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プログラマの雑談部屋 ★223

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0402仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 01:18:31.31
オープンアーキテクチャーは政府とか関係なくて拡張性があるものの話だしそもそもメインフレームとオフコンがどっから来たんだって話だし認識が無茶苦茶
0403仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 01:19:55.28
そもそも日本の企画職とか営業とかなーんにもしてないしな
決まりきったことやってるだけ
0405仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 01:22:10.88
>>402
日本国の業務系はどうしてこうなったの？　の探求がほぼほぼで海外よーしらんよ、小話程度
ソニーのNewsにボコボコにやられるΣちゃんみたいな笑い話は知ってるがワイは種すらねえ時代だな
0406仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 01:24:56.47
なーんもしてない企画とか営業がいる会社やプログラミングが10倍速くても価値ない会社にいても報酬上がらないのは論理的に自明だから有能な企画や営業のいるプログラミングに価値が出る会社に行かなきゃいけないということだな
自分で頑張って価値を出すというオプションもあるけどものすごくいろんな方面の実力がいるので転職した方が大概は楽
0407仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 01:44:41.56
一般的な中小企業で優秀な技術営業できる奴なんて限りなくゼロでしょう
0409仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 02:10:21.95
なので結果的に優秀な奴は中小で見なくならんか
２０，30代でも優秀なら1000万ぐらい払うなら中小でも居続ける人もいそうだけど
そんなとこないでしょ
0410仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 02:15:20.34
難しいことやってる会社や部署ほど何故か給料が安いのが日本よ
逆に言えばこの一点しか歪みがないのでまあまあ綺麗に見えてしまう
0411仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 02:16:24.97
いやいや、独立した個人が法人成りしたらそれはもう中小企業やぞ
0412仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 02:31:59.14
アスタ榎本竜也ちゃん「プライド高比良なところあるけど清輝あるなら恵治あるやろ」
0413仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 02:51:10.70
>>409
日本の会社は高くても1000万がピークだしな
フリーランスか自分で会社作る人が多い
俺の周りはみんなそう
0414仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 03:12:21.00
バカは800万大好きだからなって言ったら避けるようになったなｗ
プログラマなんて最低賃金付近なのに（笑）
0415仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 03:14:57.72
スーパーのレジ打ちと給料変わらないのにプログラマなんてやるわけないだろ
って理由でIT人材難なんだよね
入ったら嫌でもわかるけど
あんまり新卒切符を無駄にしない方が良い
この国はレールから外れた人間を救わない
0416仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 04:38:47.80
てか最低賃金に近いPGでも２～３年は勉強して最低限のPCスキル無いと無理だろうに
それが高校生やおばちゃんやAIでやれるレジ打ちと同等だからな
適度に人生サボれるやつが一番得する
0417仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 05:03:54.47
イラストとか音とか他の特技の方面探しても、特に秀でる事は出来なくて吸い込まれるようにこっちの世界にきたけど
苦手教科を出来る範囲で勉強して上の大学行ったほうがよかったな
技術者安く買いたたかれすぎる上に使い捨て
0422仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 07:31:13.81
>>401
その手の人って挫折したからプログラミングは無価値で簡単で誰でも出来るものだって風潮にもっていきたいんだろうなぁ
当たり前にやってる側からしたら忘れる事があるけどこの分野は挫折者ってのがそこそこ居るという
0423仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 08:52:26.92
プログラミング挫折者なんて山のようにいる
上流やってるやつでもコード書けないやつもわんさか
0426仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 09:37:23.88
>>423
そんなのが上流やってもゴミクズ同然だけどね、下流ができてこその上流

