☆手塚治虫／プライムローズ★

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/07(土) 17:14:21

10000年後の未来を舞台とした、それぞれ日本人と
アメリカ人の末裔である、ククリット人とグロマン人の
攻防を描いた、天才・手塚治虫氏渾身の一作。
壮大なストーリーと、濃厚なキャラクター達が織り成す
魅力溢れる本作品「プライムローズ」を語りましょう。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/07(土) 20:24:39

>>1 乙。
なんという自分ホイホイなスレ。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/07(土) 23:17:00

内山亜樹のロリコン漫画ブームに対抗＋コブラのようなアメコミ風のエロの
センスを加えて、スターウォーズブームに波乗りしようとしてコケた作品
だと思います。24時間アニメは、またこれは別物になっていて、ヒロイン
が漫画版よりも年齢が上がったような設定になっているのは海外売りを
意識したからか？？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/07(土) 23:49:21

良いね
アラバスターやミッドナイト、シュマリも立てようや

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/08(日) 00:51:05

本当は
　手塚漫画＠２ちゃんねる板
てなぐあいになっていて、各個別作品ごとのスレッドが
てんこもりになっているというのが望ましい。
ある程度作品が沢山ある作家の場合には、作家毎でまず
仕分けされていて、各作家毎にその作品のスレッドが
並ぶというのが便利だろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/08(日) 01:25:12

>>1
ぶっちゃけ乙って気持ちはあるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/08(日) 05:37:08

>>5
同意。
と言うか2ちゃんに未だ手塚板が無いのがいささか不思議。
他でも無い、漫画の神様なんだから、確立してもおかしくないと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/08(日) 16:42:00

ジョジョ6部のラストは当時騒がれたが、その中でプライムローズの名は殆どでなくてしかもスルー
俺漫画版のラストすごい好きだけどSFだと割とポピュラーなのかな？
あと手塚動物の完成形の一つだと思うよブーケは、シュマリの乱れ髪の正統擬獣人化ちゅーかなんちゅーか

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/08(日) 16:59:14

可愛いよねブーケ。
出来れば死なないで生き残って欲しかった。

この際、ブーケの萌え話でも始めますかい？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/08(日) 17:29:27

自分も漫画版のラストが好きだ。
というよりアニメ版のラストではテーマがしっかりと描かれていないと思う。

ブーケはおっぱい版が人気あるけど、子馬時代の可愛さも侮れないと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/08(日) 17:31:16

あの愛らしい子馬が愛らしいままにあのボデーになっちまうんだからたまったもんじゃねぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/08(日) 17:59:30

ところでブーケって、四つん這いでも尻たぶ閉じてるけど、
ウ〇チの時はどうしてるんだろうか？
やっぱりしゃがんで排泄しているのか…。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/09(月) 22:34:42

もう少し品のあるレスはできないのか……。
漫画的表現にリアルを求めても無駄だろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/09(月) 23:12:12

某有名女性漫画家が手塚治虫のところに寄った時に、どこか外国だかの
動物の縫いぐるみ人形だったかアニメ動物の人形だったかを土産に持って
いったら、人形の臀部をしげく見入っていたそうだ。そうしていった
そうだ。その手を見るとどういう形（たとえばつるつる）として表現・処理
しているのかが職業癖として気になるらしい。

動物キャラクターを描く時（成人ものは別として）、犬でも猫でもライオン
でも馬でも牛でも、後からのアングルで描けば雄だろうと雌だろうとリアル
ならば、モロに性器を描くことになるわけだが、それをそうせずにどう表現
して描かずに済ますか、そこに読者の関心が行かないようにするかに気を
配ってたらしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/11(水) 21:52:54

そしていきなり過疎ると。

単行本発行に併せて手を加える的な手塚先生のコメントがあったけど、どんな風になる予定だったんだろう。
(そのコメントの後入院されたので、単行本はほぼ初出そのままで掲載されてる)
原作ラスト支持者としては知りたい気持ちもあり、知りたくないという気持ちもあり、複雑だ。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/14(土) 01:46:29

２４時間テレビのアニメ版に近づけるつもりがあったのではないかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/14(土) 15:57:03

アニメの結末通りではないと思う。
手塚先生は漫画ではアンハッピーエンドでも、アニメでは基本的にハッピーエンドにしてるよな。
アニメのバギはラストでバギが生き返ったけど、あれ漫画だったら絶対生き返らない。
リョウがバギの死体に覆いかぶさって「バギ、ゆるしてくれ……！」って叫ぶ所で終わると思う。

アニメ版の設定使うとすればデスマスク(マシンの方)が実際に登場するシーン位か。
その場合、ガイとピラール、ブーケがデスマスクを倒すのか、石化したエミヤが倒すのか。

原作はブンレツだけを現代に戻していて、上手いなあと思ったけど、
アニメ版だと手塚先生のストーリー展開の上手さが引き立たない気がする。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/15(日) 03:42:06

