プログラマの雑談部屋 ★224

**仕様書無しさん** · 2022/10/10(月) 18:02:51.98

雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★223
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1664733955/

**仕様書無しさん** · 2022/10/10(月) 19:18:52.83

2_(˘ᵕ˘」∠)_ =͟͟͞͞ にげっと

**仕様書無しさん** · 2022/10/10(月) 20:15:21.86

スレ立ての褒美に俺のチンポを嗅ぐ権利をやろう

**仕様書無しさん** · 2022/10/10(月) 23:10:35.52

良スレほしゅ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 01:02:24.74

テストの正当性は誰が担保してるの？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 01:04:28.91

>>5
結局、これができんから単体テスト作ってもゴミになるのにただ作って正しいですよじゃ
動いてるコードが正しいですよと何ら変わりねぇって

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 01:16:49.80

仕様書の正当性は？
今動いてるソースの正当性は誰が担保してんの？www

テストの正当性を担保できないとか言ってるやつは上にどう答えんの？w

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 01:35:55.55

>>7
だからさ
正当性が担保できんもん増やして
ハイ、これで大丈夫ですよとはならんて

仕様書の正当性が担保できん
のに
さらに担保できん
単体テストやれば大丈夫っていう
イカれた発想はどっからくるん？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 01:38:56.51

仮に仕様書が正しいという前提で
単体テストを作ったときに
単体テストのテストが
どうしてもできてしまって
それと普通にテストを
やる場合とでどうしても
コスパの最適化を求められるのよ
そのときになんとなくは通らんのよ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 02:22:28.93

「これでやってみろって！俺が言うんだから言うんだから大丈夫！」

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 05:04:22.98

お早う　フェルプス君

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 05:11:43.00

なおこの*は自動的に消滅する。成功を祈る。

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 05:13:00.96

おじいちゃん、ほいほい

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 05:51:38.83

おじいちゃん介護スレです

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 06:43:53.31

御社がそう思うんならそうなんだろう
御社ん中ではな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 06:47:41.03

まーだテストがどういうものかわからんやつがいるのか
小学生でももう少し賢いぞ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:17:50.63

偽装請負なんてしてまで中抜きに固執するから、
そんな余計な作業が必要なんだよ。
何や知らんが、顧客や一次ゼネコンの言うとおりにしてりゃ
それだけで金もらえるんだよね、ハケンなら。

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:28:34.75

プログラムを組んだらコンパイルして実行して結果を見て間違ってたら修正してまたコンパイルして実行して結果を見るだろ？
これがテストだよ
テストせず納品したら顧客のところで初めてバグがわかって納品後からデバッグ始めなきゃいけなくなるがそんなアホなことする会社はないだろ

このテストを自動化したものが自動テストでモジュール毎に自動化したテストを行うのが単体テストだ
モジュール毎に品質が担保されるからバグの入りにくい、入ってもデバッグしやすい堅牢なものになって開発期間が短くなる
今はこれが常識だから四の五の言わずテスト書け

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:35:33.84

プログラムを組んだらコンパイルして実行して結果を見て
間違ってたら修正してまたコンパイルして実行してを
繰り返してる時点で、それは設計書が疑わしいということ。
設計書の再レビューが必要だな。

ソノヘンもツールで自動化してほしいところだねぇ。

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:36:07.40

>>18
普通、テストって修正後に一回やったら終わりやん？
なんで何度も直してそのたびに影響範囲外のテストまでコストに入れてんの？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:37:03.15

工数も一回分しかくんねーよ
設計書クソなの実装で解決できねーよ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:40:05.32

だからまあ、こういうのは偽装請負なんぞで仕事取った
アホな中抜き営業のせい。
そんな会社しか残ってないんだから、ハケンでもやってるほうが
素直な選択なんだよね。

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:41:07.49

>>20
それで品質が担保されるからだよ
人間が一回で完璧なものが作れるならテストは不要だが大きなプログラムの場合は大勢で分担して作るだろ
最後組み立ててさあできましたというところでバグがみつかったらコード全部洗い直ししなきゃいけなくなるだろ
一回で終わるはずのチェックを何度も何度も人間がすることになる
人間のするチェックだから漏れがある
これを自動化することで部品ごとの品質を担保するからすぐ完成するということだ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:41:07.51

