女性プログラマーってこの板にいるの?
SE(Shanaino Eraihito)ならいるかもしれん。 あー、イク…ちんぽイク!
ニニЭ・:∴:・゚・。。・:∴。・゚・・。・。。・゚・'. いるよ!
おばさんだけど
50代のスレに時々くる。 女はプログラム向いてない奴多いし
5chやってるの大体男だからな 女は勝手に意訳するような脳の構造らしくて先天的に向かないと言われている 大学でも教授が女は接客しか能がないからみんな接客バイトすべきだと教えている
だから、Sier企業の面接も接客経験を要求していた
もちろん、上司の指示で女は開発部門には回してもらえない >5chやってるの大体男
既女板の勢いを知らんのかw >>16
いねーよ
この嘘吐き
お前には仕事中にお腹が痒くなる呪いをかけてやったから っつーかさ
女がそんなに珍しいのかよ…
それが不思議でたまらんわ >>14
ワイ女やがこれ分かるわ…なんとか齧り付いてるけど向いてない気しかしない ワイ女やが天職と感じてるわ
実務経験5ヶ月で基本情報受かったし 同僚が短納期なので無理ですと断った仕事をちゃちゃっとやってあげたこともある
性別は関係ないと思うよ
個人差だよ 男でも「なんでこの人この業界にいるんだろう」と思うくらいできない人いるからね 女なんですけど
自分がバカにされて反論したらフェミっておかしくない? 全てが全てってわけではないけど
汚いコード、癖の強い書く人が多いね女性には
もちろん後から修正できるけどそれをしないのは何でだって思う
男性にもこう言う人はいるけど特に女性に多いと感じた次第 そういう偏見要らない
全てが全ててじゃないとわかってるのにわざと書くのは
単に悪口言いたいだけなんでしょうね
嫌な男 コードが汚い女性がいたとして
コードガ汚い原因がなぜ女性にあるとわかったのかと問いたい
こういう論理的思考が苦手な人こそ
プログラマーには向いていないでしょうね そうやって悪口と捉えてしまう思考が実にプログラマに向いてない感じ
偏見じゃないように気を遣ってわざわざ「全てが全てではない」って書いたんだけどね
ここまで書いても通じないとはびっくり
女性云々の話ではない 重要なポイントをわざとはぐらかしてる?
コードが汚い原因を女と決め付けるのが偏見って言われているのに
理解できてないならもういいや >>32
そりゃ汚いコードをその女性が「書き続ける」からだよ
コードレビューでも散々いろんな人から指摘されてたよ コードが汚い理由はその人の頭が悪いからかもしれないし
その人の性格が大雑把だからかもしれないし
いろいろ考えられるのに
なぜか「女にそういう人が多い」とわざわざ性別を出してくるのがおかしい
なんの根拠もないのに >>36
根拠はあるんだけどなー
そもそも「女にそういう人が多い」と言ったからといって、女性プログラマを否定しているなんて一言も言ってない
相関関係がわかれば組織の改善にもつながるかもしれないのに
これだと組織のお荷物にしかならんしこう言う人は不採用だな >>38
女性プログラマーを否定されているなんて全く思っていませんよ
「コードが汚い理由はその人が女だから」という根拠とやらを示してください >>34
その人が原因かどうかはコーディングテストすればすぐ分かるよ
コードの綺麗さは客観的に判断できるからね >>40
「その人が原因」って何ですか?日本語でお願いします
「女であること」が「コードが汚い」理由であると判断した根拠を示してください その人が汚いコードを書く
一因はそうさせてしまった先輩や環境にもあるだろうけど
それを疑問視せず改善してこなかったのは自分の努力不足 >>44
だからそういう個人的なことはあなたの日記帳に書いて、どうぞ
そんなことより>>43に答えてください >>45
命令口調で言われて答えるとでも?