アニメの場合外国（特にアメリカ）売りする場合には、ハッピーエンドに
しないと売れないあたらない。あるいは国内でもそうかもしれないが。
基本的に映画館や複数人で鑑賞する話で特に親子で見るものは、ハッピー
エンドでないと受け付けて貰えないようだ。デート映画もバッドエンドは
好まれない。
個人で密かに読むことのできるものなら、暗い終わり方でも構わないし、
その方が強い印象を残せる。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/15(日) 05:58:17

あと、キャラクター商品展開を狙う場合に、マーケッティング的にも
当該キャラクターのバッドエンドは避けるのだと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/18(水) 02:40:25

グロマンw

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/24(火) 22:58:46

ミッドナイト、七色いんこ、本作
ダレてしまったからラストを悲劇的にしたような気がしまわないでもない
駄作(ごめん)になったからラストを印象的にしようと思ったのか…

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/25(水) 00:51:43

プライムローズ、ミッドナイトは実に駄作だったと思う。
ドンドラキュラもな。
BJが長く続きすぎたことの反動だろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/25(水) 02:49:28

ドン・ドラキュラはコメディタッチに親子愛描いてて好きだけどな
グリンゴも最後、相撲大会みたいなのになってたし駄作の道を辿ったろう
プライム・ローズも少女漫画に対抗したのか
修業するシーンはピッコロがご飯を鍛えたシーンとちょっと被る

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/25(水) 21:52:44

駄作でも、ブーケたんがいるからそれで良し

しかし、手塚先生って、何気にバルザックに似てるよね
名作と駄作、玉石混淆だもんなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/26(木) 14:14:32

手塚治虫は名作も多い代わりに駄作も多い

ただ、初期の駄作に比べてＢＪ以降に産まれた駄作は
ダメでもなんか楽しく読める気がする

プライムローズなんか特にそうで、全体を見渡すとイマイチなんだけど
パーツパーツをとりあげると面白いところがあった

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/27(金) 06:43:31

ミッドナイトは俺も擁護できんが
七色いんことドンドラキュラは隠れた名作だと思ってる

プライムローズは24時間TVのアニメ見てたら裸で水浴びのシーンになって
親にテレビ消されたんだぜ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/27(金) 17:55:46

ミッドナイトはラストが衝撃的でチャンピオンに載せらんなかったんだっけか
BJと三つ目を合わせたようなやつだったな
オカルト多いし

**愛蔵版名無しさん** · 2009/11/28(土) 05:23:25

いんことドラキュラはヒロインが魅力的だったが
ミッドナイトのヒロインは物足りなかったから減点なんだよな
トラックの娘ももう一押し欲しかった

ブライムローズはエミヤの半裸アクションだけで高得点

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/02(水) 00:25:50

もっと語れチンカス

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/04(金) 12:31:00

．

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/05(土) 02:57:51

゜

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/09(水) 20:42:21

保守すべきかどうか悩みつつ保守
ここじゃまともに作品を語ることもできないな

いっそ「駄作と評価されようとも自分は好きな手塚作品」スレの方が伸びがいいのだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/10(木) 02:50:11

黙れ!キンタマ!

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/10(木) 02:57:38

プライムローズはグロマン

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/10(木) 04:48:21

>>32
このスレ見ててまた読みたくなって探したけど、意外と書店にもネカフェにも並んでないね

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/15(火) 00:47:03

書店にないってどこの田舎じゃ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/15(火) 01:42:55

>>32
＞駄作と評価されようとも自分は好きな手塚作品
そのスレだったら、おれは「ブッキラによろしく」あたりで参加できるな。
プライムローズオンリーでスレ伸ばすのは難しいかもな。

32 · 2009/12/15(火) 02:34:01

あー、なんか誤解されてそうなんだが、自分は>>1じゃなくて>>2なんだ

ここじゃブーケネタとグロマンネタとロリコンネタだけで終わるからな
正直このネタは聞き飽きた
プライムローズは好きだがこれだけでスレが伸びるとは思えないんだ

「駄作と評されようとも自分は好きな手塚作品」系ではアラバスターも捨てがたい

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/15(火) 23:29:47

アラバスターは駄作ちゃうわ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/16(水) 00:50:56

何が駄作かは意見分かれるだろうな。

アイエルなんかも、駄作とか失敗作とか言われているけど、読んでみるとかなり面白い。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/16(水) 23:06:01

手塚作品大好きで結構集めてるが「チッポくんこんにちは」辺りはまだ手を出せずにいる

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/17(木) 19:19:33

>>36
あぁJ堂に今日行ったら有ったよw
それで教えてほしいんだけど、チャンピオンコミックスと再版エクストラと中身は一緒ですよね。
（同じ全4巻で厚みが違うのは紙質かな？）

