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アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.5

0295仕様書無しさん
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2022/10/16(日) 18:51:29.72
アジャイルは理想論で、そんな方法うまくいかないから
ウォーターフォール推奨

これで日本は米国に負けた
0296仕様書無しさん
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2022/10/16(日) 19:36:11.35
何を言ってるかわからん
そんなことを言ってしまう頭の悪さで米国に負けてる
0297仕様書無しさん
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2022/10/16(日) 20:45:57.00
だから最低限の読み物くらいはしないでどうやってエンジニアやってるんだ

>>294
そもそもアジャイルは自社がほぼ前提
顧客が指定してくるか世間的にそれが常識になってそれに応じた契約を結べないと無理
0302仕様書無しさん
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2022/10/16(日) 21:32:25.29
一応プログラマ板のはずなのにうちの非ITプロマネ未満の理解なのが闇深い
0303仕様書無しさん
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2022/10/16(日) 21:39:35.31
>>302
それは言ったらいけない
理解できてないことがわかるならそれを言うべき
スレ全部というのは言ったことにはならない
このスレの住人でスレを読みテイクしてるのに
目の前に理解できない人がいてそのままにしておくというのが闇深い
ギブしろ
0304仕様書無しさん
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2022/10/16(日) 21:41:39.45
理解できてないのにしてるふりして煽るやつは何が楽しくてやってるんだろ
0305仕様書無しさん
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2022/10/16(日) 21:42:39.48
上にも書いたようにまずアトラシアンのスクラムガイド程度はよめ
日本語訳されてんだから
こんなの読まないんじゃ他の英語でしかまともな情報ないものとかどうしてんだよ
0307仕様書無しさん
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2022/10/16(日) 21:44:26.05
俺は英語でも読んでるし最後にWFやったのは10年以上前だしスクラムのプロジェクトは3つ目だ
0311仕様書無しさん
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2022/10/16(日) 21:54:41.10
エンジニアなんてなんでもソース色々読んでから話するイメージだが最近はエンジニアって何にでもつけるからな
0313仕様書無しさん
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2022/10/16(日) 21:58:43.72
あれだって一応POSIXの規格くらいは読んでるだろうってかその辺はちゃんとやってるだろう
全部シェルってのがアホなだけで
0315仕様書無しさん
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2022/10/16(日) 22:20:59.46
ほらね
アジャイルって連投する気違いしかいないでしょ?
しかも日曜日の夜なのに
0317仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 07:38:50.83
要するにスクラムガイドを三行だけ読んでアジャイル完璧に理解したドヤァしたやつが張り付いて暴れてるだけというのがよくわかる
0319仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 08:02:35.02
>>313
ユニケージエンジニアはPOSIXの規格読んでないよw
シェルスクリプトとC言語、そしてPOSIXコマンドだけを
使うのがPOSIX準拠だとかメチャクチャなこと言ってるしw
0320仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 08:25:38.60
アジャイルをインターフェースに例えるとスクラムはアジャイルの実装の一つなのでこれだけを知ってアジャイルを語るやつは本質がわかってないよ
アジャイルは設計とコーディングをフェーズ分けせず繰り返すというだけのものなのでアジャイルを行うための組織とその活動方法を表すスクラムとはそもそもの概念が違う
このスレを見てるとまるでトンチンカンなこと言ってる無職っぽいやつがスクラムスクラム言ってて草生える
0323仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 10:08:13.60
>>319
正直アホすぎて呆れてるので見る気もないからそういうならそうなんだろう
>>320
最初良いこというかと思ったらまた全くダメで草も生えない
0324仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 10:10:06.00
これでツッコミのつもりなんだぜ
全く何も知らないから後になってどうとでも言い訳できることしか言えない
0325仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 10:11:09.42
>>320
>アジャイルは設計とコーディングをフェーズ分けせず繰り返すというだけのもの
一体どこで何を読んだらこういう理解になるのか
どこかでこれを読んだの?あるいは自分で考えたの?
0328仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 10:13:13.42
あまりにもど素人が適当なこと書けばレスしてもらえるだろうというのが見え見えで乗り気ではないんだけど
昔からある手口だけど流石に九九を教えるくらいのレベルだとこっちのやる気もあんまりない
0329仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 10:13:31.64
まあどこが違うとも言えず本を読めとかどこで聞いたとしか言えないのは知ったかぶりにしか見えないよなあ
0330仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 10:13:55.00
>>327
で、どこで何を読んだらこんな素っ頓狂な考えに至ったの?