だから根拠はその人が自発的に汚いコードを書くからって意味だよ
で、女性であることと、その人が自発的に書くコードの綺麗さの相関係数が高いという意味 大学の先生とかは女はプログラマになれない、接客業以外に就くと不幸になるなどといっていた
もちろん、教育系は普段からこういう差別的な発言がめっちゃ多い業界だから派遣先によってもプロパーにこういう考えの人がいる
神谷町で教育関係のシステム開発やっているビル内でも社員から度々こういう発言があった 相関係数が高いは間違い
綺麗さだから相関係数は負になる >>46
わざとはぐらかしているのか、本当に理解できていないのかわかりませんが
「コードが汚い」ことは「女性であることが原因」と決め付けていることが偏見でないのなら
【客観的なソース】を示してほしいと言っているのです >>50
それを知りたければ自分で調べろよ
こういう情報はネットには落ちてないと思うよ
俺が言ってるのはあくまでも「自分の経験範囲」での話
もっと客観的なソースが欲しければ人件費を割いてでも統計学的に調べるべきだと思うよ この仮説を否定するならそれこそ客観的なソースを示すべきだと思うよ >>51
ごめんなさい、笑っちゃいました…
「自分の経験範囲での話」しか根拠ないなら、偏見かもしれませんよね
あなたがそれを「偏見ではない」と言い張るのなら
客観的な根拠をあなたが出してくる必要があるんですよ…
これまでの会話で、あなたが論理的思考ができないことはよくわかりました
男性プログラマーでもこんな人がいるのだと知れてよかったです
私の周りには優秀な男性プログラマーしかいないので
こんな支離滅裂な会話をしたことがなく、愉快な時間を過ごせたことに感謝いたします
ではでは~w >>53
だから論理的にに根拠を出してるだろ、マジで分からんのかw
相関係数と母集団のデータを示して「論理的思考でない」と言えるのあなたの勉強不足
ここまで客観的にデータを示して話が通じないのは女性でも珍しいです
もし自分の経験範囲がだめなら、世の中のアンケートも母集団が少ないから客観的でないということになりますね 客観的なソースとか言ってる人は、全国のプログラマの統計をとるべきとでも言ってるのかね 男はなあ、やっぱりなんだかんだ女を下に見てるんだよ
それを隠そうとするからおかしくなるんだ
素直に女なら男に逆らうんじゃねえと言えばすぐ話は終わる ひろゆきさんがこんなことを言ってるよ
https://diamond.jp/articles/-/283706
まあ否定するようなデータを出せばいいだけなんだけどね >>56
しつこいなあ
客観的なソースは主観的なソース以外のものを指すんですよ
やっぱり論理的な思考が苦手なんですねw >まあ否定するようなデータを出せばいいだけなんだけどね
なんか勘違いしてますね
別に否定するつもりはありませんよ
やっぱり論理的な思考が苦手なんですね…(溜息 >論理的な思考が苦手なんですね
論理的な思考が苦手なんですね 「コードが汚い」のは「女であることが理由」だと主張してきた人がいるので
なぜそれが正しいのか根拠を示してね、とお願いしているだけ 主観的の意味
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A6%B3%E7%9A%84
客観的の意味
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E7%9A%84
例えばプログラマの女性10人、男性10人のコードの綺麗さを計測します
うち、汚いコードを書く人は女性に8人、男性に3人だったとします
さて、客観的に見て女性と男性どちらが「汚いコードを書く傾向が強い」と言えるでしょうか? >>62
>>30で既に
>男性にもこう言う人はいるけど
と言っちゃってる時点で「女性であること」が原因にはなり得ないんだけど
そこすら気付いてないから論理的思考が苦手なんだなと思った次第
根拠は示しましたよーw >>65
>「女性であること」が原因
だかだこんなこと言ってない
女性にももちろん綺麗なコードを書く人はいる
統計的に見て話しているってことが理解できないんだね >>66
>統計的に見て話している
その統計はどこにあるんですか?
