X
【ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ】レース鳩0777【黄金時代】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛蔵版名無しさん
垢版 |
2009/12/05(土) 19:53:52ID:+GEtFokH
動物マンガの巨匠飯森広一氏の名作について語ろう
0385愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/02/17(日) 18:14:59.52ID:SgyjYBSs
食用の鳩じゃあ、あまり夢も無いし
稼げるカネも大したことねえよ。
せいぜい高級フレンチの店に高い
値段で卸せる程度だな。

その点、台湾なんかの鳩レースでは
億単位の賞金が動く。　宝クジなんかと
違って、運任せだけでは無い点がミソ。
0386愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/02/18(月) 02:48:14.30ID:???
>>385
でもそういうのもやっぱり金が物を言う世界になってるんだろうね。
馬みたいに血統が物を言うようだし。
たまにいい鳩がいても、大レース出る前に金持ちが青田買いなんかしてるんじゃないの
0387愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/02/18(月) 20:53:48.55ID:???
>>384
ほとんどの関西人は水族館に行くと
「うまそう…これ食えないのかな？」と言うそうだよ


昔は雀は害鳥だったからイナゴと同様捕まえて食べちゃったけれど
今は田んぼも農薬とかまくし昔ほど食べられてないだけじゃないの？

はとは天敵が少なったうえに、都市部が格好の巣作り場所になって
更に公園ではいくらでも餌もらえるし近代で増えすぎただけかと
リョコウバトは渡り鳥で群れで来るから猟がしやすかったんだと思う

囮の剥製を木の枝につけておくと、安心して群れが休むんだって
そこに散弾銃打ち込むと何羽もいっぺんに捕れる
0388愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/02/19(火) 00:42:20.27ID:???
昔はともかくとして、知ってる雀食わせる店は養殖ものだよ。
0389愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/02/19(火) 18:32:54.71ID:???
雀って養殖してまで食いたいものかな
食いでもないしまるのままだから見た目もグロいし
それを補う程うまいとも聞いたことないし
0390愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/02/20(水) 20:31:27.90ID:???
日光江戸村で雀の焼いたヤツ食ったが、わざわざ食うほどの味じゃなかった。
食用カエルの方がうまかった。鳥のささみに似てる。
0391愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/02/20(水) 22:28:28.38ID:X8QhrX3P
スレち止めれ。　ここは、カトリック世界では天からの使いとされる
聖なる伝書鳩を愛好する者達の集いの場ですぞ。　お心健やかにして
愛らしい鳩ちゃんの戯れる様子を楽しみましょう。
0392愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/02/21(木) 01:12:41.53ID:???
見た目だけで語られてるけど実際は烏以上に残虐でずるがしこいんだけどね。
0393愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/02/23(土) 17:59:49.93ID:???
ぬいぐるみじゃないんだから生き物は可愛いだけじゃないよ

漫画の中でもマグナムが腹空かして餌食べまくって
他の鳩に報復受けたりしてたしな
0394愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/02/24(日) 00:11:50.18ID:???
だが、今の世はかわいいだけで「買う」人間がいる、というか多いだろうな。
0395愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/02/24(日) 08:50:48.59ID:???
これから動物園で「可愛いというだけで動物を飼って大きくなると世話を嫌がって捨てる」という
タイプの人を批判してたな
0396愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/04/14(日) 14:13:36.17ID:???
日本人が鳩を食べないのは不思議だって昔誰かの本で読んだな。
そういや、ここ十年ぐらいでスズメが激減しているそうだが、「中国人が食べ
た」という説を唱えている奴がいたな。中国人に食べられてスズメが激減する
なら、鳩なんて絶滅するだろうに。
0397愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/04/21(日) 00:41:32.25ID:???
土鳩は今飛んでいた。
苦しくても飛んでいた。
それは、一羽の鳩が、
0398愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/04/27(土) 10:50:44.15ID:oZNTYdIL
鳩レースは、生物の生き様そのものです。
飛び続け、懐かしい我が家を目指す。
そして、わが子を育て死ぬ。
0400愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:43uDRne8
アラシの中に出てた「レース鳩プレゼント」の広告も嘘だったのか？
子供の頃何度も応募したんだが・・・。