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/18(金) 07:38:51

再販？の意味は分からんが、
チャンピオンエキストラと秋田文庫版はカラーページあり、
全集はカラーページなし、
内容は変わらない
ちなみに文庫版のほうがカラーページが多い
ただし文庫版は台詞改修がある
好きなの選んで

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/18(金) 08:42:54

>>43
レスthanksです
質問の意味は、初期のチャンピオンコミックスと後発のエクストラ版との内容の違いでした。
カラー頁が有ってセリフ改修の無いエクストラにしようかな。
全集を並べてる店でもプライムローズは置いてない所、多いね。

43 · 2009/12/18(金) 22:50:05

ん？プライムローズは連載時を除けばエキストラが初出だぞ
狭義のチャンピオンコミックスでは出てない

連載、チャンピオンエキストラ、全集、秋田文庫の順だ

あと連載時は第一・二回目を除きすべてモノクロで、カラーページは没後の後付けだから
実はカラーページにこだわる必要はない

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/19(土) 08:08:15

>>45
たしかに昔のチャンピオンコミックス版（エクストラよりやや薄い）を書店で先日見た気がするんだけど…
見まちがいだったのかな(汗)
参考になりましたthksです

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/26(土) 20:03:10

>>46は全集と間違えてる気がする
と思いつつ保守

**愛蔵版名無しさん** · 2009/12/27(日) 13:47:02

もう少し長生きしてドラキュラがAIDSになる話を描くには至らなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/01/09(土) 17:26:42

そろそろ今年初の保守
今年一年このスレ存在できるかなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/01/28(木) 13:13:12

アンドロトリオというマンガが当時同じチャンピオン誌で凄く評判を読んだので、
それにムキになって対抗したロリキャラ主人公がこの駄作プライムローズです。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/01/28(木) 22:49:05

ロリコン漫画にはムキになって勝負するのに、スポ根ブームのときは挑戦しなかったんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/01/28(木) 22:51:13

柔道漫画とか描いてるよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/01/28(木) 23:24:28

>>50
そんなこのスレ住人なら誰でも知ってそうなこと今更言われても
でもアンドロでプライムローズネタが何度か出てきたのには笑った
手塚先生のプレッシャーが凄かったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/01/30(土) 11:33:53

その箇所を観てみたいね。
今でもアンドロの単行本はうっているの？
その箇所は単行本から削除されてない？

**愛蔵版名無しさん** · 2010/01/30(土) 12:03:46

当時、プライムローズとは無関係に正直アンドロはすごく不快だった。

53 · 2010/01/30(土) 13:59:46

単行本はないんじゃないかな
今あれを発行できるとは思えない
実際かなり不快な下品ロリコンエロ漫画だったし

ネタとしては半裸の女の子を戦わせ、コマの端っこで
「プライムローズみたい」って言わせたり、
表紙絵にエミヤいれたりしてた
エミヤの絵自体は可愛かったけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2010/01/30(土) 15:30:30

http://ja.wikipedia.org/wiki/あんどろトリオ
によると、秋田書店のチャンピオンコミックスから全４巻として
出ていたらしいのだがね。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/01/31(日) 00:22:01

age

**愛蔵版名無しさん** · 2010/02/02(火) 23:13:29

プライムローズとは、バラのにおいのする香水の銘柄である。
手塚治虫はバラの匂いの香水というアイテムを時々使う。
例えばテレビシリーズのW3の女諜報員が使っているだとか、テレビシリーズの
リボンの騎士の黒騎士（実は息子を見守る未亡人）の匂いだとか、
おそらくこれは楽屋落ちとして身近にモデルが居たのである。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/02/17(水) 14:15:02

保守

**愛蔵版名無しさん** · 2010/02/18(木) 09:06:41

手塚先生のエロさ爆発してたなーアニメ版もヤヴァいくらいに
今だったらテレビで乳首出せないから貴重
手塚先生必殺、セクハラされた時の女の子「きらい！」wwww
裸の銅像？飾られたのはサンダーマスクでもあったネタ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/07(日) 21:24:54

そろそろ保守

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/07(日) 22:00:09

GBAのアトムのゲームでエミヤの恋人がアトラスだと・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 21:39:08

そろそろ保守

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/07(水) 13:29:06

ブラック・ジャックスレにスレ違い書き込みした奴誰だよ
別作品スレに特攻してまで、
プライム・ローズがエロ作品だという印象を植え付けるなよ
いつもこんな扱いされるなあ、この作品
普通に手塚作品として評価されてほしい

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/10(土) 15:59:33

あんどろとりおは、やおい漫画の見本のようなものだから、
手塚先生の主義とは真っ向から反対だろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/18(日) 15:06:16

手塚治虫総合『ダスト18』
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1271352932/

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/18(日) 19:29:05

ウフォアオムオウ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/20(火) 19:21:05

本スレで良くも悪くも盛り上がり中なのでもしやと思って覗いてみたら、
相変わらず静かだな、ここは。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/24(土) 22:35:12

