X
プログラマの雑談部屋 ★197
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 17:07:31.24
皆仲良くしましょう

プログラマの雑談部屋 ★191
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1646217422/
プログラマの雑談部屋 ★192
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1646753260/
プログラマの雑談部屋 ★193
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1647356751/
プログラマの雑談部屋 ★194
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1647836937/
プログラマの雑談部屋 ★195
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1648293792/
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★196
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1648900779/
0695仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:11:30.56
>>690
そや
0696仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:16:30.77
>>694
常に実機デバッグだったぞ
あったとしてもシミュレータまででテストも一苦労だ
0700仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:26:01.35
>>696
WindowsやスマホやWebとたいして違わないやん
デバッガなんて最初からなかったりデバッガが使えない開発なんていくらでもある
工夫してんのよみんな
0702仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:33:20.95
>>700
デバッガなんてどの環境でも使えるやん
そこではなくそれ取り巻く環境含めての話ね

スマホは完全なエミュレーターがあるしMacやPCで完全に動作させることが可能
Webも仮想環境やクラウドなど使えば環境作れる
CIも回せる

しかし例えば銀行やレジのシステムなんかは完全に同じ環境作るのはまず無理(という認識)
まあ歴史的経緯とかベンダー依存とかその辺の問題だね
0703仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:38:12.43
>>701
だから組み込みとかも同じなんだからそういう環境は珍しくないよ、ということを言ってるのよ
0704仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:42:45.02
>>702
あんまり経験広くなさそうやね
ごく近年の話だったら組込もかなり充実してるで
結合しなきゃ、実機じゃなきゃなんてどの開発だって同じだし
0705仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:45:37.02
>>704
俺が組み込みアプリやってのは10年以上前だし今は変わってるのかもね
実機にPCつないでゴリゴリprintfデバッグやるしかなかった
レガシーのC言語でゴリゴリやってたな
0706仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:46:50.01
>>705
10年前の話だったら完全なエミュレータがあるとか口が裂けても言えんで
あれはゴミに等しい
0707仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:52:20.24
>>705
printfが使えるだけ幸せよ、I/O１本で独自通信デバッガ作ったり
まあ組込は開発単位自体が小さいからそのくらいが丁度良い
0708仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 18:54:10.29
組み込み系って
例えば電子ジャーに組み込まれたプログラムはどこにログに出して確認できるの？
0711仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 19:15:52.14
>>681
自分の場合exceptionは発生したらtraceId的なモノと併せてログ吐き出すようにするよ
まあこういうのはフレームワークやらSDKがやっておいて欲しい部分だけど
なければミドルウェアなり組むよ
0712仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 19:47:03.85
糞みたいに長い無意味なミーティングを全員参加にする糞まじ死んで欲しい
半日拘束されたわ
0713仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:10:02.08
ミーティングしないと伝言ゲームでもっと苦しむ
0714仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:23:11.03
>>677
今の所デバッグ環境がない、びっくりした
0715仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:23:41.20
伝言が必要な内容ならええけどな
全員に関係あることだけ簡潔に伝えて
後は必要なときに呼ぶべきよ
アップルとかは会議の関係者はかなりの少数に絞るらしい
エンジニアの時間の貴重さを分かってる外資はいいよな
0716仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:33:06.76
だいじなことはメールやＳｌａｃｋで流す
会議は履歴に残したくない腹の中をさぐりあう機会だ
0717仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:35:06.70
できれば開発を専門にするようやっていきたかったけど４０後半にもなると無理だね
周りが若すぎる、残業もしんどくなる
0718仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:36:30.76
会議が終わりそうなときの何かありますか？からの挙手で更に会議が延びるのマジ怠いよな
そういうのに限って無駄に長々話して
何故か全体会議なのにロジックについて長々考え出したりするんだよ
ふざけんなよとｗ
0719仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:40:16.18
若造は傍若無人だがパワーはすごいからな
こっちはもうおじいちゃんですよ
0720仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:41:36.39
惜しみなく情報を与えたら一瞬で抜かれるなあとおもって
情報を出し渋る
0721仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:43:33.39
sqlで何でも済まそうとする奴どうにかして
その混沌SQLあなたしか理解できませんよ
0723仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:46:24.14
>>721
SQLを極めし者はそういう傾向にあるね
ソース内がスッキリしてシンプルだろ！とドヤる
0724仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:50:13.89
若かりし頃を思い出してもあの頃の根拠のない自信は恐ろしく感じるわ
本当若いと怖いもんなしになる
今から考えたらスキルも全然だったのに大卒のプライドがあって
その辺の奴よりできるという自信があった
本当振り返ると馬鹿で恥ずかしいと思う
でも若いってそういうことなのかなと
0725仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:52:09.34
>>717
逆にその年齢まで開発中心で粘れたら良いんじゃないですかね
若くてもそれなりに気を効かせるとすぐ上流に連れてかれるから…
次の職場では絶対余計なことしないようにします
0727仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:06:47.44
>>720
まさにうちの上司だ、教えないわ、そのくせ人から教えて貰ってばっかり
0728仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:07:45.21
上流だけど若い時にやらないとおっさんになってからは開発よりきついよ
0730仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:12:23.06
派遣は４０後半で案件激減するよ
0731仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:12:36.64
>>720
指導力と協調性を問われて結局マイナス評価になるから
嘘つき。
0733仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:13:17.43
某就活アプリの自社開発やっているところとか違法な企業が多すぎて詰む
0734仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:13:50.39
そらそうじゃ
なんせその年代になってくると健康面が怖いからな
派遣入れたのにちょくちょく休むとかされたらスケジュールがたがたになるわ！って雇う方は思う
0735仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:18:30.64
Javaという第二のCOBOL言語使っている現場は詰む
0736仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:22:30.37
Java自体は言うほどクソじゃないけど、今になってもJavaを使うようなプロジェクトは確実にクソ
0737仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:30:14.40
>>726
"強い"は完全な誤りだわな
"強かった"が正解だな
0741仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:48:20.38
無料だったものが有償化したらどれだけメジャーだったとしても
消滅寸前まで落ちぶれるのは目に見えてたのにね
gifもそれで消えかかってた
0742仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:54:56.80
>>721
それはSQLのスキルが低いだけじゃないのか？
SQLスキルがなくてもやらざるを得ない状況が頻発するのは同情するけどさ
0743仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 22:01:37.87
ＳＱＬなんとかして　←SQLわからないバカ
JAVAは詰む　←JAVAわからないバカ
JAVAは糞じゃないけど使うプロジェクトはー　←自分で言ってることが矛盾してることにも気づけないバカ


