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SES(客先常駐)エンジニアの集会所 4

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0423仕様書無しさん
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2022/08/04(木) 22:14:14.49
>>422
ありがとう
本人の資質も勿論あると思ってるけど頑張ろう
0425仕様書無しさん
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2022/08/04(木) 23:55:12.27
>>419
自分は初めていった現場で要件定義してるから普通なんじゃない？
0426仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 02:14:20.63
俺には実力に見合った給与とか分からないけど
なんでそんなに年収ありきで考えてんだろう
そりゃ同じ労働でももらえるものが多い方がいいが
それで満足して生活できるレベルかどうかが優先じゃないの？
0427仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 03:29:00.49
まあこんな所で500万行くと言われたからどうなんだとは思うけど
人それぞれ事情があるし、ちょっとの金で人生が左右される事もあるからな
恵まれて育ったお子様には難しいかな
0429仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 09:59:14.68
金の話しないのが立派だと思ってる奴まだ結構いるよな
侍かよ
0430仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 10:20:45.20
荒れるからだろ
まあ荒らしたいのがいるようだが
0431仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 10:21:39.35
金の話したって、おまえら嘘しか書かないだろ
0432仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 10:53:47.60
ちょっと前みたいにマウント取りたがる奴だったら鬱陶しいだけだけど、そうじゃないなら別によくね？
0434仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 11:59:23.02
基本　嘘を嘘と見抜く人が。。。　って言われてるだろ
0436仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 12:06:41.32
侍ワロス

自分の考えに沿った書き込み以外は全部嘘だと思い込む頭かわいそうな奴でも一応食っていけるんだから、ある意味優しい業界と言えるかな
0437仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 12:10:58.48
頭かわいそうなやつにかわいそうとか思われたら最後だな
0438仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 12:17:27.78
理由も述べずに罵倒だけする奴もだいぶ頭かわいそうだな
0439仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 12:22:43.88
まあSESやってる時点で皆ある程度頭かわいそうなのは確定だけどな
0441仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 14:18:17.49
俺は年収七百五十万かなぁ
0443仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 19:08:57.61
こんなスレあったんだね
今日やっと事業復活支援金申請終わったわ。
あまり話題になってないんだな。
0444仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 19:09:43.18
話題になってたのは前スレ以前のことが、失礼しました
0445仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 19:45:06.74
ずっと客先常駐なせいか、普通の人が就職して会社で働くって感覚と自分の働く感覚が全く違っている気がする
普通の人ってもっとその会社の中で関係性を築くなり出世するなりしていくもんだろうに自分の人生そういうの全くない
とても刹那的な働き方でこれは不味いんじゃないかって最近は危機感がある。でもITで客先常駐じゃない仕事なんてそんなにあるんだろうか？
0447仕様書無しさん
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2022/08/05(金) 22:53:00.87
やっぱそうだよな。積み重ねにならない仕事をこなしてるだけって無意味なんじゃないかって
いや気づくのおせぇよって話なんだけど。どうしよう急に不安になってきた。というかそれを悟ったらもうほんと今の仕事続けたくなくなってきた
0449仕様書無しさん
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2022/08/06(土) 00:32:04.30
契約先のリーダーがあまりにひどかった
一段落して一息ついてたら定時間際に実はこういう課題があって…
とか言って隠してた不具合と設計ミス（その人担当）を持ち出してきて
〇日までに終わらないかなぁとか言ってきたので無理ですねと一言返して帰った
このパターン直近で3回目でこの前上の人に怒られたばかりだけど
今回隠してたものを来週どうする気か見届けるつもり
きちんと上の人と話つけて工数確保してくれるならやってもいい
偉そうにしてるけど自衛しないと潰されて俺が死ぬだけ
0450仕様書無しさん
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2022/08/06(土) 11:12:23.83
>>448
そこまではいかずともウェブを目指すほうが幸せになれるのかやっぱり
小規模で労働環境悪くても自社開発してるところの方が派遣SESよりはましか
0453仕様書無しさん
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2022/08/06(土) 12:33:50.55
楽天入って幸せそうな人を見たことがないな
みんな目が死んでる
0454仕様書無しさん
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2022/08/06(土) 13:09:16.58
>>450
ウェブというか今求められてる技術やな
あと部署によってもまるで違うし

>>453とか100％エアプやで
そんなに入れるもんでもないし楽天は難しい部分は外人部隊や

経験があるなら、そこまでとか言わずに実際に目指さないと今頭打ちならそのうち詰むで
0455仕様書無しさん
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2022/08/06(土) 13:14:59.78
なんか転職板と間違えてるのがいつもいるけどなんだろなぁ
そんなに危機感あるならそっち行けばいいのに
0459仕様書無しさん
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2022/08/06(土) 19:34:52.97
楽天は属人化を是としてるところがあるからそこと関わるとやばい
0461仕様書無しさん
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2022/08/06(土) 22:21:42.27
いやSES脱出自体は正しいけど
楽天はないやろいくらなんでも
0463仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 00:25:30.17
脱出が正しいってまるでみんながそう思ってるように言わないでほしいけど
0464仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 01:03:50.19
正しいだろ
他で生きていけないコミュ障にとっちゃ違うのかもしれんが
0465仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 08:56:36.58
自社開発はあまり技術レベル高くないし悪い面もある
特徴は
・仕事はマネジメントの比率が高め
・有名企業ほどレガシー技術が多い
・サビ残が多い
・技術の範囲もかなり狭い
・製造工程以降のフェーズは外注する場合が多い
・資格を軽視もしくはマイナス評価
・ドキュメントを書く習慣がない