どこで、何を?
0332仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 10:19:50.63
これだけ言われても頑なに何も読まないの凄いよなあ
エンジニアでは確実にない
0333仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 10:21:27.61
まさに>>329の言ってる通りなのにまだ同じことを続けられるのは根本的に脳に欠陥があるのかな?
0334仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 10:22:22.52
九九が出来ませんって人にまず小学校の教科書を読んでからもう一回きましょうと言ってるのに頑なに読まないんだからお手上げですよ
0335仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 10:23:50.77
九九ってのは商人が俺たちを騙すためのまやかしだ!とか読み書きできない人に言われてる気分
0336仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 10:28:03.88
設計とコーディングをフェーズ分けせず繰り返すというだけってのがこれのどこに当てはまると思ったのか、というかどうせ読んだこともないだろうし
https://agilemanifesto.org/iso/ja/principles.html
もう相手にしても無駄感がすごい
まだ九九のがまし
0338仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 10:31:28.81
はぁ アスペの症状ね
そんな子供の悪口みたいな定義で話しててエンジニアが仕事できる職場ってどういうとこなんだろう
リアルで見ないから新鮮
0340仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 11:26:26.67
やばくね
月曜午前中から連投する気違いとか
やっぱりアジャイルって破綻した人間が多いよね
0341仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 11:29:05.09
もうそろそろアジャイルのイメージは低下しましたよね?
これだけ言ってるんだから
0344仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 12:53:20.76
そろそろまたウッシーの自称三流プログラマーなる卑下を装った出羽守の日本ディスという、
日本だけで見ればマアマア高学歴マアマア新卒でいい会社入った男の拗らせエッセイを読みたい。

個人的に知りたいのは、アジャイルがどうのみたいな話は一切どうでもよくて
それよりも苦労して組み立てたボーカルブースはどうしたの?っていうこと
0346仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 13:42:50.09
ウッシーは牛尾
ボーカルブースはヴォーカルブース
いい会社はマイクロソフト
検索したら彼のブログが出てきた
完全にスレチだね
0349仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 17:45:17.46
このスレに常駐してチマチマしたこと書いてないで、いつかの
ごめんねウォーターフォールはもうアカン
やったっけ?
アレみたいなバズるブログ書いてほしいわ
0350仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 17:48:09.01
チマチマというか常駐してるやつは自分も読んでない本を読めとしか言ってないよ
0351仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 18:19:09.79
昔はブログのプロフんとこにボーカリスト、ちゃうわヴォーカリストって書いてイキってたやん。
あの勢いでまた一発ぶち込んでーや。「日本のキサマらには永遠にアジャイルは無理だw」的なやつ。期待してまっせ。
0352仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 18:29:34.94
>>351
> 「日本のキサマらには永遠にアジャイルは無理だw」
事実でないことを公然の場で書いたら名誉毀損で負けるよ
やめとけ
0353仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 18:33:22.48
ネットを匿名と思って書き込める時代はとうに過ぎとるから昔みたいな荒らしとか煽りはもうやめた方がええ

ネットでの誹謗中傷投稿者を一発開示、改正法10月施行…被害経験者「手続き早まれば踏み出せる」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220928-OYT1T50158/
0354仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 18:58:02.57
なんやねん。応援しとるのにケッタイなやっちゃのう。そやかて、そこがファンになってしもた理由でもあるんやがのうw
0355仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 19:04:37.16
ショーミのハナシ、
ごめんねウォーターフォールはもうアカン
の記事出たときなんかは読みながら
「よう言うてくれはった!!」
と声出して言うてしまいましたわ。
0356仕様書無しさん
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2022/10/17(月) 19:45:37.54
年取った分、深い論考の末のセンセーショナルな文章が読みたい。