バカおすすめの言語は・・・・・

























ＶＢＡをおすすめします！
0744仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 22:20:10.21
お前らJava有償化うんぬん言ってるが
open jdkの流れから更に再度無償化されてること知ってるよな・・・？
流石に知らなくてJavaうんぬん言ってないよな・・・？
0745仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 22:31:44.89
でも一度でも地雷があることが世に知れ渡ると
信頼回復は極めて難しいものになるのだよ
0746仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 22:46:08.63
>>今になってもJavaを使うようなプロジェクトは確実にクソ
こんな風に言われるような時代なのか
MFCだのC++/CLIだのそんなもんで書かされるような現場が多い自分が悲しくなってきたな
0747仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 22:55:41.54
〜はクソって言う人は
短絡的な印象があるから
基本的に現場では関わりたくないな
0748仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 22:58:59.43
いや、MFCもCLIも普通に需要あるしめっちゃ使うでしょ
スクリプト言語とは根本的な立ち位置が違うもんだし
0751仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 23:07:03.88
OracleJDKはまたいつライセンスが変わるかわかったもんじゃねえし
OpenJDKもOracleの気分次第であっさり崩壊しそう
まあそれはそれとしてJavaのプロジェクトにはろくなのがないから関わりたくない
0752仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 23:29:46.54
>>744
空気読んで変えただけだろ
焦る必要はないしな
どちらにしろJavaで金を取る方針は変わらんだろう
0753仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 23:35:51.24
>>748
っつっても現代でwindowsデスクトップアプリを作ろうってなったとき、C#が存在するのにあえてそれらを選択するのは流石にどうかと思う
0754仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 23:41:12.31
今javaの最新バージョンいくつだっけか
あいつらちょこちょこバージョンアップ毎に弄って変えまくるのにoracle出版のドキュメントみたいな本は相変わらずキンドルだかのフォーマットもゴミでepubもゴミときたもんだ
多分oracleは内部にoracle潰す為に動いてる超有能スパイが居るよ
或いはgoogleへの訴訟負けてヤケになってるのかも
0755仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 23:50:42.99
意思決定するおじさん達が自分たちがかつて使っていた技術じゃないと把握できない勉強の時間がもったいないという理由で古い技術を採用する
そしておじさん達が節約した何倍もの時間が若手のレガシー技術の勉強と開発の低速化で失われる
0756仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 23:54:23.32
カプコンのREエンジンはC#コンパイラ独自実装してて
REVMにコンパイルした後
さらにプラットフォームごとのクソ効率のいいC++コードを吐き出すらしいね