「５名様に当たります」は嘘だった　秋田書店、雑誌の読者プレゼントで当選者数を水増し
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1771581.html
0401愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>400
もっとまともなニュース見ろや。
雑誌はボニ、姫、姫金。
時期は平成二十年代。
五名と言って、一人だけだから、ゼロではない。
0402愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:46iyryZn
>>400
鳩レース協会が絡んでるから、それはないと思う。俺も何度も応募したっけ。
当たったことないけどねwww
0403愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/09/04(水) 07:38:40.69ID:IJklPNAO
飯森先生、絵は微妙だったけどストーリーにハートがあったな。
古き良き時代の象徴。つくづく残念だ。
0404愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/09/05(木) 10:04:51.26ID:???
>>400 >>402
俺もよく応募してたわ
こんなもん当たるかよと半分あきらめモードだったけど、仲のいい同級生が当たったのよ
そりゃうらやましかったし、俺も俄然やる気で応募したけど、結局当たらなかったなあ…

その友達の鳩はオスは若かったけどなぜかメスが高齢で、無精卵ばっか生んでてヒナが取れないまま
メスが先に死んじゃった
その子の家は住宅事情ででかい鳥かごみたいなので飼ってたってのもあるかもしれん

それにしても秋田書店は懸賞誤魔化すくらいならレース鳩アラシを再発してくれ
中古市場見ればそれなりに売れると思う
0405愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/09/26(木) 07:42:35.51ID:b0TKKwn+
レース鳩アラシ、再販されたよ。数年前だが。だけど、1巻＋2巻の形で
2冊が1冊になってるヤツだけど。
0406愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/09/26(木) 23:38:32.74ID:???
それでか！
13巻と14巻が合本になってサイズも大きな奴がまんだらけにあったんで、何なんだろうと思ってたんだが
0408愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/09/27(金) 10:18:18.48ID:???
復刊ドットコムで出してた奴かな？
オレが探してた時にはすでに受注終了してて、正直あの安っぽい装本であの値段はボッタだと思うが
汚い中古本でもさらにボッタ価格なもんだから諦めてリクエスト出してるが、再販の兆しすらない
持ってない奴、リクエスト出してくれ
0410愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/01(火) 00:38:54.47ID:???
今から考えるとレース鳩が流行ってたのが不思議だよ。
0411愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/05(土) 16:34:43.79ID:CX+Ca0dP
>>410
30年間、鳩を飼い続けてレースをしている俺が来ましたよ♪
0412愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/05(土) 21:54:58.58ID:???
今は携帯電波のせいか鳩が帰ってこないんでしょ
鳩飼うの大変だもんなあ。
0413愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/05(土) 21:56:38.68ID:???
ブックオフでレース鳩0777の5巻とコスモスストライカー2巻を105円で買えたのはラッキーだったんだな
0414愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/06(日) 00:58:47.57ID:???
まんだらけとかだと、５巻くらいまでなら300円くらいで買えることもある
10巻くらいになると800円超え、12〜14巻だと1500円くらいか
0415愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/08(火) 09:29:51.85ID:OLcprX7h
「李下に冠を正さず」って諺をこの漫画で知った。小屋を糞だらけにする回。
0416愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/09(水) 20:02:24.47ID:???
>>415
淀君子自身そんなこと知らないのに黒田と山南が勝手に深読みし過ぎる
話だったな。
0418愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 12:02:26.60ID:rMBDDKDE
最後の方は次々と鳩が死んじゃうんだよな・・・。イナズマがフクロウにやられた回は特にショックだったわ。
0419愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 14:32:30.24ID:???
もはやうろ覚えでしかないが、一番に帰ってきたけど足がちぎれて足環が無くなってて
記録取れなかったってのがなかったっけ？

あ〜秋田書店、再発しろよ
0420愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 16:33:55.40ID:???
マグナムって鳩いたっけ？

