絵柄が違うキャラとかがいるのはそういう事かなのかと
今思えばアシ絵だったのね

高校の時に原作と作画が分かれてる事を知った
話だけを考えている人がいるのに、この破綻っぷりはヤバイと思った

20代で2世が始まって素直に嬉しくて、破綻っぷりも健在で、でもそこも楽しめるようになった

もうそこから先は自伝やツイッターでイラつく発言しても、それ含めてのゆで・キン肉マンなんだと思い、さらに楽しめるようになった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 10:14:01.87

ゆでの性格が出てるというか
不快な思考回路のキャラ多いよな
グルマンやシューマイなんかその典型

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 17:58:04.78

闘将ラーメンマンは悩み苦しむヒーローを描きたかったんだろうけど
唐突に「この世は闇だー！」と叫んだり新興宗教に入ろうとしたり
メンヘラみたいになっちゃってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 18:27:22.99

ゆでは確かに素の人間性アレなとこが初代キン肉マン含めて漫画から伝わって来るが
ファンからあれだけ散々言われるのってキン肉マンの世界観にそれだけ心を掴まれた読者が多いのもあるんだろうな

たとえば二世の血筋信仰、善悪が生来の性質で決まるって話も他の漫画家が描けばそこまで非難されなかったと思う
ジョジョなんて人間讃歌とか言いながら、クズとは言え不幸な過去があるDIOをコイツは環境関係ない、生まれつきだとバッサリやってたけど
これは滅多に文句が出ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 18:38:26.31

ゆで以外より性格やばそうなのも他にもいるだろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:15:29.09

>>695
ディオの件はスピードワゴン個人の感想にすぎない。
地の文で同じ事書いたらヤバいって言われただろうけども。

>>692
生たまごとか、現在メジャー復帰を果たしたから笑ってツッコミ入れられるところはあるよね。
再浮上しないまま片割れは自殺、残った一人は宗教漫画でなんとか食ってる、なんてことになったら…。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:57:19.82

今流行のファミコン･･･

レバガチャでプログラムが狂うゲームあったっけか？
ファミコン版の王位争奪編は鬼畜ゲーだったのは頷けるが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:14:25.23

>>678
当時のジャンプではよくあること
打ち切り競争のライバルに負けないために
相手の強みをパクリ、相手の弱みを叩きまくる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:20:47.65

>>693
グルマンは天才料理人だし、シューマイは相方が奥義伝承者だから
どこかしらスキや欠点がないとキャラと話が行き詰まるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:21:24.53

>>698
そこら編はゲームセンターあらしのパクリだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:26:41.47

>>695
ヒカルドの話とかキツかったからな
こっちは読者だからたられば言うのはおかしいけど、もう少しなんとかならなかったのかと
改心して再登場とかもなかったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:00:54.99

×編
○辺

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/21(水) 19:47:05.97

>>700
シューマイは陳老師に「あっち行っちまえジジイ！」と言いながら石を投げつけたけど
そこまでせんでいいやんて思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:01:37.05

陳老師も、ザーサイのときにあんな悪ガキと付き合ってはいかん
と酷いことを言っていたな
あの子なら一人でも真人間になるだろう、と言うにはあんまりな言葉
実際、真っ当にはならずラーメンマンに仕留められてしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:31:03.14

あのファミコンのあたり、
聖衣か当時のロボットアニメみたいなキン肉マンに似合わないディフェンドスーツとか
ゆでの必死さばかり伝わってくるからなぁ
なにせつまらない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 00:38:13.03

サタンクロスは阿修羅マンに倒させても良かったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/23(金) 10:08:01.84

>>699
休んでれば置いていかれて当然だしな
「わかった！ドラゴンボールが犯人だ！」と言い立てることではない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/23(金) 16:16:07.69

超人強度→戦闘力
超人オリンピック→天下一武道会

着眼点はいいのかもしれんが詰めが甘いのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/23(金) 19:54:38.86

DBは数値のインフレを恐れて後半は出てこなくなった。

「フリーザ程度なら一撃で倒せる」
「セルと同じぐらいの強さだ」
と読者にわかりやすい説明で終わった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/23(金) 20:27:43.63