そこまでやるともうMS以上の技術力をもっちまってる
0757仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 00:00:51.78
ゲーム会社って腕っこきのプログラマが集まって凄いことやってるイメージでちょっと憧れる
今どきはもうフレームワーク使うだけでそんなことないのかな
0758仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 00:07:58.26
大手のエンジン開発とか研究職的なポジはバケモンだらけよ
けどunityやらアンリアルやら、エンジン利用して作る側はそんなハイレベルってことはない
0759仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 00:12:03.01
エンジン開発者が表に出てこないのは忙しすぎるせいか守秘義務的なものか
0764仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 00:35:06.48
おれは論文を書いたりロケットを作ったりＣＰＵを作ったりしてるはずだった
だいぶ腕は立つようになったが
大学時代の周りの連中の想像力と頭の回転と今の成功を思うと
ずっとみじめな気持ちになる
0765仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 00:35:52.69
なんでこの年でアホの若造の下働きをしてるんだ
0766仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 01:16:17.79
>>747
今どきあえてJava使ってるようなプロジェクトでまともなとこがあるならおっさんに紹介してやってくれ？
0772仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 04:07:54.94
>>747
ただの印象だね
短絡的かどうかは結論であってプロセスじゃないから短絡的に見えるのは完全に感情的な感想
0773仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 04:30:17.09
お前らこんな時間まで起きてて明日大丈夫なん？
0775仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 07:18:18.36
>>753
C/C++で提供されるライブラリとか実装に必要になる場面はいくらでもあるでしょ
なんだかんだ世界一汎用性が高い言語はC/C++だから
重要な部分や移植性を意識したらC/C++で作るのは当たり前
画面アプリちょいちょいとしかやってない人だとC#だけで完結しちゃうかもだけど
0777仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 07:48:04.13
>>775
C++は否定しとらんだろ
QtとかWinRTとか最近はimguiとか？C++のGUIの選択肢は他にあるのにって話よ
0779仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 08:00:33.84
なんたらエディタのような複雑な描画や加工、
速度が必要なアプリを作る場合はMFCで作った方が断然楽かも
ツールバーとか標準コントロール系は.NETの方が強いけどね
組み合わせるのもあり
0780仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 08:41:13.91
プログラムは、正直である。
プログラムは、嘘はつかない。

正しいプログラムは、正しく動作する。
間違ったプログラムは、ちゃんとエラーを出す。
0781仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 08:49:17.01
セマンティックエラーはどうなんだい
0782仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 08:58:09.78
SIとかで周りに誰も開発で会話できる人がいない環境ってどうなの
つまらなくない？
0784仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 09:10:18.43
人体にわざとコロナ感染させて経過観察する実験が世界初で行われたらしい
ようやっと科学的な検証が始まったんだな
0786仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 09:12:34.32
>>780
コード上は正しいのに正しく動作しない場面に
一度でも遭遇したことがあれば出ない言葉だ
0788仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 09:15:34.84
ワクチンって、病原体を人体の中に投入して、
人体が病原体の抗体を作成する方式だろ？
0793仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 09:25:28.92
かなり手広くやっている人なら一度は遭遇する
幸運なのは手広くやらなくていい立場か
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況