最近.NET MAUIの勢いがすごい
今年の紅白アプリは.NET MAUIなのかな？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:44:57.97

まあ、ハケンジジーのおれなら、コンパイルと修正と実行の
繰り返しなんてのは、コーディングの段階で済ませて、
それである程度動くまでは、単体試験の工程には持っていかないけどね。

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:46:05.11

なんで【テスト】なんてゆるい定義で噛み合わない会話続けてるの？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:49:07.37

>>20
普通はコードかテストコードが修正されたときだけ必要なテストコードが走るようになってる
書き直してないところまで全部毎回テストするわけじゃない
一回書いてチェックしたところは絶対に書き直さないか？
そんなことないだろ？
書き直した時にチェックし直さないのか？
そのチェックが自動化されてれば自分でチェックする必要ないからその分時間の短縮になるじゃないか

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:49:54.62

>>26
わからないなら少し黙って読んでたらいいぞ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:54:45.73

>>26
これはね、みんなさぐりを入れてるんだよ。
こういうのを好き放題書かせることで、
そいつがどのゼネコンツリーに属しているかが
漏れてくれる可能性がある。

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:54:59.37

>>28
そうするわｗ
定義疎かにするとか底辺プロジェクトっぽいな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:55:56.77

>>29
それ、色々渡り歩かないとわからないやつじゃんｗ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 07:56:25.05

わかららない→楽しめない

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:00:17.90

一言でテストと言えば今どきは単体テストのことだからな
10年前は違ったけど
それだけ単体テストが有用だってことよ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:03:34.08

有用なのは百も千も承知なんだけど、なにしろ予算がないからねぇ。
偽装請負なんぞで無理な中抜きで仕事を受けて、
テストもコーディングも出来ない能無しなんぞが来ちゃったもんだから・・・

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:04:05.76

テストを作らないプロジェクトは底辺プロジェクトの指標と言っていい

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:05:07.00

>>34
結果的に人件費が減る(人間が目視でやってたことが自動化される)のがテストの重要なメリットだぞ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:05:12.97

>>33
そんなわけねぇだろｗ

テストは単体テストのこと指すとかお前それCI/CDの文脈でも同じ事言えんの？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:07:10.48

>>37
元ネタの前なら言っても問題なさそう

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:08:25.29

>>37
文脈が違う時は知らん
一言で木の芽と言えば山椒のことだがお前が今言ってるのはそうとは限らないということだろ？
そういう字義通りの言葉しかわからんのはアスペの特徴だからバレないよう気をつけろ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:09:41.46

>>39
おまえ、ネタが理解できないアスペくんだな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:10:36.95

>>36
わかった、ではそのテストとやらの作業はお前に任せる。
出来たら人件費が減るってことは、そこでお前も契約終了だな。

で、イマココ。

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:12:18.34

>>41
俺が作業するのに俺を切るんかいw
そんなアホもいるんだな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:19:37.16

>>41
人件費が減るというのは開発期間が短くなるのと同義だがさてはお前無職だな？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:20:28.67

>>40
わろた

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:21:57.33

>>37
せめて「前でも」って入れてやれよ
理解できなかったアスペくんが可哀想

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:26:40.65

マジなアスペにアスペと言うとこんなふうに発狂してアスペと言い返し始めるから注意な

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:32:05.21

>>46
お前はおちつけｗ
文脈読めなさすぎ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:32:54.38

これはアスペ確定

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:34:23.95

文脈の意味がわからないのにトンチンカンな使い方を始めたということはアスペで間違いないな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:35:19.65

だな。「なんでライオンの事知らないの？」って煽られてるのをアスペ宣言と読み違うかなぁｗ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:36:38.26

ほらアスペ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:37:32.95

まーアスペなんて使いたがるのは底辺

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:37:44.34

>>50
いきなりサバンナの話をし始めるところがかなり重症のアスペだな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:39:11.29

>>53
おまえはお腹痛いって言ってろ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:41:24.62