>>710
「わたしの戦闘力は５３００００です」というインパクト大な数字で終了したのは
良い判断だったと思う。

>>709
肉で超人強度が話の展開に大きく影響したのは、スグル（９６万？）対ウォーズマン
（１００万パワー）とウォーズマン（１００万）対バッファローマン（１０００万
）だけだと思うんだよな。その後は、超人強度に劣っているロビンがマリポーサに
普通に勝つようなことが起こったし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/23(金) 20:44:27.47

「数字は同じ1000万パワーかもしれんが、現代の見てくれだけの悪行超人と違い…
わたしたちオリジナル悪魔超人は…

鍛え方が違う！精根が違う！理想が違う！決意が違う！」

シビれるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/24(土) 10:26:44.62

>>711
超人強度の設定が出たのは牛VS戦争戦
前者は影響ないよ
後者は関係ある
というか本来はバッファローマンのための設定だったと言ってもいい
その後しばらく使わなかったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:28:40.88

超人強度といえば0パワーだと思う
パワーを使わなければ光速と言い出すのもさることながら
弱いほうが素早いってことにならないか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:10:38.43

忍者対ブロッケンでは超人パワーを落とすと動きがスローモーションになることになってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/25(日) 00:24:20.50

https://i.imgur.com/zxphR12.jpg
https://i.imgur.com/zT8Vy9b.jpg
https://i.imgur.com/lDdz6CV.jpg
https://i.imgur.com/bvAgrvJ.jpg
https://i.imgur.com/ZieVe53.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/25(日) 08:18:42.80

>>713
それを分からず適当なこと言ってる人が多いな

＞その後しばらく使わなかったし
これは間違ってるけど

強さの数値化という意味での使い方とは別の使い方が増える
というかバッファが使ってる時でさえ
本来の「強さの数値化」という設定も「生まれてから死ぬまで変化しない」という設定にしたせいで矛盾が起きてる

・1200万パワースクリュードライバー（強さの数値化　ただし最大瞬間攻撃力）
・残り300万パワーでウルフ・ロビン・ウォーズを生き返らせる（生命力としての超人強度）
・黄金のマスクの力で正義超人の超人強度が奪われていく（生命力としての超人強度）
・1000万パワーのバッファローマンでも攻略しきれなかったクソ力をスニゲーターが奪って殺す（生命力としての超人強度）
・順逆自在のタネあかし（強さの数値化　ただし技の発動に必要なレベルとして）※その後ニンジャの超人強度は500万ない設定になっている
・みんな10万パワーずつだ（生命力としての超人強度）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/25(日) 08:22:33.23

でも基本は「バッファローマンの強さが破格」という演出のための設定で
その基本をゆでが大事にしてるから
・次シリーズのボスキャラである将軍がバッファと同じ1000万パワー
　※連載後に1500万パワーという設定に変わってしまうが作中では1000万と明言してある
　※アシュラが1000万パワーという設定になるが、これも当時はそんな設定はなく
　　むしろ六騎士の中でもパワータイプっぽく、将軍のパワーを担当してるサンシャインが1000万パワーだという見方から
　　タッグ募集ではバッファとサンシャインのタッグにつけられた仮称が2000万パワーズだった
・あくまで1000万パワーが凄いという前提の元、新勢力である完璧超人がそれを上回ってることで強さアピール
・2000万パワーズのネーミングもバッファの1000万パワーにブランド価値があるからこそ
・のちの設定では３倍近くも上回ってるネプでさえ、バッファの1000万パワーを特別視する発言をしている

普通なら数値出せばそれが一人歩きししてどんどんインフレしていく可能性もあるのに
ゆでの場合は初出で「10倍の数値」という演出をしたあと
最終シリーズの神の強度が１億で初出時の10倍どまりで収まってるし
バッファの演出という原点をずっと大事にしてたし、強さ以外の用法も多用してインフレとは別の使い方をしてる

まあ黄金のマスク編当時は作中で語られてたバッファ、正義超人数名、将軍以外の設定は決まってなくて
タッグでケンダマン、王位序盤でネプキンや五王子、ビッグボディチームなどの設定が出た後
しばらくたってから超人名鑑で他キャラの数値も設定されたからいろいろ矛盾が多い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:48:17.72

