プログラマの雑談部屋 ★193
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詳細設計、ドキュメントが適当なの本当に悪だよな
何をするにもコード追わないといけないとかアホか >>30
フォーマッターも知らない男の人って・・・ >>33
それを知らない人達がチェックリストとか言って意味ないレビューしてるってこと ルールだけ作って仕事した気分になって満足してしまう層はいるな ルールあるならまだマシでHとかNとかルールすら無かったりしてたまげる
これが日本の最大手なの?って >>32
最終的にはコード追わなきゃいけないし設計書とは時間を追うごとに乖離するのが常なのでコードの質が最重要 >>16
チェックリストが完備されててもチェッカーのヒューマンエラーって言えば何でも許されちゃう
無能はどう手を尽くしても無能なんだよ
無能を排除する組織的な取り組み
ただこれだけが会社を変える唯一の要件なんだよなあ てかエビデンスって使い方間違ってね?
底辺が本当に仕事したかどうかの証拠なんかじゃねーぞ >>32
軽めでいいから概要はドキュメントで欲しいよなー
細かい詳細設計は保守する段階では邪魔なだけだから廃棄して欲しいが 細かいとこは見れば普通に読めるように書くのが腕だわな まーでも表形式で書いてあったり図が入ってたりすれば、見やすさはドキュメントのが上だな
問題はコードと一致しないことと、編集コストだが
他人が作った完璧なドキュメントを読むだけ、ならありがたい存在だよ エクセルじゃなくasciidocやsphinx形式でドキュメント自体も版管理されてるのが理想 まあ完璧に書かれてて完璧に管理されてればそうだけどコード書く以上の工数がかかるぞw >>32
コードこそがもっとも信頼の置けるドキュメントだと言う偉い人もいるよ
コードを追うのが大変なのは設計が糞で糞コードだからということもある
コードは人間が理解できる言語で書かれてるんだからちゃんとコードの意図が伝わる名前がつけられシンプルになってれば読めばすぐ理解できるようになってんだよね
なんにしろ二重管理で更新がままならないドキュメントが一番悪やね 大体の流れはドキュメントで書いておいて細かい部分はコードと設計で見ればわかるようにしとくのが最適解だろうな
多分そんな現場1%もないだろうがw >>47
コードは正確だが理解しやすいかどうかは別の問題 設計段階では認識合わせのためのドキュメント
成果物としてはコードから自動生成できるドキュメントが一番ええよな
管理コストは下げなきゃならん コード修正にトライ&エラーを繰り返す現場だと足枷が増えるだけかもな >>49
コードはドキュメントだぞ
わかってねぇなぁ
達人たちに笑われるコード書いてそう まあコードはドキュメントというのは「いわば」って話であってコードは当然ドキュメントじゃないのでそこで争ってもしゃーないやろ
コード見ればわかるような設計と実装をするのが腕って話やな >>51
自動生成には懐疑的
結局生成元のコメント見ればいい=コード見ればいいだろってなってしまうから プロジェクト全体を俯瞰するドキュメントは必要
そのコードはどのレイヤーに属してどのドメインを担当するかとか関連はどうかとか図表があるとチーム全体のマインドマップを形成しやすい コードは詳細仕様、基本仕様は書類、これでいいでしょ
基本仕様が取説レベルだと泣けてくる >>53
コードだけでドキュメントの代金も請求できると思ってんのか?
哲学的な詭弁を真に受けて馬鹿が空回りしてるな 私は、こうでした。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000035599515874911259.jpg
Cドライブ 内部 SSD RAID
Dドライブ 内部 HDD RAID
Eドライブ 内部 HDD RAID
Fドライブ 外部 HDD RAID USB2.0 最悪なのが詳細設計と言う名の日本語での疑似コーディングを書かせるとこやと思うわ
あれはマジで無駄 >>50
正確というかコードが実体だしな
レシピ本と称して料理そのものを売るような馬鹿なので例えが多くて溜息しかでねえわ >>59
コストを掛けてないんやから代金なんて請求する訳ないやろ
馬鹿なのかな
納品物に含まれるモノしか請求せんやろ 自社開発しかしない大手がこんなところに来るはずもなく 5chは(おっさんの)世間の縮図なだけであって
世間には底辺のが多いのと底辺に基地外が多いから底辺の声がでかいだけだぞ この板は底辺と言いつつプログラマの底辺で他の板行くともっと字が読めなそうとかそう言うレベルのやべえ奴がいるのでこの板はまし データーとか末尾を伸ばすとダサいけどコーヒに関しては伸ばさないと変だな >>63
ならそれドキュメントじゃないということだね ウクライナって空爆されてるのになんでネットにつながるの? >>71
副大統領がTwitterでイーロン・マスクに頼んだから
10時間後には繋がるようになった お前ら何かマイナープログラミング言語やってる?Smalltalkとか がめついやつは開発に必要なくてもドキュメントを納品物に入れとく
同じ内容でプログラムとドキュメントで二重に金取れる 調査タスクが全く進展しない時の焦り
いつまで調べればいいんだ?