なんか最近荒れてんね

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:41:53.23

ずっと前から常駐してるアスペを今更いじるのか

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:42:00.30

ゲシュタルト崩壊待ったなし

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:43:04.09

アスペを攻撃するな
アスペは敵じゃない
怖くないよ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:43:21.88

>>54
ヤギのことも忘れないでください

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:44:10.19

単体テスト語る人でライオン知らない人っているんだな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:45:27.08

>>60
いねーよ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:46:10.22

俺も知らんわ
自分の知ってるネタをみんなが知ってると思うのもアスペの特徴らしいぞ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:46:43.58

俺も知らない

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:47:46.48

twadaの話なら古すぎて通じなくても不思議はないな
何年前だっけあれ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:48:28.51

TDD ライオンでぐぐれ
一度は見たことがあるはず
見たことなきゃ単体テスト語るなｗ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:50:55.41

これはアスペ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:53:15.42

>>64
11年前の話が誰にでも通じると思ってるアスペのようだ
https://camo.qiitausercontent.com/8874ca488d3d8831c1ce971219afa21bf0cc7156/68747470733a2f2f71696974612d696d6167652d73746f72652e73332e616d617a6f6e6177732e636f6d2f302f36323739362f35633333643565322d663466312d316164322d663261662d3663313964356365313938622e706e67

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:54:52.28

>>65
そこまでのネタじゃねーよ？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:55:55.40

>>64
テスト駆動開発が2017らしい
もっと前な気がしてたけど

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:58:21.21

>>64
phpとJavaな人以外にはそんな感じなんかね
どっちかかじってたら最近でも普通に耳に入るだろうけど

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 08:58:43.76

テスト駆動開発は先にテストを書く手法だからテストを使った開発の一種ですこーし意味合いが違うんだよなあ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:04:20.83

横だけど独りよがりの「ネタ」でアスペがどうとか言ってる方のがよっぽどアスペでは？
テストもユニットテストなのかインテグレーションなのかファンクショナルなのかリグレッションなのかE2Eなのかフレームワーク使うのかエンジン自分で書くのか等でまるで違うしユニットとインテグレーションの線はどこなのかとか色々あるわけで
ゼネコンツリーとかSIerの下請けとかはちょっと仕事でやってることを疑って自分で勉強した方がいい気がするぞ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:04:24.88

今何社技術顧問やってんだ？
羨ましいわ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:11:00.73

>>72
これはアスペ
ここまでわかりやすいアスペはなかなかいないな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:13:29.56

>>74
日本ローカルのオタクくさいAAとかどこでも通じると思って通じないと相手をアスペとレッテル貼りというのもなかなかだね
まあ暴れてるの一人か二人

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:15:33.66

アスペにアスペと言うと荒れるからもうやめたら？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:20:52.00

テスト対象の関数の出力をそのまま期待値にぺって貼ってる場合とか、想定する仕様と乖離してる場合はあるなぁ。。。
特に統合テストとか酷くて全てのテストケースがそんな状態になってたりする
いやいやお前のやってるのそれ、実質的には全て自動でテストコード生成できるんやけど大丈夫かー？って感じ
テスト駆動だと実装の前にテスト書くんでそういう問題は少なくなるね

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:24:11.46

単体テストと結合テストの違いはこの文脈では全く関係ないな
そもそも単体テストって何度も書いてあるから単体のことだし

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:30:34.89

>>77
意味もわからずテスト作れと言われたからやってるだけなんだろうな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:34:12.83

>>78
単体テストで始まった話が他のテストの話が混じって、その上で> >>37 が遊び始めて更にカオスになったってのが今の状況だろ
どう考えても >>37 の底辺に対してのからかい方がひどいって話だｗ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:35:36.55

アスペ云々は「お前はアスペだぁ！」ってのでお察しなんだけど（人間自分が言われたら聞く事で攻撃するから大概は自己紹介）
ユニットテストもE2Eも全部ごっちゃでフレームワークの話もゼロでゼネコンツリーとか下請けとかあまりにもあれなのでオタクAAを知ってるかどうかとかで話してないでまずテスト手法を色々自分で読んでやってみたらいいんじゃないかと思うが
劣等感が強い曲がったやつは何言われてもすぐバカにされたと思ってマウント取り始めるから何言っても話通じないんだよな
人数いるわけじゃないんだけどとにかく（匿名掲示板でだけは）声がデカい