>>419
確かアラシと兄弟の額から骨が出てる鳩だったような・・うろ覚え
0424愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/21(月) 16:29:07.48ID:???
鳩って１回の産卵で２個卵産んで、オスメス１羽ずつになるのが経験的にほとんどだったような気がするが
アラシとマグナムみたくオス同士や、メス同志になる事もいくらかあるのかな？
0425愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/22(火) 12:03:16.99ID:SXdAVnWt
>>424
10数回に1回くらい♂♂や♀♀になるペアがあるよ。
0429愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/23(水) 09:20:41.51ID:???
基本、足環の番号で名前決めるなんて無いからそれが普通なんじゃね？
0430愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/24(木) 16:55:44.34ID:???
しかし最後の最後のほうまで主人公を優勝させなかった漫画っていまとなっては考えられないなぁ
一番優勝が多いのはトップとかで
あとは格ライバルが一回ずつだったけ？
0431愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/24(木) 18:18:20.22ID:eZYwb/Hz
今年は猛禽の被害がひどい。選手鳩の半数近くが、鷹やハヤブサにやられた。
0432愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/24(木) 19:27:03.02ID:???
>>430
まあ短距離レースは総ナメらしいから優勝回数はトップが一番だろうね。
あとは各ライバルが一回ずつだね。

アラシはタイマーの失格で1位入着なのに優勝を逃したことがあった。

ライバルと言えるか微妙だが、バレット1号も優勝している。
0433愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/24(木) 22:51:50.87ID:???
ナパームやクレナイ、マックスとかは優勝してたっけ？
0434愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/25(金) 21:06:14.57ID:???
>>433
ナパームは1100kの前哨戦の300kで優勝、クレナイはアラシがタイマーで
失格になった500kで優勝。

そういえばマックスとデリンジャーは連合会の合同レースになってからは
優勝したという描写がないな。もちろん連合会の単独レースでは優勝してる
みたいだけど。
0435愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/28(月) 11:53:43.16ID:???
アラシはタイマーで失格ってどういういきさつだったっけ？
0437愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/28(月) 21:18:47.10ID:WQQb9+rD
>>435
500キロレースの日、次郎がアルバイトの新聞配達の途中でトラックに
はねられて入院することになったんで、次郎は心配ながらもタイマーを
打つのを自分の弟子である黒田の孫の長政に頼むことにした。

長政は初めての経験だったがなんとかタイマーを打ったが、ちゃんと
打てているか心配になり、開けたら失格ということを知らず、確認する
ためにタイマーの上ぶたを開けてしまい失格になった。

>>436
長政だよ。誰だよサトルってwww
発泡酒噴いたじゃねーかw
0439愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 00:18:01.90ID:???
長政は長政なりに責任感を感じてて「確認」しちゃったんだろうなあ
作中で描写は無かったけれど、官兵衛からどれだけ叱責されたんだろうか
0440愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 07:13:39.69ID:???
長政「おじさん、もしかして俺を誘拐しようしてるんじゃないだろうね？
　　　俺が美少年だから」