長文マン対長文マン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/25(日) 11:46:57.30

いろんな楽しみ方があるよ
矛盾も含めて考察してるのも、自分にはできないから凄いと思うし面白い
料理で例えると素材とか調理、作用とかを分析するみたいな

でもキン肉マンはなんでその素材か、どう作ったかってのが作者もよくわかってなさそうなんだよな
できてみてイマイチだったら醤油とかケチャップドバーッとかけときゃオーケー！みたいな

そしてそれが美味いから参っちゃうよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/25(日) 14:12:40.56

美味いっつっても合成着色料とか使いまくった駄菓子みたいなもんだがな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/25(日) 14:46:39.25

ゆでたまごの漫画を読んでると昭和の駄菓子屋を思い出す
なんかいかがわしいものが一杯売ってあるけど楽しかったなっていう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/25(日) 16:24:49.65

少年漫画ってそれでいいんだよな
栄養よりも毒って感じがさ

今のゆではそういうのがちょっと薄れてるような気がする
漫画家として成長したのか大人向けに描いてるのかわからんが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/25(日) 18:56:10.19

>>718
超人強度の設定に一番読んでてワクワクしたのは、やっぱりバッファｖｓウォーズだな。
正義超人トップのウォーズに対し、バッファはその10倍！数字上は絶対敵わない相手を
何とか攻略してみせるという。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/25(日) 21:27:07.12

>>724
ウォーズマン…。敵として会いたくなかったぜ。
バッファローマンの最後の台詞もカッコよかったなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:20:11.93

テリーマンを呼ぶためにアメリカへ向かった時、
仲良く海を泳いでたよね。

水牛はともかく、ロボは錆びると思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/27(火) 04:03:21.57

ウォーズマンは一時期から不遇キャラになってたな
ロビンやラーメンとは大違い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:31:03.70

>>727
設定上、仲間内で上位の強さだと敵もボスクラスのを当てられて勝率低くなるってのは
他のバトル漫画でもあるね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 05:22:01.90

>>723
＞今のゆではそういうのがちょっと薄れてるような気がする
＞漫画家として成長したのか大人向けに描いてるのかわからんが

どれもだろうな
旧作との大きな違いは
なんだかんだ言いつつもこまめに段階を踏んだり
試合でもつなぎ技なんかも丁寧に描いたりしてる
これは読者の目もある程度肥えてるし
（旧読者が大人になったこともあるし世間の漫画全般の質が変わったのもある）
ゆで的にも昔の小回りのきく作風だとせわしくてかえって疲れるんだろう
そこに絵も丁寧になって全体の印象もジャンキーさが減ったってとこじゃないかな

でも読者をゆでがよく言ってるように「10歳の子供」に戻らせるような
王道の料理と比べれば駄菓子的なトンデモ発想や柔軟なアイデアはいまだに健在だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 05:25:24.06

>>727
王位が旧作の中では圧倒的に長いシリーズだったせいで
王位で優遇されたロビン・ラーメンと
王位で冷遇されたテリー・ウォーズに
大きな差がついた印象になりやすいな

その上王位は旧作ラストのシリーズで
読者はその印象のままこの作品が刻み込まれてしまうからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 05:41:25.66

スクラップ三太夫でウォーズの扱いが酷すぎた
ラーメンはライオンハートで師匠のマーライオンの顔に流用してて気に入っていそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:16:48.84

>>730
2世（ただし究極タッグを除く）まで含めればフォローはバッチリなんですけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:51:16.44

>>730
テリーの立ち位置も独特だな。
シリーズ通して強い印象は全然ないけど、シングルマッチでの負けなさは異常。
完敗のはずのジャスティス戦でさえ珍理論で勝ちになった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 03:49:27.08

>>729
でも暗黒期でさえも昔のほうがテンポはいいなぁ
一コマで珍理論をバーっと説明してくるんだけど頭に入る
今は吹き出しの分け方とかちょっと読みにくくなった
絵も素晴らしく整ってるけどトーンを貼りすぎてやっぱり見づらい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:57:02.14

>>729
ロックバンドの再結成みたいなものだからね

再結成後のファンもいるだろうけど、ほとんどは当時のファンだろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 12:45:02.72

https://pbs.twimg.com/media/DbrcexUVMAAA35Z.jpg
ライオンハートのキャラ可愛いかと思ったがそうでもなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 15:22:31.71

アシスタントのモブ絵に違和感アリまくりだな。
こち亀より酷いわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:14:38.28