>>69
あれは常駐してる荒らしの自演に過ぎない
盛り上がってるのはあそこの荒らしの脳内だけだから
ニヤニヤ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/25(日) 00:18:49

そうか、話題に出ただけでも幸せだったんだけど
ぬかよろこびか。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/25(日) 08:58:38

70がその荒らしだから気にするな。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/25(日) 23:47:38

72＝荒らし
巡回してるから自分の自演を指摘されるとすぐ反応してきて笑える
こいつがこの板にある手塚関連の雰囲気悪くしてる元凶

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/26(月) 00:14:03

なんであれ、本スレの賑わいが気に入らない奴＝荒らし

こんなわかりやすい奴はいない。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/27(火) 23:54:15

ほらね。荒らしが自分の自演を擁護してるのが面白いので晒しage

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/28(水) 00:41:08

場外乱闘しないでくれないか
総合スレでやってくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/28(水) 01:00:27

70が荒らしだから。
俺も本スレでの話し合いに参加したからよくわかる。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/28(水) 01:10:09

プライムローズはグロマン

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/28(水) 12:16:53

晒しageとかあぼーんとか、この荒らし、相当高齢だな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/02(日) 21:39:24

あんどろトリオの内山先生はご健在のようだね
　　http://starcollector.under.jp/

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/22(土) 22:39:37

そろそろ保守しておくか。
来年の公式のカレンダーサンプルには当然の様に登場しなかったなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/08(火) 22:29:43

>>17
＞手塚先生は漫画ではアンハッピーエンドでも、アニメでは基本的にハッピーエンドにしてるよな。

確かそれは、4年前までのブラックジャックのアニメ版でも言えていましたね。

未完の遺作となった『ネオ・ファウスト』だって、中止となったアニメ版こそ、初期の「ファウスト」を再現したかのようなハッピーエンドになるつもりだったらしいけど、漫画版の結末はバッドエンドにする事を考えていたらしいですね。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/08(火) 22:52:05

逝ってよし

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/09(水) 08:07:52

ブラック・ジャックのアニメ版は手塚先生が全く関わっていないから同列には出来ないと思う。
手塚作品の魅力の一つとしてあの悲劇性と余韻があるのに、
アニメ化するとそれが消えてしまうのが残念。
殊に没後のアニメ化は、わずかに残っていたシニカルさえも消え、
薄っぺらい作品になってしまっているね。
本スレ向きの話題だけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/18(金) 09:16:01

海外売りするときにバッドエンド作品はそうでないのに比べて売れないし
リピーター（DVDなどを含めて）が確保できないというのがある。
そういった商売上の理由で作品が捻じ曲げられるのは如何なものかと思う。
　著者人格権の侵害ではなかろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/18(金) 23:03:49

>>82
「ネオ・ファウスト」は主人公がかなりエゴイスティックな信条持っているから、最後バッドエンドはオーソドックスな印象。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/22(火) 00:04:49

24時間テレビ版のプライムローズなんちゃら、つまらなかったヨ。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/22(火) 00:28:40

だから原作を読めと
原作はストーリーは破綻しているけどテーマはしっかりしている
アニメはストーリーが破綻している上にテーマが安っぽい
但しストーリーの破綻は原作よりはまし
ツッコミ所は原作より多い
好きな方選んでくれ
もちろん両方選択しないのも有りだ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/24(木) 23:59:15

これも手塚治虫の駄作の代表作の一つ。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/25(金) 01:06:27

悪いがこの作品のファンは駄作と愚弄されることに慣れているんだ
釣りたいなら他のスレでやってくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/27(日) 15:50:02

当時「月刊ＯＵＴ」に掲載されたアニパロ小説の中で
「巨匠の描いた、わけのわからないロリコンもの」と揶揄されてたのは
確かこの漫画だったかと

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/23(金) 10:30:56

保守

**愛蔵版名無しさん** · 2010/08/21(土) 07:59:20

保守がてら
一体いつになったらプライムローズが文庫全集で出版されるんだろう
三期？四期？

**愛蔵版名無しさん** · 2010/09/02(木) 05:39:34

4期

**愛蔵版名無しさん** · 2010/09/05(日) 11:01:59

やっぱ四期かな
スルーされるか叩かれるかして終わりだろうとは分かっているけど
ただ一時期でも本屋に並ぶのが楽しみだ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/09/05(日) 21:45:47

前からずっと本屋に並んでる件(全集版)

**愛蔵版名無しさん** · 2010/09/05(日) 22:48:38

新刊として平積みされるのは久々なんだよ…

**愛蔵版名無しさん** · 2010/10/05(火) 21:41:28

気づいたらもう一ヶ月たったのか。
>>1も誰も書き込みしないな…
全集でたら住人現れるかな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/10/19(火) 17:02:37