ギブアップしてもいいのか? アラン・ケイって過大評価されているよな
なんでオブジェクト指向提唱しただけでチューリング賞もらってんの? iPadをLinuxの外部ディスプレイとして使いたいんだが可能か? >>31
品質にバラツキがあるんだね
品質管理的にはNG >>39
それってお前が遭遇する水準より遥かに上の話じゃん
今は考慮する必要ないだろ
チェックリストもないんだから
品質に点数もつけられない状態がお前だろ >>77
調査方法をリストアップするじゃん
それ全部やって何もわからんかったらお前のせいではない
次の一手は上司が考える
一番悪いのはわからないことを報告しないまま調査期限を使い切ってしまうこと >>81
せやで。アラン・ケイに否定的な人も多い。オリジナルのダイナブックは実現不可能となっているし、彼の功績自体も周りの人のサポートの方が貢献割合が高いと言われている。 お風呂上がりの女の子って良い匂いするんだな
コンビニに向かう途中女の子がアパートから出てきてその後ろを歩く事になったんだが、風呂上がりって感じで良い匂い振り撒いてた
おせっくすしたい パイソン入れれる環境ならもはや古来からあるリナックスのデータ処理関数系使うことある? >>94
上司がいなくて客から請け負ってる場合は?
客にリスト見せてわからんって泣きつけばおけ? >>95
アメリカの有名人って人の業績を横取りするのが上手な人が有名になって
金持ちになる場合あるよね。
テスラのイーロン・マスクがその典型だよね。
トヨタの資金で、トヨタの工場もらって、トヨタの技術者と
パナソニックのバッテリーで車の生産が軌道にのったと思ったら、
「ガソリンエンジン作ってるトヨタとか糞!トヨタの社長がアホ!」とか言って、
豊田社長を激怒させて、故意にトヨタの資本を引き揚げさせた。
その後はもう株価急上昇で世界一の金持ちだからなんでもできる。 >>101
資本主義は賢い奴が勝つ(ずる賢い奴も)
ただそれだけのことやろ >>100
そもそも間がいないとき
できるかどうかわからんことを自信満々でできると答えることがないだろ こういう問題はそもそも
やりますと言う人間とやる人間が違うやつだから起きる問題よ 高卒だけど部長職程度までなら学歴関係ないな。そっから上はかなり厳しいけど 結局終着点は
一番はじめにできると言った人間の万策が尽きた時点で終了
逆に言うと
その人間が納得しない限り延々と
作業は終わらない 終了条件が自分の作業の範囲内にないタスクだから困難に思えるんだ できると言ってなくて調査するって言ってるパターンあるやろ
で調査した結果できないと言えるならいいけど
できないとも言い切れないパターンが一番困るんや
相手からしたら何そんな時間かけて調べてたん?ってなる・・・ できるともできないとも言わないけどいつのまにかタスクが割り振られてたぼく サンチンの構えを取ると姿勢が良くなって腰の痛みが和らぐ事に気が付いた もう今の派遣先嫌だ、今月で終わりに契約解除して欲しい >>114
猫足立ちにしろ
腰にハンパなくダメージ行くけど鍛えられる >>101
おれもそういう技使いたい、打たれっぱなし >>101
あと10年でどっちが勝つかわかる
トヨタが滅びるかテスラが勝つか おめーら派遣もほどほどにな
底辺に慣れると脱出できんようになるぞ >>119
呼んだ?、もう脱出する気も失せてるよ、案件切れたらまた派遣で次見つけてるよ テレワークはありがたいんだけど、カメラをONにしないといけないのは勘弁して欲しい >>111
そういう場合って完了条件ってあくまで調査やん
2〜3個試したら早めに報告するべき カメラオン強制は怠いね
うちはミーティングのときも客なしのミーティングならオフやわ >>121
カメラなんていくらオンにしたってデスクトップが見えてるわけじゃないし
堂々と違うタスク進めてるよ 最悪なのはカメラ強制ステルスオン
女性社員が即辞めていった ウチはカメラに物理カバー付いてるマシンが支給されてる
(lenovo X1 carbon) >>121
俺は拒否してる
わざわざ着替えたり髪セットしたりアホらしいわ 全く使われてないシステムのバグを探し出してきて直してください!とか言ってくるバカ女いて笑ったわ
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