どちらもアシスタントに任せはじめると低質化するよな
別の人間が描いてるとわかってしまうのだから当然か

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 01:57:36.72

ただ中には上手いアシが入ることによって画面のクオリティがすごい上がることもあるんだよな
トリコなんか島袋が描いたとこ以外は絵がきれい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 07:24:19.32

>>736
キン肉マンの首だけあるのはなぜ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:05:10.72

>>736
ジャンプを出ていくとなぜか鳥山先生を目指しちゃうんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/03(木) 02:02:43.20

そういう別ベクトルで悲しいことを言うな！ｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/03(木) 02:55:55.84

というか直接鳥山明の真似というより
当時多かった鳥山明の亜流みたいなのの更に劣化コピーという感じ

世代的に鳥山明にあこがれて漫画家を目指してたのが多そうだから
ちょうどそいつらをアシスタントにしてもろにアシスタントの影響が出てただけかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/03(木) 16:47:07.52

まあ行く先がガンガンとか角川なので
普通に可愛いキャラやかっこいいキャラにチャレンジしてみたんだろうねぇ
ライトにしすぎて>>736は線が飛んでるかのような物足りなさがあるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 06:46:43.18

https://beauty-lab.red/archives/968

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:45:57.37

超人という戦士タイプ以外も描けるようになっていたら
キャラデザイナーとして生きる道もあったろうか？
読者のハガキの力がないとダメかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:32:31.61

ワンダースワンのゲームの主役とかゆでオリジナルはカッコ悪いから無理だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:05:41.54

あれも読者応募キャラの使いまわしだろ
あの頃のゲーム用応募キャラも使い回しが酷かったな
使いまわしというより同じ超人のままゲームにもアニメにも劇場版にも少しずつ変えて出したり
少しアレンジしてボルトマンの一部に使ったりしてたな

旧作終盤の応募キャラをゆうれい小僧～暗黒期～２世序盤で
何度も使いまわしてたよりはマシだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:56:29.17

二世序盤の万太郎たちが遊んでいる間に特訓してるジャイロとかが
何の見せ場もなくかませにされるのはかわいそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:30:07.85

>>748
麒麟男爵……

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:47:59.38

>>746
レスラーや芸能人の似顔絵は時々描いてるな
ずば抜けて上手いというわけでもないし
漫画と比べると地味なタッチで
時々似てなくて誰か分かりにくいこともある
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1833498.html

純粋にイラストの力だけで仕事取れるほどじゃなさそうだけど
「あのキン肉マンの作者の絵」というネームバリューや
レスラー・芸人・直撃世代のファンなどのコネまで入れれば
けっこう食っていけそう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:59:20.80

嫌いじゃないんだけどスクラップ三太夫は「がんばれロボコン」色が強すぎた
ヘーシンクが主役で三太夫突っ込み役の作品してやれば面白かったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:57:23.00

>>751はゆでたまごの絵に見えないしやはり苦手なんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 07:21:24.49

「ゆうれい小僧・・・」は鬼太郎路線で続けていれば長期連載、アニメ化・劇場化もされてキン肉マンに負けず劣らずの支持率を得て
居たことであろう
妖怪物として「ぬーべー」と肩を並べて居たかも知れない時期があったかと思うと勿体なく感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 07:55:52.55

ぬーべーは読者目線（主に小学生）の話とエロで読者を引きつけた。

ゆでにその技量がないのは、「2世」で実証済みだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:31:18.76

>>754
鬼太郎路線て一話完結の勧善懲悪？
ゆでは何やっても超人プロレスの方向に行っちゃうし、読者には肉の二番煎じと
あきれられるし、結局無理だったと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:46:33.42

ゆうれい小僧の初期は拉麺男と同じように残酷な展開が多かったな
最初の妖怪を倒したら目玉と臓器が飛び出ていた
ゆでって内臓好きだな
2世の時も、倒される超人がよく内臓ぶち撒けていたが
最近カナディアンが2世のジャイロみたいな死体にされなかったのは学んだか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:22:08.85

>>754
駄目だろ
すぐネタが尽きて（あるいは面倒になって）キン肉マン路線に走ってしまうのが当時のゆで

>>755
２世前半は編集者が有能だったのと集英社に出戻ったばっかりでゆでに緊張感があったせいか
続編ものに重要な『昔からのファンの心をひきつける』のは上手かった
実際、当時大量にあった続編ものの中では２世はダントツの成功だった