プログラミングは開発業務の基礎になる部分だけど
簡単って意味で捉えてるバカが多い
上流下流を上下関係と勘違いしてる阿呆と同じ

実際は家の基礎工事のような意味合いの基礎であって全工程を支える最も重要な部分
そこを理解しないで上流なんてマヌケのすること
0427仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 09:40:46.51
うーん
上流下流とか設計コーディングとか区分け自体がもうアレなんだよね
0428仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 09:42:51.65
上流が無能であるために下流がポロポロ抜けていく件
0431仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 09:48:23.73
>>428
「上流」が有能だったら「下流」いらないんだよね
詳細設計書とか書いてるなら自分でコードもかけちゃうから
0433仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 09:57:30.87
自分で書いた方がいいまであるから自分で書くわ
が、アメリカで、その後の「下流」のオチンギン全部ちゃらなんだからそりゃ2000万くらい出しても元が取れてお釣りが来るだろ
0434仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 09:59:08.39
>>432
今後のメンテから何からおまえひとりなら要らないな
0435仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:02:48.37
もちろん必要なものは書くけど、盲目的に詳細設計書とか書かないでなるべく（まともなエンジニアなら）コード見ればわかるようにコードを書くよね

まともじゃないエンジニアのために詳細設計書書いてもまともじゃないんだから読んでも意味ないし設計書のメンテもしないだろ
0436仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:05:48.86
>>435
逆だよ
まともじゃないエンジニア使っても一定レベル品質担保するために設計書が必要
レビューで確認するのも精度が高まるしな

ようするにお前らを使っても問題が起きないようにするための手間だよ
0438仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:09:43.96
まともなエンジニアがいつまでの枯れたプロジェクトにいないだろ
徐々にそれも収益化が見込めなくなって、保守して限界まで使い回すだけのレガシーコードになったら
当然次第にカスい仕事は「まともじゃないPG」に引き継がれる
そこまで考えたら設計要るわ
0439仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:09:45.33
>>436
だからそんなもんが必要なエンジニアに設計書書いてやるなら自分で書けばそいつら全員分の給料浮くわけで
だからアメリカだと2000万とかグーグルなら億越えとかいう話になるんだよ
年収300万の人間5人雇うより1500万の人間がひとりの方が雇う方としては遥かに安いのでただの値段の問題
0442仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:20:13.38
>>432
お客が納品を求めてる場合と、メンテナンスの為に詳細設計書を残すべきと開発者が判断した時だけ作ればええ。
常に作れ！って現場はご愁傷様。
0443仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:20:44.61
まあでも有能なプログラマーほど設計書書くの下手だけどな
0444仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:24:20.83
>>438
だからまともじゃないPGに引き継がれた場合どうせ読んで意味あるようなことしないしできないし大概は設計書のメンテもしないのでその場合設計書があってもなんの意味もない
まともなら必要な部分はコード見ればわかるし次のエンジニアにもわかるように改修する
まともならいらないまともじゃないならあっても意味ないから意味がある状況がないのよ
逆にあるなら書くよ
0445仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:32:28.42
ドンキホーテ行ったら大山のぶ代の声でプロテインの宣伝ナレーションがガンガン流れてた
コレ、多分月曜から夜ふかしで発掘されたドラえもんに声激似のクレープ屋さんだよなw
0446仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:32:49.25
>>444
「大概は」って底辺の話だぞ
普通はちゃんとメンテしてるわ
ドキュメントの正当性を担保するためのチェック機構まで含めて規定を作ってる会社が普通にある

多分おまえがそういったものの存在を無視してるか規定を読まないド底辺ってだけだぞ
0448仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:33:38.51
>>443
表現が機械で読むことに特化していて人間が読むことの考慮がされてないwww
0449仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:38:42.46
>>446
お前はど底辺とか悲しくならない？

まあいいけどじゃあコードの内容がスドーコードで書いてある設計書になんの意味があるの？
0450仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:39:29.01
>>446
いや、詳細設計書くとメンテ糞だから基本設計レベルに留めるってアプローチはあるよ
詳細設計のメンテとか誰もが意味ないと思ってるぞ...
0451仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:43:15.01
パンチカードの時代と違ってコード打ち込むのくらい自分でやった方が速いし
まるで詳細設計書のようにコードを書いてるんだからそれが読めないやつに絵で書いてあげても意味ないんだよ
0452仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:46:41.04
>>450-451
ちゃんとした会社見てきたほうがいいぞ
多分おまえの見てる範囲とは隔絶した世界だから
0453仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:48:43.04
>>452
日本のSES夜間監視からアメリカのお前ら全員知ってるテック企業のエンジニアまでやってるからまあまあ見てると思うよ
隔絶した世界はもちろんあるけどな
0454仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 10:57:04.53
今日１日で底辺を含むレスが４つある流れで
アメリカのお前ら全員知ってるテック企業のエンジニアが来てワロタ
0456仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 11:10:24.18
昨日からスドーコードって単語出てきてるけど何...？
0458仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 11:17:48.51
発音聞いたらスダゥに聞こえる
受験英語でプシュードと覚えた
0459仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 11:18:13.59
ちゃんとした企業見学ツアーとか実現できたらおもしろそう
0462仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 11:42:53.14
朝っぱらからレビューでクソミソになじられて今日何もやる気しない
0463仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 11:49:22.69
>>462
レビューでクソミソに言われたのはコードであっておまえじゃない！
そう。おまえが書いたコードがクソだったってだけだ