プライムローズ好きな人って他に一本好きな手塚マンガ挙げるとすればどんなチョイスになるんだろう

未来人カオス・ミクロイドＳが好きな自分が振ってみる

**愛蔵版名無しさん** · 2010/10/19(火) 19:05:54

自分もミクロイドとカオス好きだ。
もちろん有名所も好きなんだけどね。
プライムローズ好きはミクロイド好きだと思うよ、
色んな意味で作品系統似てるし。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/10/28(木) 08:57:48

この漫画、最終回どうなるんだっけ？
だれか詳細書いてくれませんか～？

**愛蔵版名無しさん** · 2010/10/28(木) 09:15:36

歴史が変わる。終わり

**愛蔵版名無しさん** · 2010/10/28(木) 19:03:42

たった四巻なんだから買って読んでくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/11/22(月) 18:08:58

保守
>>1はもうここにはいないようだね

**愛蔵版名無しさん** · 2011/01/02(日) 12:54:41

抱き枕向きではないし、フィギュア向きでもない。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/01/10(月) 23:07:56

今風にリファインしたらわりとイケるんでないの

**愛蔵版名無しさん** · 2011/01/26(水) 16:02:59

ミクミクダンスさせたらいいかな。
それにしてもニコニコ動画で、手塚キャラが踊ったり
していないのはなぜかなぁ。（規制？）

**愛蔵版名無しさん** · 2011/01/26(水) 21:20:20

あそこ手塚プロダクションが見張ってるんだっけか

**愛蔵版名無しさん** · 2011/01/26(水) 23:39:44

キャラクタを非営利に自由に使えるなんとかかんとかいうのを
前に宣伝していなかったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2011/01/27(木) 10:51:20

作ろうと思う人がいないんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2011/01/28(金) 14:03:10

要するに、今の若い人には、魅力が無い、人気が無い、ということだね。
昭和は遠くなりにけり。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/02/06(日) 23:34:47

つか、単純に知らんよね、今の若いオタは。
次々出てくる消費財を消費するのに忙しくて、
せいぜい２～３年のスパンで生きてるし。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/04/12(火) 03:39:49.93

きりひと賛歌もついに読破したし、いよいよプライムローズを読むかな

**愛蔵版名無しさん** · 2011/05/28(土) 21:04:51.17

そろそろ保守 >>113のその後が知りたい

**愛蔵版名無しさん** · 2011/06/18(土) 22:38:02.19

最終回でブンレツが、新エミヤにいつかガイって青年が現れて恋に落ちるかもねって語りかけるけど
これってエミヤ達と同じく転生してくるかもって解釈でいいのかね？
でもガイって歴史捻じ曲げたから存在消し去られたんじゃなかったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2011/06/26(日) 00:30:13.16

まあその辺は設定が曖昧だわな、タイムトラベル系は何でもそうだろうけど。
禁忌を犯した者の取扱は飽くまで理論上でしか想定されていないと思う。
その点では古代の「神に逆らう者への罰」の言い伝えと変わらないんじゃないか。
しかし実際どうなるかも分からないのにブンレツがそう予言した理由は、
単に物語をしめるためだけだと思う。
身も蓋も無い話だが。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/07(日) 19:39:09.81

エミヤで乗馬とかがニコニコ動画にはないよな。
手塚プロのキャラクターはアイマスに負けてるな。
時代が違うから仕方が無いけどな。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/07(日) 20:22:17.15

懐かしい名前が一覧にあったので開いたけどこれ駄作と評価されてたのか
昔、図書館で読んで面白かったし良作だと思ったたけどこれが思い出補正かね…
あ、でもラストは『あー、歴史改編オチか』とちょっと寂しかった

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/07(日) 20:46:42.09

ラストの唐突さ、ガッカリ感、打ち切り感で駄作扱いなんだ
これまでの伏線が全部意味なし
言ってみれば夢オチみたいなもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/07(日) 23:01:00.28

だから２４時間アニメではオチを変えて流してたでしょうが、しかし贅沢な話だ、雑誌で出来なかったことをテレビでするとは。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/07(日) 23:19:33.97

２４時間テレビでアニメやっていたなんてこのスレで初めて知った
どんなだったんだろ、気になる。そして何故２４時間テレビでこの作品を取り上げたのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/07(日) 23:34:49.58

その程度の意識の人がこのスレを読んでいることに驚き

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/08(月) 11:04:57.02

昔２４時間テレビは、欽ちゃんの愛は地球を救う。でスタートして朝１０時頃は手塚アニメだった、プライムローズは８４年ぐらいに流したんかな、川で入浴だとか、ブンレツがエミヤのお尻みるとか、今じゃ考えられない。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/08(月) 19:07:28.82

プライムローズのラストが好きな俺は少数派か
あとキャプテンケンのラストも好きだなー

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/08(月) 21:36:10.23

僕もキャプテンケン好きですよ。ランプが渋い、パピリオンが可愛い、ケン最後は良かったなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/08(月) 22:28:07.50