「マネジメントの経験を積める＝スキルが高い」っていう人の意見は注意
0466仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 09:11:14.40
>>465
それを自社開発ってわざわざ言い直す必要もなくて
ただの発注元じゃないかな
0469仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 09:26:19.21
自社開発だといってプログラマを集めて半年ぐらい研修がわりの開発させてSESとして売り飛ばす
そんな詐欺師が多い

その会社で1人でもSESがいたら必ずSESとして売られると思ったほうがいい
でもSESって社員扱いされてなくてみんな存在すら知らないから、いるかどうかわからないんだよな
0470仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 09:41:21.42
単なる発注元のIT企業は少なくともこのスレで言ってる自社開発とは違うやろ？
0471仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 10:01:25.80
自社開発とは何か？
っていうのは自社開発って言葉がそもそもネットで作られた造語だから曖昧なんだよ

1. 開発しているソフトウェアそのものが金を稼いでいる
2. 自社の基幹業務を支援するシステムを作っている
3. 量販店で並ぶような自社製品を作っている
4. 下請けだが開発業務に関しては一社で閉じている

大雑把にわけてもこれぐらい解釈がわかれるんじゃないか

自分が作ったものが直接金を稼いでるわけじゃないんだったら
社内での立場なんて低いもんだよ

例えばLINE社でLINEを開発してますっていったらカースト上位だけど
グーグルで自社社員の給料を計算するシステム開発してますって言ったらカースト下位だよ
0472仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 10:12:25.49
指揮命令系統が自社にあるかないか
ないなら派遣
0473仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 10:13:57.98
自社開発は天国っていうのは北朝鮮は天国って言ってた人たちと同じタイプ
0474仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 10:42:20.44
>>470
自社でプログラミングやっているWeb系のプログラマの話をイメージ
ただし、みなし残業制度が多く、技術がイマイチな印象
ずっと古い技術をメンテナンスする仕事が多い
0475仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 10:47:33.16
>>474
だからそれはあなたの中の定義であってだね…
SIerが客先常駐じゃなくて持ち帰って自社でシステム作る事を自社開発と言ったりもするわけよ
0476仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 10:50:57.52
上に長々書いてるやつもいるのにな
この業界やっぱコミュ障多いよな
0477仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 10:57:08.93
いやないわｗ
自社開発で飯くえてる連中の方がSESの連中より
遥かにレベルが高い
特に最先端行ってる連中はね

実際働いてたから解る
大手Sierのスーツ組より、MacBook片手に私服組のがレベルが高い
なんちゃってtech企業が多すぎるけども
0478仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 11:01:32.71
うち自社開発だけど社長や経営陣たちがIT知識ゼロだからExcelですべて開発しろって言ってる
自社開発なんてこんなレベルだぞ
0479仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 11:06:53.81
自社開発で小規模なところだろ？
大規模なところほど作業内容が局所的過ぎてほとんど技術的なことをしない
あと、PCはMacが必須
0480仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 11:07:29.27
>>477
自社開発で小規模なところだろ？
大規模なところほど作業内容が局所的過ぎてほとんど技術的なことをしない
あと、PCはMacが必須
0481仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 11:27:10.15
sesやめて半年派遣で働いたけど
使い走り感強かった
sesやると自尊心が肥大してわがままおじさんになっちゃう。
0482仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 11:48:17.83
>>474
その「自社で」が下請け作業を自社でやってるだけ（作業場所の問題）なのか
それとも自社が投資して自社で回収するようなサービスのことを言ってるのかというのが今の話題
0483仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 11:56:46.64
>>480
そうね　小規模だったわ
MACは作業しやすいけどインスコのトラブルが多すぎて
げんなりする
0484仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 11:57:29.79
SESで自信満々のおっさんってちょっと頭が弱い人だと思うわ
0485仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 11:58:12.81
SESか派遣か正社員かフリーターか

っていう問題じゃないと思うよ
けっこういろんな立場でいろんな会社でやってきたけどさ

自宅で下請開発掛け持ちとか会社泊りこみで正社員自社開発一人SEみたいな事も含めていろんなことしてきたけど
おまいらが言うような感じにはならん事のほうが多いよ

トイレ監視があるのはSESぐらいだけどさ
0487仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 13:45:07.36
SESの自社開発は人が逃げないようにするための
お芝居
0488仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 13:56:56.38
29歳自社開発年収600万なんだけどどう思う？
0490仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 14:12:18.05
>>464
自分の意見が万人の意見と思い込むコミュ障特有の性質やめようよ
0492仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 14:26:21.65
自社開発はSESよりレガシーだしWeb系はIT知識が低いからやるだけ無駄だぞ
0493仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 14:26:47.69
>>488
マネジャーかリーダーの役職についているのか、残業どれくらいなのか不明
製造以下のフェーズを飛ばしていきなりPMやらせる企業で年収○○円みたいなアピールならうんざりする

年収の話をしても参考にならない
また、年収の話は他人の羞恥心を煽る行為でありハラスメントになる
俺らはお金のためにプログラマをやっているわけでない
0495仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 14:30:18.26
リーダー系の仕事二度とやりたくないし末端でそこそこ金もらえるし
SESの立場の低さはあれど居心地悪くて早く転職して抜けたいとか得に思わんけどな
メー子いたときの方が居心地悪かったし変な奴とずっと付き合い続けるのつらかった
0496仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 14:31:02.14
>>488
>>493
会社名と役職を聞けばわかるとは思うんだが・・・
0498仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 15:15:11.23
>>493
488ですが、プログラムなんて金稼ぐための道具でしかないですよ
そこに愛などありません
0499仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 15:18:44.96
別にお前が年収1000万だろうがどうって言われてもどうとも思わんけど
0501仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 15:56:37.44
29歳600万てどっかで見たな
そこでもボコられてたけど
しょうもない釣りらしいで
0502仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 18:02:45.08
20代で780稼いでたわ
フリーランスでな　老後の年金厳しいわ　(´・ω・｀)
0503仕様書無しさん
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2022/08/07(日) 20:41:16.55
>>502
いかに節税して、資産をどうするかだね。インボイス制度も始まるし
0504仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 22:54:17.40
趣味がなくなってきてるのがつらい
さんざんやってたゲームもやらなくなって
デジタルガジェットも何だか飽きた
体動かすのは昔自転車やってたくらいでもう興味ない
ジョギングはやろうと思ってウェア一式買ったまま放置
読書も買ったら積みっぱなし
0505仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 23:05:31.39
>>481
SESと派遣て同じだと思ってたけど違うのかね。
客先から直接指示されるし。
0506仕様書無しさん
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2022/08/08(月) 01:25:10.20
会社間の契約形態で区別したがる奴のまあ多い事
0507仕様書無しさん
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2022/08/08(月) 13:16:52.73
いま開発系の案件いるけどもう全然わからんくて案件変えたいわ…インフラ保守系に行きたいんだが、案件変えたいって言ったの2回目なんだよね どうしようかな…
0508仕様書無しさん
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2022/08/08(月) 13:53:30.78
>>449だけど課題に挙げずにこっそり直して進めようとしてたのでオラもう知らねえ～

>>507
開発系以外の方が少ないんじゃないの？
0509仕様書無しさん
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2022/08/08(月) 14:06:12.42
>>507
現場のほうから見切られるのがいいか
営業から断るのがいいか
その選択だと思う。
0514仕様書無しさん
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2022/08/08(月) 17:27:08.57
何回も自分から現場変えたり現場から変えさせられたりしてる人おる？まじで悩んでるんだ 誰か参考をくれ
0515仕様書無しさん
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2022/08/08(月) 17:41:04.06
・マッチした現場に行けるように自分のスキルと希望を正確に営業に伝える
・営業担当がマッチしない案件ばかりあてがってくるなら担当を変えてもらう
・営業がみんなノルマ優先の同じ感じなら転職を考える
てか、SES自体が偽装請負や多重下請けの温床だからあくまで腰掛け程度と考えて、そこから抜け出せるようにキャリアを考えたほうが良いかもね。
0516仕様書無しさん
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2022/08/08(月) 17:54:13.15
ゴミ案件のメールマガジンしか来ないゴミ会社かノースキルさんなのかによる
キャリア以前の問題
0517仕様書無しさん
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2022/08/08(月) 19:22:14.81
保守やってるけどこれしかやってこなかった奴はそら開発できんわ
やってることはただの作業だし簡単なSQLしかわからん奴等しかおらんし
当然コードもろくに読めんから解析もできんし出来てもアホほど時間かかるし
保守作業はゴミ製造機だな
これしかやってこなかった奴は詰み
0518仕様書無しさん
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2022/08/08(月) 19:30:13.42
保守でも開発案件あるはずだけどそれすらない保守に送り込まれる奴がデカい口叩くとかどういうこと？
0519仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 19:35:24.69
ワッチは両方やってんだわ
保守しかやってない奴等はマジで開発系の知識ほぼ０だから完全に詰み
大企業の社員で一生安泰ならどうでもいいんだろうけど
0521仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 21:35:33.24
シェルスクリプトと設計書なんかの作成やってるけどこれって構築だよね？
0522仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 21:43:45.17
保守っていってもピンキリだけどな
ただのオペレーターだったり、上に誰かいてその手伝いみたいな感じだとそりゃレベル低い作業しか割り振られんよ
どんな仕事だって責任者レベルになれば相応の技術が求められるよ
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