「あんなデタラメな宗教団体に解散命令も出せない、反セクト法も作れないダサい国の内側でゴチャゴチャ仕事してるフリして一生を終えるオマエらがアジャイルやろうなんて1000年早いわwww」

とかそのぐらい大風呂敷広げた記事書いてもいいと思うんだよな。

こういうテーマってほんとは無名の若い男が小説にしてデビュー作でいきなり芥川賞取るもんだけど最近は芥川賞も直木賞もみんな候補者女性だけになってしまったからなあ。
0357仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 19:52:14.31
なんやかんやいってもみんな荒唐無稽な話、要は暴論ってやつが好きなんだよな
0359仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/17(月) 23:02:56.50
ここだけ見てると1000年早い感じはあるな
リアルだと10年だが
0360仕様書無しさん
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2022/10/18(火) 04:01:25.27
さすが〜。凡人の2000年ぐらい先をいかれてはる人はちゃいまんな〜
0362仕様書無しさん
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2022/10/18(火) 12:52:47.15
せいぜいアジャイルでできるのはプレハブくらい
高層ビルや巨大スタジアムはアジャイルでは作れない

小さなモジュールの集まりのOSもメジャーバージョンアップごとに
かなりの数のデグレが起きている
自分の使ってるOS機能や標準アプリも毎回何かしらでデクレってる
0363仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 13:01:46.91
Windowsがアジャイルで作られているんだが
これ以上に大きなシステムあるか?
0365仕様書無しさん
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2022/10/18(火) 14:47:22.07
ウィンドウズってバージョンアップすると
バグとデフレが起きまくるってるけど
客にデバッグさせてフィックスさせていくのが
アジャイルなのかな(笑)
0367仕様書無しさん
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2022/10/18(火) 18:30:56.03
>>365
客になるべく早くにバージョンアップを届けるのがアジャイル
95%ぐらい直して重大なバグが出なくなったら客に届け
残りの5%を直すのってめちゃくちゃ時間がかかるが
客は待ってくれないってことだろ
0368仕様書無しさん
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2022/10/18(火) 20:19:18.29
デジタル庁が求める人物像

08_開発エンジニア(Webバックエンド開発)

必須スキル
・DevOpsの設計・開発、アジャイル開発経験2年以上
歓迎スキル
・開発者コミュニティにおける活発な活動経験
求める人物像
・社会全体のデジタル化に向けて、業務を人任せにせず、当事者意識をもって課題を解決していくマインド

://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666079673/
0369仕様書無しさん
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2022/10/18(火) 20:56:36.71
昔有名だった元Microsoftのプログラマの中島某ブログで
自社の社員募集してたけど募集要領がすごかったな

3度の飯よりもプログラミングが好きで寝食を忘れて
プログラミングできる人
顧客の求める満足度を追求し常に高みを目指せる人

完全なアジャイル奴隷だなとその時は思ったけどな
0370仕様書無しさん
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2022/10/19(水) 00:45:08.90
そないにいちいち中島聡さんに対抗意識燃やさんでもええがな。誰も比較対象として見とらんよってに
0371仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 04:57:59.32
あれはアジャイルとかいう枠組みを作る方の人間だろう
0372仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 15:36:21.70
せやせいや、そんな中島よりもわが社の開発手法のほうが優れてる
0373仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 21:19:07.97
プログラマは奴隷をしないために
作られたのがウォーターフォール

プログラマを奴隷にするために
作られたのがアジャイル
0374仕様書無しさん
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2022/10/19(水) 21:30:04.63
デジタル庁 求人
08_開発エンジニア(Webバックエンド開発)
ttps://herp.careers/v1/digitalsaiyo/lQu-wgntZ5t0