>>123
説明どうもありがとう。８４年ならまだ一歳になってなかったかも
企画物っぽいからビデオもDVDやっぱり無いの？

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/08(月) 22:30:20.39

放送は83年。24時間TVは、全部DVDあるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/08(月) 23:47:04.78

企画物ゆうか先ほど述べたように毎年、朝１０時ごろはアニメだったの。７７年から８９年は、思い出深いのは、海底超特急マリンエクスプレス。アトム、ヒゲオヤジ、写楽、ランプ、ブラックジャックなど手塚オールスターズで冒険。あのノリでアニメやれよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/13(土) 10:35:37.44

24時間アニメって、単発作品だから、多分マーチャンダイジングとか殆ど
無視してただろうから、作れば作るだけ大赤字だっただろうと推定するが、
各作品の制作費はどれだけ貰っていて、どれだけ実際の製作費がかかったんだ
ろうかな。
　当時はまだVHSだとかDVDだとかで単発のテレビアニメを商品化するという
習慣はなかっただろうから。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/13(土) 17:34:48.90

制作費なんて知る由も無いが、手塚さんは借金してでもアニメ作りたい人だったろうから、どのみち後悔はしてないでしょ。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/13(土) 18:41:53.04

24時間テレビの手塚アニメも、ビデオ化の際に大幅に直しが入ってる
と聞いた。
オリジナルを見る方法なんてもうないのかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/13(土) 19:50:17.90

手塚漫画のファンは多いから漫画オリジナルが出てるけど、アニメオリジナルはどうかなー。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/13(土) 20:02:17.46

手塚マンガファンのオリジナル追求能力を味方につけて、バンダーブックの
オリジナル放映バージョンを廉価なDVDに収めさせたい(高価だと買えないし。
しくしく)。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/13(土) 20:05:49.40

バンダーは直してから劇場公開する予定だった。少なくとも手塚さんの胸のうちでは。

大幅に直し、ってことはないよ。そんなことしてもお金にならないから。
ローカル局で多かったのだが、再放送はカットがきつかった。事実かどうか知らないが、
VHSビデオに関してはカットが多いと嘆く人がいたな。DVDは小さなカットがチョコチョコ
あるくらい。そういや、三つ目だけはまだVHSしかなかったかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/13(土) 20:20:21.05

昔は朝に再放送してたのにな。関西だけかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/15(月) 07:58:56.33

ところでタイトルの「バンダーブック」といえば、
ウォルトディズニーが生涯最後にプロデュースした
劇場用アニメーション作品の題名とかぶるわけなんだが。
自分は放送当時からずっとこれについて疑問に思っていたのだが。
なぜそんなタイトルにしたのかなぁ。オマージュだと言いたいわけかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/15(月) 22:06:17.20

>>136
おまえは何が言いたいんだ?
同じタイトルをつけるのは現代でも認められているぞ。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/16(火) 02:23:38.47

それならこれから作る学園ラブコメものテレビアニメを水戸黄門だとか
スターウォーズとタイトルをつけるかい？　普通は違うものには別の
タイトルをつけて区別することを狙う。

手塚がディズニーの「バンダーブック」という作品を知らなかった
などということはありえないので、同じタイトルをつけたのは何らかの
意図があるはずだというのが趣旨である。

もっというと、かつて「わんわん忠臣蔵」で長期に渡ってディズニープロ
との民事裁判（犬が沢山出てくるから「101匹わんちゃん大行進」のパクリ
だなどというとんでもない言いがかりをつけられた）で実にイヤーな思い
があったはずで、そういう経験を持っていたのにあえてカブったタイトル
をつけることがどういう意図を持つのかというところにある。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/16(火) 02:27:43.47

ディズニーのは「ジャングル・ブック」じゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/16(火) 06:54:58.47

>>なぜそんなタイトルにしたのかなぁ。オマージュだと言いたいわけかな？

なるほど！そうだ！オマージュだと言いたかったわけだったんだ！

>>手塚がディズニーの「バンダーブック」という作品を知らなかった
>>などということはありえないので、同じタイトルをつけたのは何らかの
>>意図があるはずだというのが趣旨である。

きっとオマージュの意図と趣旨があったはずなどということだったんだよ！

>>があったはずで、そういう経験を持っていたのにあえてカブったタイトル
>>をつけることがどういう意図を持つのかというところにある。

オマージュに意図を持っていたところのはずだったんだよ！

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/16(火) 09:36:06.39

>>138
＞それならこれから作る学園ラブコメものテレビアニメを水戸黄門だとか
＞スターウォーズとタイトルをつけるかい？

極論すぎて吹いたｗ
そりゃそんなタイトルはつけないよな、君は正しいよウンウン

**愛蔵版名無しさん** · 2011/08/16(火) 09:43:11.11

なあ、議論しているキミタチ、>>139の疑問に答えてやれよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/09/10(土) 01:02:45.89