エロはな…
掲載誌がプレイボーイだから、読者が大人になってるからといって
無理にお色気サービスを入れようとしてたけど
青年誌で要求されるエロとはかなりズレてたり、作者が無理してるのが伝わってきて痛々しいのが多かった
たまにいいところもあったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:02:55.46

完全なオリジナル妖怪との対決路線って意味では
鬼太郎というよりえん魔くんとかどろろの系譜な気がする
まぁゆでは水木しげるの影響も結構見られるし
（魔法陣のイメージ映像が地下で悪魔召喚してる様子でまんま『悪魔くん』）
実際に伝承のある妖怪の知識はなくとも序盤の話はやる気が感じられたよ
妖怪の登場場面に「実際に伝わってるような体裁の解説文」を添えてたりして中々センスがある
ほんとに数話しかもたなかったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:07:03.69

＞「実際に伝わってるような体裁の解説文」
でもこれも大人でもだまされてたもっと秀逸な前例「民明書房」などの前では
二番煎じ三番煎じでもあるし子供だましレベルなんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:26:25.13

http://hakodama.net/uploader/stored/img_1.jpg　
http://hakodama.net/uploader/stored/img_3.jpg　このメチャ面白い新作とはスクラップ三太夫なんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:48:16.15

二世のエロは露骨だったからな。

万太郎の下ネタ発言、エロ牛丼屋、野球拳、JKの下着姿パンチラ、米男（変態）、ババアの裸、
チンポでだるま落とし、バリはんの胸もみ下着盗り、真弓ハラボテのセクハラ、

無論、アニメではカットもしくは別の描写に変更。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:17:06.66

冷静に考えたらプレイボーイ時代の肉2世より
ジャンプで連載していた徳弘のターちゃんとかの漫画の方が
えげつない下ネタ多かったな……

いやゆでもジャンプ時代に三太夫で
勃起させてチンポを掴んで投げるという最悪のネタが有ったか
三太夫だけは良かった探しする気にもならない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:32:05.23

>>761
懐かしいジャンプ打ち切りの王道パターンだな～
って麺でも見たわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:41:41.10

三太夫はウォーズ出して一応まとめたけど
闘将もゆうれいもマモルも「戦いは続く」パターンだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:44:39.83

>>761
ゆうれい小僧のすぐ後にろくでなしブルースが始まったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:02:48.38

>>765
つか、唐突にウォーズ出してどうする、だったけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:13:54.68

闘将なんて道着を早く持ってきてくれ！がクライマックスで
最後服を着て終わりだぜ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:14:31.34

>>767
打ち切りが決まったときに、何かインパクトのあるキャラを出して終わらせたいという作者の意地。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:20:58.74

ゆうれい小僧は肝心のアーサー童子が一番キャラ立ってないんだよな
最初に妖怪を酔わせて封印したってのも強者感がまったく感じさせないし
分離状態のキャラが立ちすぎて完全体を放置しすぎた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:14:59.85

亜鎖亜童子のデザインはゆでには珍しい「かっこいい主人公」として好きだったけど
考えてみたら分裂させた意味も合体させる意味もあまりなかった気はする
プロレス化には便利だったろうが最初から考えていたかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:26:43.32

>>771
だって肉の超人募集から引っ張り出してきたやつだから
デザインしたの読者だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:43:24.15

かっこいい主人公　ラーメンマン、アーサー童子、シシライオン、マモル
かっこわるい主人公　スグル、カオ、グルマン、三太夫

ゆではこんな風に意図して書いてるような気がする
読者が共感するかどうかは別として4

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:23:24.53

今思うと二世もよく暗黒期入りしなかったなあと思う
今までの二世物と違うのは最初に前作キャラを徹底的にリスペクトしたからかな？
昔は前作にはあまりふれないから不満っていう続編モノばかりだった気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:28:36.52

>>774
個人的に二世でよかったのはスグルをヨボヨボにしたところだね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:28:56.48

2世の終盤というかタッグトーナメントがかなり酷評だったのが
負債になっただろうなと思っている
ザ･ニンジャの惨死やキン骨マンの息子のあたりから
かなり暗雲立ち込めていたがな

