プログラマの雑談部屋 ★191
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誰に攻撃の停止を求めたの？誤報？
【速報】
バイデン米大統領はウクライナ大統領と電話会談し、ロシア軍による原発攻撃の停止を求めた
https://twitter.com/jijicom/status/1499573095740637184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>308
要件定義だの設計がなくて済むのがアジャイルと思ってるやつが大半だからな
実際には小さなウォーターフォールの集まりがアジャイルって教わった >>309
違約金払えるならそれでいいんじゃない？
うちは違約金払いたくないんでアジャイルでも納期を意識して全て計画を立てて開発してるよ 社長「アジャイルってなんだよ！？」
おれ「スプリント組んで臨機応変に開発するスタイルやぞ」
社長「アホか！臨機応変になんかやってたら時間も金もかかるだろ！」
おれ「今流行のスタイルやし」
社長「しらねーよ！テメー経営を舐めんな！」
おれ「舐めてはいないが」
社長「今月中に開発完了しろ！」
おれ「いや、、むりやろ」
社長「やれ！殺すぞ！」
おれ「あ、、はい」 >>309,314
結局相手との関係性次第
相手側にとっては途中の仕様変更を受け付けるかどうか それ駆け出しの20代前半の１−2年で多くのマが経験する踏み石の会社やな
そのうち立場逆になるから頑張れ >>314
じゃあアジャイルじゃないねってだけで
別にアジャイルが偉いわけじゃないが納期が先に決まってるアジャイル手法って無いやろ >>319
風土によるって
1回違う会社に行ってみ？ >>318
例えば君が毎週何億も流れる会社の生死に関わるシステム開発してたらビジネスのやつなんてコード読めないんだから強いことは全然言えないよ >>320
開発手法に風土は関係ないよ
違う会社でアジャイルといって変なことやってるならその会社が変なことやっているというだけの話 >>319
アホか
納期に間に合わせるためにアジャイルやるんやぞ >>322
だからまさにその通りだって
正しい知識持ってる同士の関係なんて少ないんだから >>323
これ以上ないくらいまるっきり違うぞw
どの手法で納期に間に合わせるためのアジャイルとか行ってるの？XP?スクラム？カンバン？
基本内製のものだよ >>325
ジェフサザーランドの本でも読め
納期に間に合わせるための話からスタートしてるから >>324
少なくともエンジニアとしては共通認識なんだよね
例えば医者や看護師はこの病院はこうだからとか言われても明らかに医療界標準とはかけ離れたことはやらんやろ >>326
読めというなら原典と該当箇所の引用が必要だろう >>328
匿名掲示板でお前はアジャイルを知らないアホとか言い出すかっこいい人w そもそも納期が存在しない仕事なんて存在しないんだよ >>294
納期も何も要員としてはけんされてるので、、、 >>332
内製なら尚更クォーター毎に成果出さねーと終わりだろ
そして最終納期は「ビジネスに間に合う事」 別にアジャイルが偉い訳でもなんでもないがアジャイルというのは手法としてちゃんとある訳でそれは納期があって営業がもう期日決めてるようなものに使うのは難しいよ、そもそもやれるものやれるだけをやるって方式だから
Xpでもスクラムでもカンバンでもそうだろう
普通は内製で、サボるような奴もチームに一人もいなくて、できることをできるだけやるっていうのが成り立つ環境が前提の方式やぞ >>335
スクラムなら２週間か３週間かで成果は出してるし、どんな成果を出すかも前のスプリントの終わりに言ってるよ
ビジネスに間に合うかとか知らんがな
ビジネスのやつが考えること
アジャイルというのはそういうもの アジャイルソフトウェア宣言読んでないやつがアジャイルとか言ってそうだ。
顧客との対話を前提としているアジャイルに「内製だから納期がない」？w だから原典と引用を出すべきで「お前は読んでないw」とかひろゆきかよ
繰り返すけど全体のシステムの「納期」は無いよ
じゃあカンバンに納期あるのか？ん？ >>339
カンバンの元たるトヨタ生産方式に納期がないとでも？ >>339
読まなくていい
お前はそのままいけ
恥をかけ ガチャを回します
頑張ってねと指示します
アジャーイル！ アジャイルの手法の一つであってアジャイルそのものではない >>341
>>342
もうむちゃくちゃやな
システムとしての納期が契約として決まってるような場合に使えるようなアジャイル手法はXPでもカンバンでもスクラムでも無いだろうと言ってるのに
お前は恥がどうこうとかいう人格攻撃は知らんわ
俺の世界とは違う
勝手にどうぞ 利益を追求しましょう！
おまえら頑張れ！
アジャイル！ 俺のハンバーグがパクリだと知った時は世の中は世知辛いなと思った いや「俺のハンバーグxxx」ってチェーン店があるのよ