つまりおまえがクソだ！
...あれ？
0464仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 11:55:58.58
深く考えないで作ったものに対するツッコミはいい
結構真面目に考えたのにクソミソ言われるのはハゲる
0465仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 12:05:32.59
向こうも伝え方が悪かったのかもしれない
まあ切り替えていこう
0466仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 12:15:29.78
新卒である程度コード書けた俺が何で20万スタートだったのか理解に苦しむ
あの時は騙されてそう言うもんかと思ってたけど
0467仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 12:23:05.08
お前の人としてのレベルとは全く関係なく単に金の話だから客観的に見た方が得やで
0468仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 12:29:24.73
何かが気に入らなかったんかもな
単に他で溜め込んだストレスのはけ口にしてるケースもあるが

人間相手は理性的になればなるほど馬鹿を見るのがほとんど
気持ち優先で動いたほうが健康にいいよ
0473仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 12:49:00.79
おまえらってそんなものが必要なくらいモテるんだな
みんないなくなっちゃえ
0479仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 13:27:06.54
そもそも使えとは命令してないからね
使いたければ使っていいよ程度
0480仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 13:29:43.12
悟りを開いて解っちゃったんだけどテストやるより有能のコードレビューのがバグ発見率が高い
0481仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 13:32:19.36
おおかたのバグはデバッガを使うまでもなく机上で見つけちゃうだろうね
それどころか不具合動作してなくても危険なコードとか見つけたり
0483仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 13:46:37.21
>>480
うちは設計・実装・テスト全部一人でやるから当たり前のようにこうなる
0484仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 14:24:28.30
>>480
本当すごい人は誰のコードでも物凄い速度で読んでバグまで指摘してきたりするんよな
0485仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 14:26:11.51
>>484
どんなクソコードでも読めるあのスキルは才能の領域だよな
自分には無理だ
0486仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 14:43:41.88
コードは書かないけど保守方面にスキル伸びてて得意だって人もいるんだろうね
目立たないけど
0487仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 14:54:19.56
現役のプログラマだって１年も書かないと忘れることが多いのに
普段書いてない人が何を見つけられるのか
0488仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 14:56:22.89
最近絶賛されるようなプログラミングの技術書全然ないよね
0491仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 15:29:50.08
技術書かー
色々読んで来たけど最近全然だわ

良かった本教えてー
0492仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 15:48:43.73
なんでIaCしないんだろなぁ…？
理解できないよホント
0494仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 17:17:50.07
>>473
おれはプロにお願いしないとダメだわ
そもそも自分のタイミングでしか人と絡みたくないから
友だち作るのも無理だし
0497仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 19:08:40.35
有能な人ほど失敗も経験してるから
あ、これ昔やっちまったやつだ！って発見しちゃう
0498仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 19:35:17.46
トヨタ、ユーザーのメアド約30万件漏えいの可能性　ソースコードの一部、GitHubに5年間放置
0499仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 19:35:47.87
今日は寒過ぎる
まるで俺の財布の中身みたいな寒さだ
0500仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 19:44:34.40
>>461
Sは時間かかり過ぎてやる気がせんわ、せいぜいBだな
0501仕様書無しさん
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2022/10/07(金) 19:45:55.74
>>496
10年、20年ぐらい、変化がない現場ってことだからなぁ
これが30年、40年ってないくと他社と競争できるのか、部外者ながら心配よ
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