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:49:13.61

そもそもOSSとかアメリカのテック企業でユニットテストはやらない派もいるし逆にRESTのCRUDのテストをユニットという人もいるし
マイクロサービスでCRUDテストするときに外部のサービスはモックにするのかとか複数サービスが関わる場合DBのアップデートはどうチェックするかとか色々あると思うけれども
テストするかしないかとか自動かどうかってそういうとこにいくかなり手前の話だな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:51:43.83

>>80
アスペの言い訳w

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:52:57.62

ほらな？異常にこだわり強いだろ？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:54:31.21

別にアスペであること自体が悪いわけではないんだけどそれで劣等感が強くてすぐマウント取りにくるやつは少なくとも仕事では一番排除したいタイプ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:57:56.05

一番こだわってるやつが言うからそりゃ見破られるわ
俺から見ても>>80-82は意味不明(技術的じゃなく文脈的に)だから

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 09:59:32.46

>>86
書いてる人も違うし的外れだな
君がアスペだとは思わないけど見破ってるつもりの人

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:02:15.40

違うと自己申告する人に言っても仕方がない

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:03:41.33

>>86
ぱっとこのスレ読み直したけど>>80の通りじゃねえか？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:04:06.38

まあ見るからにアスペだから言い訳するだけ無駄というのはあるけど言い訳で心の平安を保ってるのをいちいち言ってやらなくていいんじゃねと

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:04:35.58

>>89
さすがにそれはないな
本人？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:10:00.46

>>91
俺が読んだ感じ、>>9で単体テストの話に絞られて誰も意義唱えないからそのまま進んで、>>33が頭おかしいこと言うからカオスになってるように見えるが

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:11:26.69

(まあそもそもで言えば自動ユニットテストと手動単体テストをごっちゃにするのやめろよ、とは思う)

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:12:24.51

まあおかしな人はもういいじゃん
「単体」テストって用語は個人的には使ったことないけど開発者のテストってJUnitとかSuperTestとかで書くやつまででSeleniumとかは本来はQAに書いて欲しいよね

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:13:35.14

アスペがいつも常駐してるのがよくわかるな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:19:53.33

必死に印象操作しようとして失敗してるのがアスペ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:20:26.53

単体テストって言葉を使ったことがない人っているんだ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:24:41.05

>>94
そこら辺は海外でも定義が揺れてるからなんとも
例えばマーティンはコードレベルはxunitと呼称してunit(単体)とは分けたほうがいいかもねって言ってる

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:25:30.19

単体テストってはっきり書いてあるのにインテグレーションがーって言ってるアスペがいるからそうなんじゃね

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:27:08.81

>>18
ここでテストと自動テストと単体テストが定義されてるのにな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:30:22.21

もしかしてアスペ君はモジュールという言葉がわかんないんじゃね
それなら意味が通らんでもない

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:30:22.42

>>95
多分だけどリーナスとかも使ったことないと思うよ
>>98
そういうことなんだけどその１光年くらい手前でお前はアスペとか罵倒してるのがすごいな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:31:10.29

名無しさんだとみんな名無しさんだけどアスペと言うと本人以外には誰のことがわかるから

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:35:41.71

>>103
そんな話はどーでもいい
テストの話しようぜ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:37:06.61

まあ雑談スレなんだけどなw

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:39:11.68

定義になるかどうかはともかく >>18 が言ってることを啓蒙してきたのがライオンの人だな
最近は公演資料がポロポロ出てきてちょっと嬉しい

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:42:56.97

テストコードもリファクタリングもRDSのリードレプリカも全て否定するのが底辺SESで働く人たちw

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:44:31.31

>>106
非難するわけじゃなくてライオンにしても刺さってるわけだからうまいなと思うけど
日本というのは英語圏の物をパクるだけで第一人者になれるからな
本当はケントベックを読めばいい話だしもっというとケントベックを読んで自分でやってみて新しいものを付け加えるのがエンジニアなんだけどね
まあそれはその人本人も思ってるとは思うけど