議論していた人たちはどこへ消えたんだろう、まるで

**愛蔵版名無しさん** · 2011/10/04(火) 23:47:05.83

まるでなんだというのです

**愛蔵版名無しさん** · 2011/10/05(水) 03:43:02.82

幽霊ではあ～りませんか

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/03(木) 11:25:26.49

【政治】「ノー・ズロース」発言、山岡国家公安委員長が撤回…一般的に「ノーズロ」は女性を差別した言葉
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320119136/

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/03(木) 13:32:10.32

古いスレが生き返った、まるで火の鳥のように

マンガが違うか。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/07(月) 01:20:02.63

確かアメリカのコミックコンベンションで、
プライムローズのコスプレした女性の写真を
特撮雑誌宇宙船で見た記憶があるぞ。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/08(火) 00:13:12.77

ほー？いつごろの話だ？

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/08(火) 00:55:04.68

手塚先生ご存命の頃だからなー。だいぶ前だよ。
コスプレイヤーは、黒人が混じった感じにも関わらず胸はペッタンコ。
撮影者のカメラに赤目補正機能が無かったんだろうな、見事に赤目。
股間と来たら、もはやマンチラ寸前だったと記憶している。
宇宙船は一冊も棄ててないから、どっかにあるはず。
三日ほど待ってくれ。見つけ次第 UP する。
　
しかし、あの姉ちゃん、原作を読んでたのかね(?_?)

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/14(月) 00:32:36.42

up待ってるよー。

**150** · 2011/11/15(火) 00:44:36.99

ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up67461.jpg
　
ｽﾐﾏｾﾝどうにか見つけたけど、これエミヤじゃないね。一応貼っておきます。
1983年８月サンディエゴでのコミック・コンベンション。
　
なお、３年前の同コミコンで『火の鳥2772』が受賞している。
ひょっとしたら、３年前にも彼女は同じコスプレで会場入りし、
それを手塚先生が目撃したとか、
彼女がコスプレしているヒロインがプライム・ローズの元ネタだとか、
妄想は膨らみますが、いずれもオレの悪あがき。
お騒がせしましたm(_ _)m

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/15(火) 00:52:07.36

いやあ参考になりましたわ、面白い、ありがとう。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/15(火) 03:32:41.18

見えない・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

**150** · 2011/11/16(水) 12:35:25.86

ttp://iup.2ch-library.com/r/i0478833-1321414414.jpg

流れが速いんですね。
こっちはどうです？

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/16(水) 15:43:11.30

こっちで見れた
http://iup.2ch-library.com/i/i0478833-1321414414.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/20(日) 00:18:24.58

始めに出てきたエミヤと対戦した女の子の再登場は無かったな
手塚さん本当はどうする予定だったんだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/20(日) 02:11:20.73

はっきり断言して、この漫画は駄作でした。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/20(日) 19:22:45.72

それは手塚さんがご存命の時は単行本化されなかった事からも分る。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/21(月) 21:03:52.29

>>28
深夜タクシーと長距離トラックじゃ
遭遇する可能性が少ないから難しいわな～。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/21(月) 21:51:46.20

2年も前のレスの方が遭遇しないもんですが・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/22(火) 12:06:25.57

手塚先生がご存命なら全集に収録する際、大幅加筆したことだろう。
　
驚くのは、『ルンペネラ』みたいな小品でも、
ヒロインの黒髪ロングヘアを全ページにわたってショートに描きかえてる。
ショートをロングにするのは楽だが、その逆は大変なのに。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/25(金) 18:08:12.08

アシが命じられてやらされたのではないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/25(金) 21:50:40.55

あの絵がアシなら、そいつ模写の天才だよ、今の手塚プロにはいないぞ。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/26(土) 04:31:18.89

手塚本人が書き直し狂なのに
せっかくの楽しみをアシにやらせるわけないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/26(土) 07:34:35.89

実際、描き直しを追求した研究本も出てるしね。
あれだけ描き直しにこだわる漫画家はおらんでしょう。
連載時の印象的なコマが、単行本では削られてるので、
国会図書館で雑誌からコピーしてもらったことがある。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/27(日) 12:18:15.47

上に紙を張って髪の毛だけ書き直すとか出来なかったの？
（当時はデジタルで原稿を描いていたのではないから、紙と糊と、
インクとホワイトの作業）

**愛蔵版名無しさん** · 2011/11/28(月) 20:40:51.66

手塚先生の使う紙はメッチャ薄い。
上から貼っても段差が出来ないように薄い紙を選んだのかも。
厚い紙を貼ったら、段差のところでペンがガクッと落ちて、線が途切れる。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/12/01(木) 22:04:30.93

手塚先生のかみは薄いって本人の前でいったらいけません。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/12/02(金) 01:02:14.00

おーい、１６９さんにベレー帽を一枚やれ。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/12/27(火) 17:10:05.88