URLを貼ってくだされば納得できます レス番号が吹っ飛んでると思ったらくだらないレスバが始まってた >>67
ネットには落ちてないと言ってるだろw
だから母集団を示しているわけだが
統計情報知りたければ専門家に依頼しな
お金がかかるだろうけどそれくらいのことを相手に求めてるんだからな >>69
別に統計情報が知りたいわけじゃないですよ
あなたが統計的に見ていると言ったからどの統計なのか訊いたまでですけど… >>71
>母集団は自分が仕事で関わってきたプログラマ
これですかね
では私はこれまで仕事で関わってきた女性プログラマーで
コードが汚いと思った人は一人もいませんので
それを否定する根拠とさせて頂きます >>72
その根拠を示せたなら結構
その情報が一番欲しかったです
参考にさせてもらいます そもそも女性PGと男性PGという比較をすることからおかしいと気付けないものかね
地方出身PGと東京出身PGを比較してみようと思うだろうか
鈴木という名前のPGとそれ以外のPGを比較してみようと思うだろうか
分類して考えること自体がおかしいと気付いてほしい
無能なのは完全に個人の問題だよ
統計的に見るなどという不要なことをしている暇があったら指導に集中したほうが建設的だ 男女かどうかは人によると言えばそれまでだけど
採用時の足切りの基準にする人がいることは事実
特にWeb系では多い印象
一方で一般ITとかはあまり高い能力求められないから男女関係なく取ってる 男女ではないけど学歴は重要
はっきりいってFラン大学はまともじゃない人が多い
雑談スレでもはっきりわかる 統計で見てる(笑)の人もは悪気は無いんだと思う
そして差別をしている自覚も多分ない
こういう無自覚の差別は結構ある
男性だけでなく女性の中にも女性蔑視の人がいる って書くとどうせまたクソフェミって言われるんだろうけどな あくまでも私見なのでURL貼れとか言われてもできないんだけど
高卒は無能の証明にはならない
(家の経済状態や親の方針で大学行かせてもらえない場合があるから)
でもFラン卒はだいたい頭が悪い
もう一度言うけどあくまでも私見だから >>79
学歴コンプの頭の悪さは凄いぞ
雑談スレを覗いてみ 行動心理学ってほぼ統計が命なんだけどな
マーケティングでも重要
プログラマには縁がないかもしれないけど 統計なんてほぼ無縁だがなんでも2000人くらい調べればほぼ信頼できる結果が出るんだろ
トリビアの泉でそう言ってたぞw Fランが高卒よりバカというのはわかる気がする
私立のクソ高いお金を払って脳脳と遊んでばかりいればそりゃ論理的思考力も身につかんわな
というとFラン卒の人に叩かれるが いやまあ高卒の人にもいろいろいるわけで
高卒で一番無能な人とFラン卒で一番有能な人とではどっちが有能かはわからんw
ただそれこそ今までの経験というクソ狭い範囲で言えることは
高卒でも有能な人はいた
Fラン卒で有能な人は知らん
そんだけw その人がどうであるか
傾向がどうであるか
このスレには両者を区別できない人がいるっぽいな ここのスレを見返してみると、改めて女性ってプログラマには不向きだなって思ってしまう
もちろん偏見だけど 個人差でしかない事柄について
傾向を知る必要などないと言われているのがわからない人がいるっぽいな 個人差でしかない事柄限定で話しているということがわからない人がいるっぽいな 女性蔑視なんてのも、今いるジジイが絶滅すると同時になくなるだろ
それまでの辛抱だから差別されてる女性はガンガレ
クソフェミより じじいが死滅しても地方に女性蔑視軍団がまだいる
特に九州(偏見) このスレに住みついたクソフェミさんみたいに
向いてない女性が自分には適職だと思い込んでしまう怖さ
上司・同僚はハッキリ言ってやるべき 座席表に男女がわかるようにする慣習がある職場があるよね それは女性蔑視ではないけどLGBTに対する配慮がないってことか 差別につながるような統計は