運転手「ふざけるな！」

長政はいいキャラだったな。
0441愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 09:46:52.71ID:???
そんな話、すっかり忘れてるわｗ
やっぱもう一回通しで読みたいなあ
0442愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 10:04:06.87ID:???
動物漫画ってのもほんとみないジャンルになったなぁ
0443愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 10:55:25.06ID:???
今も連載してるのって高橋よしひろの犬漫画くらいかな
アレもついついコミックス買っちゃうんだよなｗ
0444愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 16:35:29.08ID:0Oe+wFs2
もうピジョンタイマーなんかほとんど使っていないよね。
昔、ベンジングＳＴＢなんて鉛の塊みたいな重いのを
５万も出して買ったことあったよ。
0445愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 09:49:21.36ID:???
なんか当時のチャンピオンでタイマーのプレゼント企画があったような
0446愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 11:36:12.09ID:???
特別正確なピジョンタイマーってなんか記号打ってあったよね
当時それを真似して目覚まし時計にマジックで書いた記憶があるｗ
0448愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 19:59:22.42ID:???
>>446
STBスペシャルの付いてる「S」の刻印だね。
もし、目覚ましとかの時計に「S」って書いてるヤツがいたら
そいつは間違いなくアラシの読者だなw
0449愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 21:10:26.75ID:3PivOwuB
STBスペシャル、実際は存在するんだろうか？　漫画の中だけの話？
鳩歴30年の俺にも分からない。
0450愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 13:01:22.22ID:???
>>447
当時小学生だったけど、橋の下のドバト(逃げて野生化したレース鳩？）の巣からヒナを取ってきて
育てたのをきっかけに、お小遣い増えるとペットショップでレース鳩買ったりして高校卒業まで飼ってたわ
大学進学で飼えなくなり、処分し切れなかった数羽は鳩舎を開放して放すしかなかった
帰省した時、鳩舎の扉が閉じてて中で１羽死んでたのを発見した時は泣いて、すぐに鳩舎を壊したよ
今、そこらを飛んでるドバトの群れを見ると、俺が飼ってた奴の子孫かも？とか思ったりするね
0451愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/05(火) 18:06:26.59ID:???
小学生からレース鳩やってたってすごいなぁ
鳩舎つくるとかタイマー買うとか特訓するために遠くにいくとか手ごろにできる趣味じゃないのに
0452450
垢版 |
2013/11/05(火) 18:41:39.95ID:???
タイマーはさすがに持ってなかったｗ
近所のオッサンがどでかい鳩舎でめっちゃたくさんレース鳩飼ってて、おそらくレースもしてたんだと思うけど
俺はガキンチョだったので連合会とか入らないで、近所を飛ばしたり、電車で最長10ｋｍ先から放したりくらいだな
ドバトあがりだとその程度の距離でも1時間以上かかるんだから話にならなかったｗ
0454愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/05(火) 23:01:37.12ID:???
5巻までは手に入れたけどそれ以降が見つからない
まんだらけで全巻セットであったけど高いから手を出す気になれない
0455愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/06(水) 00:51:51.53ID:???
まんだらけに通えるなら６巻以降も単品で入手できるようになると思うんだが、最後の３冊くらいが高いんだよなあ…
いっそセットで買った方が手間暇かからなくていいような気もする
0456愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/06(水) 14:18:17.75ID:+pnDgQlA
全巻手に入れて読み返すのも良いけど、これを元に
発展形のレース鳩漫画を誰かかけよ。

そのためには、日本鳩レース協会の合同鳩舎とかを取材したり
ハンドラーとして数年勤務してみれば良いと思うわ。
0457愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/06(水) 18:37:50.20ID:wZS0UqpR
俺は15年くらい前にヤフオクで全巻セット14,000円で落札したよ。
0459愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/07(木) 01:03:54.01ID:???
実物にこだわらないなら電子書籍でまとめ買いしたほうがいいかもね
0460愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/07(木) 09:08:58.33ID:ubkADLnh
アラシのパート２は、「レース鳩６３４(ムサシ)」なんてどうだろう？

舞台は、日本・台湾・中国沿海部。
海上レース時代に突入し、鳩レースの日中交流を描く。
0461愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/07(木) 18:27:36.84ID:???
普通に二千年版のレース鳩がみたいけどそんなの連載が許される雑誌とか
描ける漫画家とかいないだろうしなぁ
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/07(木) 19:53:49.87ID:???
そもそも最近の漫画家で「動物漫画」って描ける人がいないよね
高橋よしひろは犬漫画だし
0463愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/07(木) 20:21:33.36ID:???
確かコロコロでも動物マンガ描いてたよな
タイトルは忘れた
0466愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/07(木) 22:43:41.11ID:7FSGYhmz
>>460
よく考えたらムサシ（0634）って長政の鳩だな。
実はこっそり勘兵衛が手配してやってたんだけど。

山本勘助にしても黒田勘兵衛にしても孫はかわいくてしかたないんだな。
0468愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/08(金) 09:37:46.02ID:???
ヤマトだったら8010、小次郎だったら0526とかになるのかな
0469愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/08(金) 13:47:03.73ID:???
俺はガキの頃、自分の鳩にシグマ（0490）って名前付けてたな
もちろん、足環は自作だったけどｗ
0470愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/19(火) 20:49:51.65ID:1uGaIqM1
宮崎アニメソングの「飛行機雲」だが、レース鳩のことを歌っていると
無理やり解釈できないこともないわ。
0471愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/20(水) 16:50:07.41ID:???
９９９９でマックスと読ませるのはすごいセンスだとおもう
0472愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/20(水) 18:44:15.06ID:6WPIqk5x
0001でトップもな
0473愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/21(木) 14:05:13.55ID:???
俺は0001の脚環が、連合会から割り当てられたことあるよ。
0001〜0030だった。30年前の話だが。
0474愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/21(木) 19:50:38.29ID:wRXc0dcF
>>473
名前は「トップ」にしたの？
0475愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/21(木) 22:11:34.23ID:???
>>474
特に名前はつけなかったような・・・なんせ、古い話なもんで。。。
0477愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/24(日) 21:38:52.28ID:+LflfNr2
今秋は120羽でスタートしたんだけど、最終レースで帰還したのは40羽強。
猛禽類の爆発的な増加、電磁波などなどで帰還率が激低下。