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:46:56.77

テストコードで開発工数が短くなるのは自社プロダクトみたいに継続的に開発される前提が必要
多重下請け請負作りきりでテストコードは工数圧縮にならん
立ち位置がまるで違うからどっちかしか立ったことない人同士だと話が噛み合わんと思う

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:48:16.17

今時ライオンライオン言ってるのは単体テストを初めて知ってググッてきたらライオンが見つかったから知識マウントしようとしたということかな？
さすがに古すぎるだろ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:49:58.51

>>109
なるぞ
知らんことを知ったように言うのはやめといた方がいいんじゃ…

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:51:03.32

>>109
ホントそれ
開発業務なんて状況によって様々なのに銀の弾丸で語る奴の多いこと

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:51:49.48

俺は自社しかやったことがないけどドキュメントにしてもテストコードにしても「そっちの方が効率がいい＝仕事が楽」だから書くわけだけれでも
もちろん自分と同程度は難しいにしても（）世間の常識でエンジニアとして最低限は求めてるからど素人が来たら役に立つわけがないし
この板でたまに見るプログラムなんか誰でもできるとかSIer下請け20年とかだとそりゃ多分テストコードみてもどういう意図でやってるのかがわからないと思う

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:52:58.84

>>110
お前それ、@t_wadaの前でも同じこと言えんの？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:55:37.50

テストしないってコードレビューだけでマージするってこと？
それきっと木っ端レビュイーが知らないだけでレビュアーが自分の手元かgit hookで単体テスト動かしてると思うぞ
さすがにテスト無しみたいな効率悪い開発してたら仕事にならんわ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:56:37.10

ハケンジジイも擦りすぎてキレられてたけどなんでこの板はメゲないで擦り続けるやつが多いのか
現実だとろくに喋れないのに

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:57:09.39

>>115
それだ
ようやく飲み込めた

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:57:26.99

>>115
いろんな現場があってどこが偉いという話ではないんよ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:59:15.08

ロッキードの人工衛星の姿勢制御のプログラム書いてる人とよく話すけどQAとかいないで全部自分でやってるからな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 10:59:16.64

まあhtmlとcss書いてjQueryコピペだけするような現場じゃテスト要らんかもなあ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:00:04.32

>>115
設計書ないとそんなテスト書けないでしょ？
でもココは設計書いらないって人がいるスレなんだぜぃ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:00:35.80

前スレでスティーブ・ジョブスがアスペ経営者だという指摘がスルーされた

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:01:02.21

>>121
嘘つき乙
スドーコードのような詳細設計書はいらないと言ったのは俺だけど

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:02:26.63

>>121
設計書なしの現場か
確かにそれは想像つかんな
Sorry, this homepage is japanese only.とか書いてる時には要らなかったが

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:04:15.67

>>122
そもそもアスペルガー症候群というか今はスペクトラムになったけどまともな医者なら診察なしに判断するのはありえないしまともに論文読めるエンジニアなら当然そんなことは知ってるので誰がアスペとかネットでいうのは私は素人で高等教育は受けていませんという自己紹介

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:04:31.25

(まあ下請け請負の単体テストって大抵「単画面内で仕様通りなこと」がテスト観点だから外部設計あれば起こせるんだよな)

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:06:00.84

（ええ、GUIなの？SeleniumとかでやるE2Eやん）

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:06:37.22

今時のwebだと機能追加レベルなら設計書はないけどな
ただ馬鹿や無責任が量産されるので概要ぐらいは何か作れやとは思うけど

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:09:18.74

設計書もクラス図なのかシーケンスなのかフローチャートなのかクラス内は書くのかとか色々あるし
まともな現場なら書いたほうが効率がいいものは書いた方が効率がいいから書くわけだけれども
この板やべーやつがいるからなあ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:09:18.85

>>127
> （ええ、GUIなの？SeleniumとかでやるE2Eやん）
お前はもう黙ってた方が傷が浅いと思うぞ
ずっとトンチンカンなこと言ってるからアスペって呼び方が定着したんだし

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:09:41.46

>>130
お前まじでまだわかってないのか

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:10:27.02

>>131
これはアスペ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:10:55.67

E2EってたいがいGUIだからw

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:11:07.46

お兄さんこだわるねぇー

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:11:43.95

アスペが混ざると話が混乱して邪魔なんだよねえ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:12:06.26