表に出てこないんじゃないからなあ
男女の二値しかないのに
相関係数とはこれいかに? 多分女子社員にだけお茶くみさせてた時代の名残なんだろうな 創立が古い企業は「女子=お茶くみ要員」と考えている上層部の人間が多い
そもそも、学校とかで女は脳の作りがプログラマに向かないと教わっている 日本の大学教員は女性蔑視の発言を普通にやっている
中には女に技術的な仕事に就かせるな主張する先生もいる 男女のどちらがプログラマーに向いてるか、は不明だが
数は男の方が圧倒的に多いことは明らかだよな
なぜだろう? 女は貰い手がいるが男のプログラマは貰い手がいないから 男尊女卑酷すぎてワロタ
まぁ、世代ギャップによるものだろうな 実際に癖の強い女性プログラマは多いし男尊女卑になるのは言うまでも無い
コードが汚い上に自分の考えを曲げないタイプの人はマジでドン引きした
脳の構造が根本的に違うから話が通じない 女プログラマーにいいイメージないわ
今まで3人ぐらい関わり合ったけど ピンサロで俺についた嬢が
知り合いのCOBOLerでガチびっくりした まだまだ現役だよ
COBOLしかやってないという若手も居るくらい
需要は少ないけど供給過多にならなければ仕事はあるだろう 5年前だけど普通に生粋のCOBOLerがいた
ちな金融系の案件を中心に受託している会社
会社入ってからずっとCOBOL案件に配属されてたらしい 今24歳で元はソープで働いていたけどコロナで仕事無くなってIT企業に転職しました
学歴は高卒だけど上場企業のシステム部門に入れました
入社時からマンツーマンでプログラミング教えてくれる人が居るし最近はコロナ落ち着いて呑みに行って奢ってくれたりで楽しいです
ソープ嬢だったからとそういう事してると思うかもしれませんがしていますw
といっても親切に面倒見てくれる人だけヤらせてあげてるので社内ではまだ20人ぐらいしか関係持っていません
半数が妻子持ちですけどねw うちにも元風俗嬢居るけど学歴は良い大学出てるんだよね
仕事ぶりも問題無いけど役員の秘書?アドバイザー?的な感じで外出と出張は必ず同行しているというかさせられてる
当然ヤッてる訳だが… COBOLの仕事っていったい何をするの?
ゼロから作ることは今はないよね
周りのバージョンが変わっても
入出力をいじるのはCOBOL側じゃないよね 開発枠の採用9割男みたいな状態だけどたまに新人で女子入ってきてた
でも大体いなくなるな
1人は仕事が原因じゃないけど病んでやめた
1人は学生時代からの彼氏と遠距離就職して2年くらいで彼氏の元に行くため寿退社
1人はまだ残ってるけどピザでPCカスタマイズが趣味みたいなガチガチなアレの人 >>126
うちは逆で女7男3ぐらいの割合で新人が入る
まあ文理不問でプログラミング経験無しでもOKで教育に力を入れてるので30歳ぐらいで転職する前提だと良い踏み台になるって感じ
30ぐらいで女の子は大体辞める
3年ぐらいは給料貰いながらほぼ勉強
仕事が色々キツくなって来た時点で結婚退職組と転職組に分かれる感じ 派遣やパートで働くにしても時給が高く仕事も多いから主婦に向いてるのに、プログラムより簿記や英会話のスキルを選びがち 在宅もできるし割と主婦に最適な仕事だと思う
大概の開発はガチな知識も要らないし、コミュニケーション能力のほうが遥かに重要 主婦ってそんな時間ある?
俺もコロナ以降テレワークで出社は週に1回だけど嫁は結構忙しいよ
家事しつつ仕事中の俺にコーヒー淹れてくれたり俺が休憩の時は膝枕してくれたりしてムラムラ来たらフェラで抜いてくれたりセックスしたり
通勤時間も無くて時間出来るからその分だけ遅く起きられる
つまり夜のセックスも1、2ラウンド多くなるし 短時間勤務とかはだめなの?