猛禽を保護する必要なんて、まったくないんだよ。食物連鎖のバランスが
いびつな形になってる。山にいた猛禽が、平野にどんどん進出してる。
都会から雀が消えて久しい。ほとんどが、猛禽のエサになってしまった。

ところが左翼のキチガイ連中が、森を守れ、鷹を守れと声高に叫ぶ。
森はともかく、鷹はバカみたいに増えて希少な野鳥を襲ってるんだって！

食物連鎖の頂点にいる猛禽をこれ以上、増やしてどうするんだ。バカ議員は！
0478愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/25(月) 08:09:52.30ID:NTabhnvs
埼玉の県のトリである「シラコバト」が絶滅寸前らしいなあ。
原因は、養鶏場が密室化されてエサのおこぼれにあずかれなく
なった事と、ワシタカ類の増加らしいわ。
0479愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/25(月) 09:26:59.81ID:???
シラコバトってうちらのあたりじゃ全く見たことがないわ
それにしてもかわいい鳩だなあ
昔ペットショップに売ってたギンバトに似てるなと思ったら、その元のジュズカケバトと近縁なんだな

キジバトなら昔ヒナから育てたことあるけど、ドバトと違って最後まで敵意むき出しで
全然懐かなかったな
0480愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/27(水) 17:44:47.11ID:???
キジバトは懐かないのか。かわいいから、レース鳩といっしょに飼ってみたい
と思っていたのだが。もっとも、帰巣本能はほとんどないだろうから
いっしょに舎外に出したり、訓練したりできないだろうけど。残念！
0481愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/27(水) 18:24:18.37ID:???
>>479
ガキの頃、隣の親戚に家に巣を作ってて、ちょくちょく登って観察してた
キジバトってドバトと違って気性が荒くて手を出そうものなら嘴で突いてきたり羽根ではたいたり
ヒナの羽が生えそろった頃、家に持って帰って育てた
ドバトのヒナも育てたことあるんだけど、最初は嘴をパチパチ鳴らして威嚇してくるんだが
エサを無理やり食わせてると親だと思って懐いてくるんだけど、キジバトは無理だった
近頃はカロリーメイトがあるから卵から孵化したばかりでも牛乳と混ぜたりしてピジョンミルクと
同じようなものを作れるらしい
高校の生物の先生が鳩の卵を拾って孵卵機でかえして、件の流動食を食わせて育てた
訪ねて行ったとき、むちゃくちゃ人になれた鳩がいるんで、どうしてか聞いたら「オレが育てた」と言ったんで驚いたわ
0482愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/27(水) 20:17:51.46ID:r/rxKa32
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　アラシはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
0483愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/28(木) 17:13:32.51ID:???
もう1度、鳩ブームが来ないかなぁ・・・。連合会は爺さんばかりだよ。
46歳の俺が最年少なんだから、話にならん。あと10年で連合会は解散だろうね。
人数不足で。近隣の連合会と合併だろうなぁ。参加羽数も激減するだろうし。
寂しいね。
0484愛蔵版名無しさん
垢版 |
2013/11/28(木) 18:27:01.54ID:???
>>483
そうなのか
そういえば近所ででかい鳩舎もってる人いるけど、もう60くらいかも…
しかも独身らしいｗ

俺は45だけど、レースしないでいいから純粋に飼育・繁殖だけしたいかな
まあそれも今じゃ夢だけど
外に放すと住宅地なもんで近所から絶対苦情が出るだろうし、外に出さないとなると
かなり広い鳩舎を作らないとダメだしな〜
今じゃガキの頃より間違いなく立派な鳩舎が作れるけど、現実に飼育は無理だわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況