ほらほら、アジャイラーを大募集してるよ
これで給与は一般公務員と同じだから
ほんとに奴隷だね(笑)
0375仕様書無しさん
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2022/10/19(水) 22:09:46.17
>>374
C#が3年以上以外は全部満たしてるが公務員とか面倒臭そうな職場で1年の任期制とか2000はないと行かない
バックエンドなのにReactとか(なんでGitHubの並び?)開発なのにDevOpsの設計とかバラバラに全ぶっ込みじゃなくて範囲ごとに分けて募集しないとスキルないけどあると言い切る人かか局長級の給与の人しかこない
0376仕様書無しさん
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2022/10/19(水) 22:46:48.14
棒級表にIT職作って医療職と同程度にしないと東京で英語の文書解ってプログラミングできて設計できたら外資で自由な雰囲気で1000万越え普通にあるのになぜか半額で不自由な役所勤めをする人しかこないが
デジタル庁と言ってもその程度のもんか
0377仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 05:35:23.39
もうナントカ庁の仕事はしたくねーんだわ

もう昔話になるくらい前の話だけどT芝がNデータから奪ったけど頓挫しちゃった例のホニャララ庁の現場入ってて散々な目に遭ったことがあって以来、官庁系の仕事は懲り懲りだわ
0378仕様書無しさん
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2022/10/20(木) 08:39:14.89
ロジックが通らず融通が効かないすごく頭の固い環境のイメージがあるな
0379仕様書無しさん
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2022/10/20(木) 12:00:16.77
公共系は何かというと「国民の税金が使われている」と言って仕様変更をゴリ押しされるからな
一方アジャイルな現場は何かというと「アジャイルだから」でちゃぶ台返しがゴリ押しされる
似たようなもんだなw
0380仕様書無しさん
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2022/10/20(木) 12:30:00.36
デジタル庁働けばアジャイルキャリアに
輝かしい経歴が残るよ(笑)
高みの頂点のMicrosoftかGoogleも夢じゃなくなってくるよ(笑)
0381仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 14:14:17.69
今日から貴庁「クラウド連携アジャイル推進DX刷新プロジェクト」に参画いたします!
トーイツ教会系マザームーンテクノロジーから派遣されてまいりました! 
リアクトでフロントエンドが得意です!
レールズでバックエンドも出来ます!
プログラミングの勉強はほにゃららキャンプでガッツリやりました!
ITソルジャーとして圧倒的な成長したいですんで、よろしくおなしゃす!
0382仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 20:10:38.72
うんうん、いいね!
アジャイルとは顧客と一体になって
常に顧客の満足度を目指すもの
わかってるね

ちなみにデジタル庁の担当はみんな忙しいから
打ち合わせは全て20時以降ね
あと、翌朝には議事録まとめて提出だから
スピードが命だからね、アジャイルは
0384仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 09:26:42.44
ちょっと前までは元ふくめマイクロソフト社員の日本人でキャラ立っててエンジニアふくめ
IT界隈に発信力ある人といえば中島聡さんだったけど、今は岡田兵吾さんじゃないかなと。
0385仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 09:35:34.47
ウォーターフォールが大型トラックだとするとアジャイルは軽トラでのピストン輸送なわけよ
長距離なら忘れ物がないようしっかり確認して大型トラックを使うべきだし近距離ならピストン輸送の方がすぐ出発できるし忘れ物があっても対応できる
これらは使い分けるべきものでどっちが優れてるってことはないんだよなあ
0386仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 09:48:28.76
あなたの文末の
>だよなあ
っていうのが特徴的なんだよなあ
0387仕様書無しさん
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2022/10/21(金) 10:02:30.16
さすがに何度も論破された相手には慎重になるか
0389仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 11:09:57.65
なんだろう。
あなたの「〜だよなあ」節はマイルドな口調を装いつつ、
きっちりマウントはとるぜ的な上から目線が
垣間見えるんだよなあ
ああ今日はいい天気だなあ
0392仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 20:42:50.44
ウォーターフォールは大型貨物船
アジャイルは1人乗りのジェットスキー

ジェットスキーはせいぜい小さな湖を走りまわるだけ
0393仕様書無しさん
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2022/10/21(金) 21:00:02.32
ジェットスキーはせいぜい小さな湖を走りまわるだけなんだよなあ
と言うべき
0394仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 21:01:06.97
大型小型なんていう人はおまえ以外にはいないんだからね
独創的で目立つ
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