エンジニア的に幅を持たせて一人か二人と言ったけどこれ完全一人やな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:12:18.46

>>127
こんな短いレスでもはっきりわかるな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:13:20.77

アスペはGUIも知らないんだな
ワードサラダか何かなのか？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:13:51.45

お前火曜日の午前11時に連投って何やってんの？
アメリカは夜だけど

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:14:46.60

アスペってなぜか自称で私生活マウント取りたがるよね

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:15:34.56

最近はコンプラでアスペ的な奴がどんどん排除されてIT業界も平穏になった

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:15:57.91

で、エンジニアの設定の君は火曜日午前中11時に５chで何やってんの？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:15:57.81

もう完全に定着したな
コテハンにしていいぞ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:17:27.94

なんで無職か窓際なの明らかなのにプログラマ板に執着してアスペアスペ言ってるんだろう
自由に好きなことすればいいじゃん

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:18:41.25

無職かどうかがやけに気になる職業ってなあんだ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:20:06.94

慌てすぎ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:20:14.55

土日や深夜昼間に騒いでいる無職がここに住み着いているんやで
ワイはフルフレックスやけれど

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:21:17.90

無職ってなぜか匿名でも無職に見られるの嫌うよね

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:22:54.04

意外にと言ったらアレだけど結構ちょろちょろ入るまともな人がいるのは知ってる
だからここにいるんだし
ただやべー奴一名がうるさすぎる
リアルに喋れるところがないからここが最後の砦で仕方ないんだけど

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:23:52.02

今はフリーランスもリモートも多いしなあ
むしろ火曜日11時がどうのこうの言うと社会情勢に疎いのがバレるから気をつけろ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:24:28.10

>>149
やべーやつがそれを言うのは何かのギャグなのか

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:24:52.93

そういうことではなくてね
元の書き込みにアメリカは夜って書いてあるわけで

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:25:41.85

アメリカの話を突然始めるのがやべーと普通思うんじゃね

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:26:18.89

俺もそう思う

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:26:36.46

まあ仮に俺がアメリカにいたとして全然関係ないところでそれを言うことはないかなあ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:27:25.95

>>151
「まともな人がいるのは知ってる、一人だけやべー」って書き込みにその返しは「そうです私がやばいおじさんです（ドリフ調に）」って事だがそれはわかってやってるのか？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:28:57.99

>>156
俺じゃないけど俺でも心の中でつっこんだんだが

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:29:26.48

確かにちょっと笑った

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:30:47.87

仕事中、大概の会社では最高潮に忙しい午前１１時に５chに何度も書き込んでたら「お前大丈夫なの？」って、とくに日本の会社ならなるわけだが
まあ突っ込んで笑えたならいいことだ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:34:56.57

節句寿司太陽

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:37:17.94

無里明目牢

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:39:28.18

>>159
ならないんじゃね
俺も出来高制だし

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:42:37.69

>>162
なるほどそうですか

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:43:22.25

>>159
逆にエンジニアっぽい発言してるやつが全角数字書いてるのを見て「大丈夫か？」って思った

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:46:54.80

数字が全角だったらなんか不都合が？
どうでもよくね？
ここが半角じゃないといけない仕様ならしたがうがな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:47:33.69

わからないところが余計にあれだな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:47:54.31

エアエンジニア

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:48:55.80

その人の能力に脅威を感じているから不必要にスティグマを与えるんだよね
要するにあなたには勝てませんってことの表明

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:49:25.55

https://mynavi-agent.jp/it/geekroid/2018/11/aruaru-2.html
エンジニアあるある

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:50:20.63

>>168
はあ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:50:39.42

まあ全角はデータやコード的に非常に厄介なのでやめたほうがいいが
人にマウントをとる俺たちくらいになると年収も2000万くらいは当然だし今まで書いてきたソフトも世界的な会社のある程度中核部分だしいろんな物を見てるから
全角が適切な状況もあるかもしれないくらいに当然常に考えてるよね