DVD新品が17,000円か・・・
中古でもレンタルアップじゃないのはそれなりに高い
このロリコンどもめ！

**愛蔵版名無しさん** · 2011/12/27(火) 18:46:41.27

どこの誤爆だ？

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/12/30(金) 02:50:43.15

手塚治虫の世界観設定の理論の構築の要素の様子は超一流ですよねー。

**愛蔵版名無しさん** · 2011/12/31(土) 06:00:56.91

いや、誤爆じゃなくて尼のプライムローズDVDの値段
VHSならオクで100円以下で買えるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2011/12/31(土) 06:02:03.38

×100円以下
○1000円以下

**愛蔵版名無しさん** · 2011/12/31(土) 09:14:25.57

はぁ？中古の値段のこと言ってるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2012/01/05(木) 17:44:36.67

あまりエミヤを好きな方はいないな

かくいうオレもいまいちだが・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2012/01/05(木) 22:25:49.18

エミヤと色恋絡みで関わった男は、漏れなく悲惨な死を迎えてるから怖い。
この女のためならなんでもできる！くらいの、性的技巧持ちか、人間的な
魅力溢れてるか、神聖さ気高さに満ちた女神かのごとき女だったら
それもいいんだが、結局、多くの真実や犠牲を目の当たりにしても、
精神的に何も成長できなかったションベン臭いワガママ娘で
終了しちゃったしなー。

元々純粋なグロマン血筋で、少し前まではククリット特権階級の恩恵貪りまくりで、
現在のグロマン－ククリットの関係を決裂に至らせた一因の小娘が、
いきなりククリットの正統王族ヅラして現れたかと思ったら、
死なばもろとも！敵を道連れに民族総自決！それがククリットの取るべき道！
とか一存で決めようとするって、エミヤはククリット人たちに速効で
殺されても文句言えないだろと、何度読んでも思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/01/12(木) 11:31:40.74

まあまあ、落ちつかれて下さい

だからアニメではオチを変えたのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2012/01/18(水) 21:51:16.53

これと「ゴブリン公爵」は手塚さんの死後までコミックスは出なかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/01/19(木) 21:17:00.41

絶望的な未来って意味でシンクロ召喚だな。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/01/27(金) 01:28:23.63

お色気なら和登さんのノリで描けよかったのに。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/01/31(火) 00:12:47.26

ブンレツは余計だったかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2012/02/06(月) 20:51:41.89

プライムローズじゃ盛り上がらんようだから
「ブッキラによろしく」で盛り上がろう

トロ子可愛いなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/02/17(金) 19:14:40.02

編集がうっかりしている間に、大河描いてしまった。
天才はこれだから困る。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/02/24(金) 00:46:27.99

あとはエミヤにもうちょっと魅力があれば・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2012/02/24(金) 23:41:08.33

やあ、連載中、いかにも本作品は滑っていると感じたものですがね。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/02/25(土) 07:05:30.22

もうちょっとで傑作ってのが多いなｗ
ストーリーは一人で作ってるからしょうがないが

**愛蔵版名無しさん** · 2012/02/28(火) 22:13:55.13

187さんに同意　同意やけど　山上さんのとコレは肩入れして読んでた。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/03/04(日) 08:18:33.28

正直、エミヤよりブーケの方が魅力的

しかし、何故に悪魔？がブンレツの事を好きなのかよく分からんかった
ただのガキにしか見えんのだが…相手がガイとかなら納得できるんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2012/03/06(火) 22:05:43.71

そこらへんも設定に乗れなかったなあ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2012/04/11(水) 03:47:55.86

駄作でもキャラは立ってたりする
トリトンとか

**愛蔵版名無しさん** · 2012/04/11(水) 21:53:16.44

なるほど　上手い事をおっしゃる

手塚さん自身が駄作扱いでキャラが立ってると言えば
「アラバスター」を押したい。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/04/11(水) 22:00:51.71

アラバスターは連載時と単行本はあまりにも違いすぎる。

こういうこというとまた、復刻盆の高いのを買わざるを得なく
なって財布が傷むが。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/04/19(木) 09:32:01.22

オレ的にチャンピオンでの駄作といえば「ゴブリン公爵」だなぁ。
単行本の見どころはカバー折り返しにある手塚先生の著者近影ぐらい。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/04/19(木) 19:47:18.63

うん　手塚さんも生前は単行本にしなかったしな。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/04/19(木) 19:49:53.15

あれはやっぱり三つ目の焼き直しの失敗ってことかな

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2012/04/19(木) 21:54:43.21

別に成功ですよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/04/20(金) 00:00:12.57

手塚先生に限らず、駄作にホンネが出ている場合もあるからね。
駄作だからと切り捨てることは出来ない。

**愛蔵版名無しさん** · 2012/04/23(月) 01:05:16.01

これと藤子の鉄人兵団ってどっちが先？