ゆでこそ一番の残虐超人だよな……

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:35:52.01

現行のキン肉マンが面白く描かれるほど二世が矛盾だらけのいらない子になってきてるしなァ
もうゆでは二世との整合性なんて完璧に放り投げてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 00:31:05.26

二世はあとから悪くなったから暗黒期じゃない、ってくらいだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:04:09.81

タイムスリップさせるなら
ヨボヨボスグルどころか全員この世を去ったあとの世界で二世襲名、でよかったんじゃないかと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 16:33:53.54

スレ復活脚ー！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 03:26:44.39

スニゲの孫、キン骨の息子、ミートの親父などコレジャナイ感があったし、
身内判明系だとサダハルのインパクトには到底かなわない。

カニベ、マンモスなど無理に登場させる必要もなかったろうに。
特にマンモスは熊のぬいぐるみ着せられて演技させられてたし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 04:02:01.07

>>777
んなことはない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 12:17:27.64

ボーンコールドと、それと阿修羅マンの息子の話が
暗黒時代のゆでの極北って感じ

ゆでって後ろ暗い物や陰惨な物を好んで描く性質を持っているな
キン肉マンだってウルトラの父が愛人に産ませた子供だというえげつない設定だった上に
それをギャグのつもりで描いていた漫画なんだよな　関東人からすると「どこが笑えるんだよ！？」としか言えない
ウルトラマン信者だからその頃は大嫌いだったよ　ウルトラマンを痔持ちにしやがるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 12:29:02.05

「すすめ！パイレーツ」とかでもウルトラマンを茶化したネタいっぱいやってたし
あの頃のノリってそういうもんだったじゃん
「みんな知ってる有名な作品をパロディにする」ってのが広くみられるようになってきた時期
アニメのキン肉マンでも巨人の星ネタしつこくやってたしなｗ

90年代ぐらいまではほんっとウルトラシリーズが強すぎだな、共通言語レベルだ
鳥山明も使いまくってたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 12:54:34.84

ウルトラマンと仮面ライダーのパロディは許すがガンダムのパロだけは絶対に許さんという漫画が昔あったな
あの漫画自体がドクタースランプのパロディみたいなもんだったが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 13:16:59.94

>>785
オガンダム出てなかったっけか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 14:41:15.12

名前が変わっただろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 18:04:51.41

オガンダム特別編えぐりあい宇宙とかやっちゃたからさすがに抗議が入ったらしいね
「高橋名人はウンコを投げて蝉をとっていたのだ」とかの悪ふざけが過ぎた時代だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 22:45:19.17

>>785
当時ガンダムを扱っていいのは講談社だったから、小学館の雑誌でガンダムネタはストップが
かかったんだろう。もっとも漫画に出す前に編集からストップかかりそうなもんだけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/05(火) 01:18:11.19

当時はごく限られたコンテンツを除き今ほどパクリに不寛容じゃなかったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/05(火) 08:25:04.17

今だって不寛容だけど
それだと同人コンテンツに負けるから黙っているだけだよ、出版社は

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/05(火) 08:29:37.91

スクラップ三太夫はどうしてもマイケルやヘーシンクのほうがキャラが立ってるんだよなあ
三太夫は妖怪チ○ポを思わせる下ネタロボットと組んでキン骨マンやイワオみたくコメディリリーフのポジションなら
違和感無い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/05(火) 19:33:13.40

キン消しに対抗して、キンゴムってのがあったな。

ゆうれい小僧だとゆう消し、三太夫だと三消し（ウォーズマン含む）になってたのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/06(水) 00:30:59.44

>>791
会話が成立してない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/06(水) 08:33:53.80

集英社もパロディは昔けっこうやらかしたけどな。けっこう仮面とかまぼろしパンティとか
特にまぼろしは同じ集英社作品のリンかけや東大一直線はおろか、手塚御大のブラックジャックまで容赦なく処刑してたからな
アレが連載されてた頃はキン肉マンの人気が急上昇してた時期だったから、キン肉マンも処刑してほしかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 02:03:59.73

ダイナミックプロは後年自分のところのパロディに不寛容になってやだねーと思った
Dr.スランプではウルトラパロを書き直してる部分があるので円谷も許さなかったようだが
後年公式コラボをやってるんだよなぁ
円谷はマニアックなお遊びをよくやってるから方針が変わったんだな
ゆでにはそういう絡みってあったのかな