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:51:50.31

こいつは年収にコンプレックスがあるんだなあと思った人は多いと思うぞ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:53:10.53

それで実際に2000万の人相手だと逃げ道なくて惨めだぞ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:53:24.91

推定無職

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 11:54:07.14

>>173
無職に見えるがなあ
証明できるなら証明してほしい

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:00:07.94

>>175
年収、書いてきたソフト、色々な物を見てきたと並列で並べてるのに年収に食いついた人はおそらく年収にコンプレックスあるわけで
コンプレックスある人は粘着するので怖いじゃん
年収多いんですよーって自己顕示欲とどっちが勝つかと言ったらよっぽどいい流れじゃないとないやろ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:00:49.68

そりゃ無職が具体的な年収書いてたらそこが一番面白いから食いつくわな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:02:31.37

世界的な会社でアルバイトしたことあるというところは突っ込んでも仕方ないから

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:03:44.30

多いって言ってもGoogleのソフトウエアエンジニア≠社員に比べれば半分だしな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:06:10.09

一昨年まで年収一千万越えてたのに去年から300万で所得税つらかった俺が通りますよ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:06:25.59

昼飯食わずに炭酸水

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:07:05.21

所得税じゃなくて住民税では？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:10:10.95

年収マウントするやつには税金を聞けばたいてい馬脚をあらわす
日本の納税システム複雑すぎ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:12:56.43

友人がアメリカの税務処理もできる会計事務所やってるから聞いてみれば面白いかもしれんがかわいそうだからやめてやる

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:14:33.50

別にやってくれても構わないけど人の税金をどうとかとか完全ストーカーだけどその辺わかってる？

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:16:39.95

草

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:16:40.00

こういう人って実際に例えば2000万の人が証明したとして謝るわけでもないだろうし恨まれる可能性が99％で怖いしどうしたら本物が見せると思えるんだろう？
本物だったら見せない、見せられるのは嘘、なんだから意味ないじゃん

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:18:19.92

そうだよな
証明できないよな
はいはい
だから普通の人は年収言わないんだよ
言うのはコンプレックス持ちか自虐だけ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:18:36.27

日本語で注文するとソース作ってくれるって言うから三体問題解いてって書いたのに全く役に立たないじゃねーか

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:20:23.28

お前ら元気やな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:21:30.01

誰も自分の年収なんて言ってなくね？
俺「達」みたいな人にマウント取るような人間は年収2000万くらいはあるし（単に一要素）世界的な会社の中核部分を書いてきた（エンジニア的にはこっちのが全然でかい）し、色々な物を見ている（エンジニア的にはこっちもでかい）の中で君が噛みついてきたのが年収なだけであって単なる鏡

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:21:49.23

>>189
流石にベース指定してやらんと無理やない？
アルマンドにするとかベシャメルとかエスパニョールとか

いい塩梅の作ってくれるぞ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:22:52.26

見る間に及び腰になってて草

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:23:39.04

自分が年収2000万みたいに言ってるのにそれは流石に苦しすぎるわw

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:24:49.35

お前ほんと暇だな

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:26:15.47

お前ら世界大戦始まるから疎開と備蓄の準備しとけよ

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:27:03.63

>>171
> 人にマウントをとる俺たちくらいになると年収も2000万くらいは当然だし今まで書いてきたソフトも世界的な会社のある程度中核部分だしいろんな物を見てるから
> 全角が適切な状況もあるかもしれないくらいに当然常に考えてるよね

>>191
> 誰も自分の年収なんて言ってなくね？
> 俺「達」みたいな人にマウント取るような人間は年収2000万くらいはあるし

草

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:28:29.49

普通にガッツリ俺たちって書いてあって草w

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:28:48.96

>>189
頼む相手間違えてない？

こいつに依頼しろ。良いソース作ってくれる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1579387180329234433/pu/vid/720x720/hi01h1SNyJBuSoE-.mp4

**仕様書無しさん** · 2022/10/11(火) 12:32:00.76

2000万なんて3年目の営業とかで稼ぐとこたくさんあるわけで
世界的な会社の中核部分のソフトの方がエンジニア的にはよっぽど引っかかるはずだが
まあ2000万は気になるけどそっちは全然気にならないわけだな