その名前って個人店のパクリで、訴えたんだけど個人店が負けたの >>327
業界の慣例なんてエンジニアは知らない
仮に知っててもその案件が慣例に乗っかるか逸れるかはオーナーさんの気分次第
だからエキスパート以外は業務も常識も何も知らない前提でしっかり議論しなきゃいけない
そして決まったことを設計書に落とし込んで残さないといけない
設計書を書くための工数を加えないといけない
そのプロセスをアジャイルカッコ笑とかいって無視すると炎上してしまう >>357
俺の〜で色々やってるあそこかな？
まぁ個人店なんて商標とか取らんやろうしなぁ アジャイルとか言ってデアゴスティーニでちょっとづつコードが届く奴やろう >>358
「業界の慣例」ではなくてエンジニアリングのメソッド
情報工学の話
３度目くらいだがアジャイルが偉いとかそういう話ではなくて、最初からシステムの納期が決まってるなら向かないし、そもそもウォーターフォールなら最終的なシステムの納期が決まるまでにはアジャイル以上に相当調査が必要だぞ
それを無視してビジネスで必要だからとか知らんがな
ワタミみたいに無理なものをパワハラでなんとかしたいなら勝手にしてくれ
ただしそれは世界中のまともなエンジニアの誰に聞いてもアジャイルでは無いのは事実であって動かしようが無い >>359
渋谷にオリジナルがあるんだけどちょっとかわいそう >>365
日本ではアジャイルとは手抜きのための言い訳だよ
言葉には必ずコンテキストが存在する
世界のアジャイルと日本のアジャイルは同じではない >>367
そんなん言われても知らんがな
大変やな かわいそうだなとは思うけど手抜きのための言い訳とか言ってるから手抜きのための言い訳みたいな現場から抜けられないんやで システムの納期にアジャイルだと間に合わないけど
ウォータフォールだと間に合うということはないな そもそも最初から納期決まってるのはウォーターフォールでもおかしいからな
ビジネスの都合だからやるしかないとかは単にブラック自慢だから知らんしそりゃ失敗するわ そもそも納期見積もる自体がほとんど設計くらいものすごく手間かかるし経験も必要だからな 営業の経験は
前回はできた！今回もできるはず！
だからな まあ外注で受託とかいう経験がないからわからんが
会社なんか潰れたって俺たちはエンジニアなんだから次行くだけよ アジャイルって開発環境だとしても客の環境そんなポンポン変える許可ってでるの？ アジャイルは開発環境ポンポン変えるってことではないが
まあ常識で考えて「全部できるかはわかりませんが、優先順位をつけてやれるだけやります」とかで契約とるのは営業の天才しか無理やろな 優先順位つけてやれるだけやります
今月これやったよー
来月これやる予定だよー
（予算が出るなら）
１０年後
今月これやったよー まあそうだよ
だから内製向き
あとサイクルはもっと細かいしユーザーを巻き込む 『FF14』ウクライナを支持するプレイヤーたちの集会が目撃される。青と黄色の服で祈りを捧げる光の戦士たち - AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220302-193886/ 教え子にご褒美としてバックから責めるエロ動画見て抜いたので仕事やる気起きない 俺年収800くらいだけど「納期はいつでもいいっす、夏くらいまでにあったら嬉しいです」みたいなゆるい依頼しか受けたことがない
界隈が違うとガチガチな納期と要件なんだろうな >>393
それはだいぶ恵まれている
ここにいる俺たち末端派遣はゴミみたいな仕事しか来ないし納期厳守だし ドライヤーが壊れたのでGPUフル回転させて髪を乾かす 会社が複数絡むと意思疎通にラグが生じるってのと、
どっかの遅延が口火となって後ろがなし崩し的に遅延していくので
一番悲劇なのが既に火が付いた後で途中からぶち込まれる奴 もうダメだ
まだリリース前だけどコード全部リプレースしたい >>396
後から放り込まれたほうがいい。
俺の責任じゃない、手助けに来てやってるだけ、
ってスタンスを貫けるからな。
デスマーチのプロジェクトを何度も経験した俺が得た答えだ。 >>400
ところがあれもこれもと来て最後は一人にされると
で終わった頃に戻ってきて手柄だけ取られると 六本木交差点の工事終わってら
長かったな、2年くらいやってた気がする 納期厳守と言われて入った日が既に納期というレジェンド
やっぱITはこれでなくちゃつまらん 期の始まるタイミングで現場見つけられないと悪循環でそう言う現場ばかりに 派遣3ヶ月で入った途端に管理者が3ヶ月留守にしてその上司からお前は何しに来たんだと罵り散らされてお払い箱
コイツなんだよ的な視線を割り切れれば楽な仕事 大量のコンデンサがポストに届いてた
これより古いシンセのコンデンサ換装オペに入る 年度中納期の仕事きた
まだ要件未定w
というかお客様と元請けで揉めてるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