それで在宅なら余裕じゃん 今の時代にこういうこと言うと問題になるんだろうけど
新人で採用されても戦力になるのほとんどいないね
大体途中で結婚して産休育休で1年来なくなり
復帰したら時短でみんなより遅く来て早く帰る仕事希望して
ゆるい仕事の職場にまわされて開発としては戦力外になるだけ 育休以前に適正のある女性プログラマ自体がなかなか居ない
クソコード率も高い メンタリストの人が女でプログラマは先天的に不可能だと結論づけていた
女でプログラマやっているのは発達障害持ちなんだと
教育系の人たちはやたらと「女性は接客系の仕事に就くべき」という主張が強い 悲しいけど事実なんだよな
先天的に向いてないのは肌感でわかるけど調べてもこれと言ったのが出てこない
あと、女性がデザイナーに向いてるのもよく言われるけど理由が分からない
視覚野が男性よりも優れてると言う研究結果があった気がするが
日本語でググってもいかがでしたかブログばっかりなので英語で漁るしかないか >>133
まあコレも言い方悪いけど女ってだけでブスでも結婚して生活する事は難しく無い
男はそうは行かないからなぁ >>134
美人とか可愛い女はマネジメントは優秀だぞ
それこそコーディング能力の高いキモオタにちょっと優しく接してあげれば生産性アップ
まあそういう目的でも女性の顔採用とか有るし独身男性社員の結婚相手とかセックス要員として少し頭の悪いけど股ゆるそうなの採用する訳だし そうか?
マネジメントめちゃくちゃな人が多かったぞ
過去に優秀な人は居たけどかなり稀
あと、美人が多い職場は疲れるからもう嫌だ 高度試験のデータベースだけは、やたらと女子率が高いけど、なんだありゃ? よくわからんけど、女はどうやら、資格などが最重要みたいに
勘違いしているようだ。
企業にとって必要な能力ってのは、上司や顧客に対しての
酒やゴマすりなどの媚びる能力なんだけどね。
偉い男はみんなそうしてるんだよ、商売なんだからさ。
できるやつほど地位が低いんだから、プログラムの能力が高くても
ハケンジジーみたいに、男でも底辺なんだからな、企業社会においては。 >>1
正反対じゃん
プログラマーなんて派遣職なんだから主婦しかやれねえだろ 【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage >>139
体を使えない勘違いな女はそりゃダメだよ
男を勘違いさせるボディダッチと適当にセックス出来るスキルが必要
>>141
実際の能力関係なく資格って言う目に見える成果を上司は好むし評価するし給料が上がる
勿論資格持ってない奴で優秀な奴はいるけど要はアピール出来てない
資格っていう誰が見ても分かりやすいものが必要 >>144
資格などが評価されるのは、その会社に入るまでの話。
あくまでも人売り奴隷商のIT企業の話だからね。
資格をもってりゃ顧客に高く売れるから、雇ってはもらえるけど
客先だから、社内での地位は低くなる一方なんだよね。
だからまあ、女に限った話じゃないけど、実力があるなら
会社での地位なんて固執せず、逆にどこにでも転職できるようにして
できるだけ無責任な立場を保っておいたほうがいいんだ。 いるにはいると思うけど、なにしろ
プログラマー自体がレアな存在だからねぇ。
ほとんどは会社員なもんだから、女も会社員目線で
物事を考えるようになりがちで、ソノヘンが「勘違い」なんだな。 マンさんは赤コーダーの嫁になるのが幸せだよ・・・
帰宅時にマンコ濡らしとくのが仕事 大手人事が女というだけで開発職の採用を拒絶している 女の伸びしろの無さは異常
絶対に採用してはいけない人種 開発系は9割男くらいの職場だけど、3年前に新人で女2人入った
かわいい方は別の地域に就職した大学時代の彼氏と遠距離恋愛続けて
2年ほどで結婚して彼氏の元に行くってやめた
わざわざ彼氏と違う地域選んで最初からやめるつもりで
結婚費用を稼ぐくらいの気持ちしかなかったんだろうね
会社からしたら教育だけさせられて使い物になるかならないかでやめられた感じ
かわいくない方はPC自作するようなガチの人でいろいろすげーわ
ただ、女性的な魅力が全然ない ある種の抵抗がなければバスやタクシーなんかには厳しくない正当化するなら饅頭も叩かれるよ
あんな荒い画像で細かいパーツの判断だ
https://i.imgur.com/un7umCA.jpg 新NISAは複雑怪奇で評判悪いからやめたの?
日曜22?見てから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな