アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.5
九九が出来ませんって人にまず小学校の教科書を読んでからもう一回きましょうと言ってるのに頑なに読まないんだからお手上げですよ 九九ってのは商人が俺たちを騙すためのまやかしだ！とか読み書きできない人に言われてる気分 設計とコーディングをフェーズ分けせず繰り返すというだけってのがこれのどこに当てはまると思ったのか、というかどうせ読んだこともないだろうし
https://agilemanifesto.org/iso/ja/principles.html
もう相手にしても無駄感がすごい
まだ九九のがまし >>333
あるようだ
完全にアスペの症状が出てる はぁ アスペの症状ね
そんな子供の悪口みたいな定義で話しててエンジニアが仕事できる職場ってどういうとこなんだろう
リアルで見ないから新鮮 やばくね
月曜午前中から連投する気違いとか
やっぱりアジャイルって破綻した人間が多いよね もうそろそろアジャイルのイメージは低下しましたよね？
これだけ言ってるんだから そろそろまたウッシーの自称三流プログラマーなる卑下を装った出羽守の日本ディスという、
日本だけで見ればマアマア高学歴マアマア新卒でいい会社入った男の拗らせエッセイを読みたい。
個人的に知りたいのは、アジャイルがどうのみたいな話は一切どうでもよくて
それよりも苦労して組み立てたボーカルブースはどうしたの？っていうこと ウッシーは牛尾
ボーカルブースはヴォーカルブース
いい会社はマイクロソフト
検索したら彼のブログが出てきた
完全にスレチだね このスレに常駐してチマチマしたこと書いてないで、いつかの
ごめんねウォーターフォールはもうアカン
やったっけ？
アレみたいなバズるブログ書いてほしいわ チマチマというか常駐してるやつは自分も読んでない本を読めとしか言ってないよ 昔はブログのプロフんとこにボーカリスト、ちゃうわヴォーカリストって書いてイキってたやん。
あの勢いでまた一発ぶち込んでーや。「日本のキサマらには永遠にアジャイルは無理だw」的なやつ。期待してまっせ。 >>351
> 「日本のキサマらには永遠にアジャイルは無理だw」
事実でないことを公然の場で書いたら名誉毀損で負けるよ
やめとけ ネットを匿名と思って書き込める時代はとうに過ぎとるから昔みたいな荒らしとか煽りはもうやめた方がええ
ネットでの誹謗中傷投稿者を一発開示、改正法１０月施行…被害経験者「手続き早まれば踏み出せる」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220928-OYT1T50158/ なんやねん。応援しとるのにケッタイなやっちゃのう。そやかて、そこがファンになってしもた理由でもあるんやがのうw ショーミのハナシ、
ごめんねウォーターフォールはもうアカン
の記事出たときなんかは読みながら
「よう言うてくれはった！！」
と声出して言うてしまいましたわ。 年取った分、深い論考の末のセンセーショナルな文章が読みたい。
「あんなデタラメな宗教団体に解散命令も出せない、反セクト法も作れないダサい国の内側でゴチャゴチャ仕事してるフリして一生を終えるオマエらがアジャイルやろうなんて1000年早いわwww」
とかそのぐらい大風呂敷広げた記事書いてもいいと思うんだよな。
こういうテーマってほんとは無名の若い男が小説にしてデビュー作でいきなり芥川賞取るもんだけど最近は芥川賞も直木賞もみんな候補者女性だけになってしまったからなあ。 なんやかんやいってもみんな荒唐無稽な話、要は暴論ってやつが好きなんだよな ここだけ見てると1000年早い感じはあるな
リアルだと10年だが さすが〜。凡人の2000年ぐらい先をいかれてはる人はちゃいまんな〜 せいぜいアジャイルでできるのはプレハブくらい
高層ビルや巨大スタジアムはアジャイルでは作れない
小さなモジュールの集まりのOSもメジャーバージョンアップごとに
かなりの数のデグレが起きている
自分の使ってるOS機能や標準アプリも毎回何かしらでデクレってる Windowsがアジャイルで作られているんだが
これ以上に大きなシステムあるか？ ウィンドウズってバージョンアップすると
バグとデフレが起きまくるってるけど
客にデバッグさせてフィックスさせていくのが
アジャイルなのかな(笑) >>365
ウォーターフォールでOS作ってから言えよｗ >>365
客になるべく早くにバージョンアップを届けるのがアジャイル
95%ぐらい直して重大なバグが出なくなったら客に届け
残りの5%を直すのってめちゃくちゃ時間がかかるが
客は待ってくれないってことだろ デジタル庁が求める人物像
08_開発エンジニア（Webバックエンド開発）
必須スキル
・DevOpsの設計・開発、アジャイル開発経験２年以上
歓迎スキル
・開発者コミュニティにおける活発な活動経験
求める人物像
・社会全体のデジタル化に向けて、業務を人任せにせず、当事者意識をもって課題を解決していくマインド
://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666079673/ 昔有名だった元Microsoftのプログラマの中島某ブログで
自社の社員募集してたけど募集要領がすごかったな
3度の飯よりもプログラミングが好きで寝食を忘れて
プログラミングできる人
顧客の求める満足度を追求し常に高みを目指せる人
完全なアジャイル奴隷だなとその時は思ったけどな そないにいちいち中島聡さんに対抗意識燃やさんでもええがな。誰も比較対象として見とらんよってに あれはアジャイルとかいう枠組みを作る方の人間だろう せやせいや、そんな中島よりもわが社の開発手法のほうが優れてる プログラマは奴隷をしないために
作られたのがウォーターフォール
プログラマを奴隷にするために
作られたのがアジャイル デジタル庁 求人
08_開発エンジニア（Webバックエンド開発）
ttps://herp.careers/v1/digitalsaiyo/lQu-wgntZ5t0
ほらほら、アジャイラーを大募集してるよ
これで給与は一般公務員と同じだから
ほんとに奴隷だね(笑) >>374
C#が3年以上以外は全部満たしてるが公務員とか面倒臭そうな職場で1年の任期制とか2000はないと行かない
バックエンドなのにReactとか（なんでGitHubの並び？）開発なのにDevOpsの設計とかバラバラに全ぶっ込みじゃなくて範囲ごとに分けて募集しないとスキルないけどあると言い切る人かか局長級の給与の人しかこない 棒級表にIT職作って医療職と同程度にしないと東京で英語の文書解ってプログラミングできて設計できたら外資で自由な雰囲気で1000万越え普通にあるのになぜか半額で不自由な役所勤めをする人しかこないが
デジタル庁と言ってもその程度のもんか もうナントカ庁の仕事はしたくねーんだわ
もう昔話になるくらい前の話だけどT芝がNデータから奪ったけど頓挫しちゃった例のホニャララ庁の現場入ってて散々な目に遭ったことがあって以来、官庁系の仕事は懲り懲りだわ ロジックが通らず融通が効かないすごく頭の固い環境のイメージがあるな 公共系は何かというと「国民の税金が使われている」と言って仕様変更をゴリ押しされるからな
一方アジャイルな現場は何かというと「アジャイルだから」でちゃぶ台返しがゴリ押しされる
似たようなもんだなｗ デジタル庁働けばアジャイルキャリアに
輝かしい経歴が残るよ(笑)
高みの頂点のMicrosoftかGoogleも夢じゃなくなってくるよ(笑) 今日から貴庁「クラウド連携アジャイル推進DX刷新プロジェクト」に参画いたします！
トーイツ教会系マザームーンテクノロジーから派遣されてまいりました！
リアクトでフロントエンドが得意です！
レールズでバックエンドも出来ます！
プログラミングの勉強はほにゃららキャンプでガッツリやりました！
ITソルジャーとして圧倒的な成長したいですんで、よろしくおなしゃす！ うんうん、いいね！
アジャイルとは顧客と一体になって
常に顧客の満足度を目指すもの
わかってるね
ちなみにデジタル庁の担当はみんな忙しいから
打ち合わせは全て20時以降ね
あと、翌朝には議事録まとめて提出だから
スピードが命だからね、アジャイルは ちょっと前までは元ふくめマイクロソフト社員の日本人でキャラ立っててエンジニアふくめ
IT界隈に発信力ある人といえば中島聡さんだったけど、今は岡田兵吾さんじゃないかなと。 ウォーターフォールが大型トラックだとするとアジャイルは軽トラでのピストン輸送なわけよ
長距離なら忘れ物がないようしっかり確認して大型トラックを使うべきだし近距離ならピストン輸送の方がすぐ出発できるし忘れ物があっても対応できる
これらは使い分けるべきものでどっちが優れてるってことはないんだよなあ あなたの文末の
>だよなあ
っていうのが特徴的なんだよなあ なんだろう。
あなたの「〜だよなあ」節はマイルドな口調を装いつつ、
きっちりマウントはとるぜ的な上から目線が
垣間見えるんだよなあ
ああ今日はいい天気だなあ ウォーターフォールは大型貨物船
アジャイルは1人乗りのジェットスキー
ジェットスキーはせいぜい小さな湖を走りまわるだけ ジェットスキーはせいぜい小さな湖を走りまわるだけなんだよなあ
と言うべき 大型小型なんていう人はおまえ以外にはいないんだからね
独創的で目立つ ボー、あ、ごめん、ヴォーカリストの歌を聴きたい。歌ってみた動画とかやらへんの？ うちはアジャイルですって言ってて入ったら受託でウォーターフォールだったわ
可否担保責任がある場合ってアジャイル足り得ないと思うんだが。。。 アジャイルという名前を使ってるだけの
ウォータフォールが多い。
そしてアジャイルには問題があると言ってるが
実際にはウォータフォールの問題になってる
よくあることさ と言ってるやつがアジャイルを把握してないのもよくあること アジャイルはドキュメントを作らない
アジャイルは計画を建てない
まあこんなことを言ってるやつは
アジャイルを理解してないやつの典型例 具体的に何も示さず三連投して
ウォーターフォールを非難する
いかにもアジャイルな指摘スタイル
その説得力のなさにみんな苦笑い もうわかったね？
アジャイルはダメ
ウォータフォールが最高 アジャイルあるある
「それって〇〇の場合もあるし△ △の場合もあるし× ×の場合もあるよ」
「その仕様はどこかにありますか」
「ないよ」
「あなたの頭にしかないものをどうやって私がプログラミングするんですか」 ブラックかどうかはしない
だがこれがアジャイルだろ 「仕様書ある？」
「ないよ、ソースコードを見て」
「データフローある？」
「ないよ、ソースコードを追いかけて」
これがアジャイルの日常 な？これがアジャイルんなんだよ
アジャイルがだめってわかっただろ？
ウォータフォール最高 相変わらずアジャイルを知ってるやつ一人もいないのな アジャイルは知らないけど
アジャイルを自負するプロジェクトの
日常体験を書いてるだけだよ 思考停止してんじゃんw
ウォーターフォールのプロダクトで成功したのってここ5年だと例えば何があんの？ 成功してるのはだいたいウォータフォールだね
下請けがいなければ何も始まらない ブラック案件なんてこの世に存在しないと思っていた
ネットで目にするブラック案件は全部みんなネタで
書いているのだと思っていた
そう、このアジャイルプロジェクトに入るまでは ここに証明された
アジャイルはブラック
やっぱりウォータフォールが一番 1986 年に竹内弘高と野中郁次郎が「The New New Product Development Game」を発表
新製品開発という速さと柔軟さが求められる場面では、成果物を紙に書き、それを壁越しの別のチームに渡すようなリレーをしていてはだめである
様々な専門性を持った人が１つのチームを組み、ラグビーのように開発の最初から最後まで一緒に働くことが求められる
人とチームを重視し、彼らに自律的に動ける環境を与えることでブレークスルーが起こりやすくなると同時に製品化までの時間が短くなる
そしてラグビーのようにチーム一体となり開発フェーズを重複させて進めるアプローチを「スクラム」と名付け、ソフトウェア開発手法「スクラム」が生まれる端緒となった 現実を知らない学者タイプの戯言だな
ラグビーでも実際には綿密な事前打ち合わせと
連携フローの認識合わせが必要なのだが
試合の場で即座に判断出来るのは
試合までのウォーターフロー的アプローチを
徹底しているから アジャイルは中抜きができないから
ウォータフォールを採用した アジャイルって単語あまり聞かない
スクラムばっかり
どっちも定義なんか興味ないからどっちでもいいけど
スクラムを拗らせてる意識高い系の現場ほど実装が素人レベルで手の施しようがない状況になる
で、ウォーターフォールが何かも定義がよく分からんけど、スクラム信者によると、工程を後戻りできないからダメだと
現実的にバグも仕様変更も許さないなんてあり得ないから、スクラム信者によるウォーターフォールはスクラム信者の脳内にしか存在しないと思う >>423
その場合新しい仕様の設計が全て終わるまで開発が止まるから >>423
ウォータフォールの場合、バグや仕様変更は
工程を戻さずに行われる
上流は何も失敗しなかったとして扱われ
すべて下流の責任になる ウォータフォールなら自動化しなくても
人海戦術でやれる
人を投入するだけなので簡単 >>426
テストの自動化といっても結局インとアウトのデータを
自分たちで定義しなきゃテストならないんだよな
コードバグは防げるけど、ロジックバグは自動では検知出来ない >>428
ああ、なんかSIerとかの人たちは、自動でコンピュータが
テストしてくれるとか勘違いしていたよねｗ
頭を使いたくない彼ららしい発想
SIerとかテストは一回、バグが修正されたらそれっきりテストは
不要だと思ってるから、テストの自動化の意味が理解できないんだよね 工程が後戻りしないはずなのに
なぜ現場には版違いの仕様書がいくつもあるんですかねぇ…… 非公式に変更してるから
上流工程終わったっていうのに
後から勝手に変更するのがウォータフォール スパイラル開発とか
プロトタイプ開発とかは
どこへ行ってしまったの? ウォータフォール「そいつらなら全部潰してやったよ
次はアジャイルだ。日本にはそんなものいらない」 
