プログラマの雑談部屋 ★191
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>>279
福島第一原発は古い型だから爆発しやすいらしい
しらんけど 外注するなら設計書ぐらい書いてほしいもんだ
アジャイルは手抜きの言い訳じゃないぞ
必要な工程を省くんじゃあない てかそもそも外注なのにアジャイルって時点でおかしくね?
この板で本当のアジャイルやってる奴ほとんどいないだろ(美味しんぼ風) 福島のやつはそうだったな
チェルノブイリの黒鉛のやつなんかもっとやばくて大爆発したし
エンジニアとしては何だからどうというのはもっと深く突き詰めないと何がどうとは言えないな >>281
全額とは言わんから多少は経費に出来る? >>280
法人にしたとしても、
土地部分の不動産は資産であって経費にはなりません。
経費にできるのは上物だけ。
上物の部分は「耐用年数表」に書いてある年数に
わたって少しずつ経費で落とせます。 経費って意味わかってるか?
一人が仕事する場所の「経費」なんて月に数万だろ
その数万のうち税金分のせいぜい3割、よくて月に1万とかが控除になるだけだぞ >>288
不動産の取得にかかった仲介手数料、登記費用などは経費で落とせます。
上物部分については上に書いたとおりです。 原発まで狙い始めたんかよ
ロシアくんまじで世界大戦やる気なんやな >>292
なんでじゃ何がなんでなんだかわからんけどエスパーすると
アジャイルって簡単にいうとそもそも納期ないで
予定立てる時もスクラム一回か二回か流してこんなもんかなあみたいな感じでできなかったら次に回すだけ
そんな契約できる神営業居るんか? >>294
え?アジャイルでも納期あるよ
サービス提供開始日は決まってるんだから納期にやり方は関係ない >>295
そりゃ納期の都合であってこっちの都合ではないから
アジャイルの開発手法としては納期が決まってるとか言われても知らんから次のスクラムに回すだけ >>289,291
なるほどサンクス
となると車とかも資産の一種か 要件収集とプロトタイピングが並行してくやり方なんて別にITの他の世界でも行われてるし・・・
一番イメージが近いのは漫画家 >>298
なんでIT界だけ特別な感じが出がちなんだろうな? >>297
車も減価償却で経費にできますが、
おれの場合、税理士さんの忠告に従って、
車は半分だけを経費で落としてました。 >>295-296
客の理解度にも依りそうだな
「ウォタフォにしちゃうと要件カチカチになっちゃうんで線引き曖昧になっちゃいますけどアジャイルで柔軟に一緒に作って行きましょう!」って言うと全てが曖昧になっていい感じに進めて行ける さらに言えばそもそものウォーターフォールはイテレーションする前提で考えられてる。
何処かでウォーターフォールは1回で終わりと誤認されて伝統になった。 ウオーターフォールもアジャイルも経験あるけど
外注でやってて納期が決まってるようなもんはアジャイルに向かないというか、そもそも方法論的になり得ないと思うよ
基本内製でやるものだよ
スプリントならまだ2−3週ごとに「納期」あるけどカンバンなんかもっと納期無いからな >>300
なんか税務署も手口わかってるからあまり経費にし過ぎるとあっちも本気出して来るんだっけか アジャイルなんてていのいい「適当」だからな
要件書けないやつがよくアジャイルを提案して来るイメージ >>296
いやいや、客と営業の間で納期はいつまで、納品物はこれでって書面で契約決まっちゃう
だからそんな無責任な対応できんよ
アジャイルだろうが何だろうが、納期は存在していて守らんとやばい アジャイルの真価は慣例で無駄な作業してるのをやめて最適化を行いましょうや、と言う宣言であって、
イテレーションはアジャイルそのものじゃない。
ウォーターフォールが最適だからウォーターフォールを選択したなら、それはアジャイル。 全然そうじゃ無いんだけど、お前ら(というか日本人のほとんど)がちゃんとアジャイルの経験がない >>306
それはわかるけどそれは納期の都合、お金の都合、であってアジャイルの手法がどうかは納期が迫ってるからとかで変わるもんじゃないので申し訳ないが知らんとしか言いようがない >>308
日本ではアジャイルは手抜きの言い訳だからな 誰に攻撃の停止を求めたの?誤報?
【速報】
バイデン米大統領はウクライナ大統領と電話会談し、ロシア軍による原発攻撃の停止を求めた
https://twitter.com/jijicom/status/1499573095740637184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>308
要件定義だの設計がなくて済むのがアジャイルと思ってるやつが大半だからな
実際には小さなウォーターフォールの集まりがアジャイルって教わった >>309
違約金払えるならそれでいいんじゃない?
うちは違約金払いたくないんでアジャイルでも納期を意識して全て計画を立てて開発してるよ 社長「アジャイルってなんだよ!?」
おれ「スプリント組んで臨機応変に開発するスタイルやぞ」
社長「アホか!臨機応変になんかやってたら時間も金もかかるだろ!」
おれ「今流行のスタイルやし」
社長「しらねーよ!テメー経営を舐めんな!」
おれ「舐めてはいないが」
社長「今月中に開発完了しろ!」
おれ「いや、、むりやろ」
社長「やれ!殺すぞ!」
おれ「あ、、はい」 >>309,314
結局相手との関係性次第
相手側にとっては途中の仕様変更を受け付けるかどうか それ駆け出しの20代前半の1−2年で多くのマが経験する踏み石の会社やな
そのうち立場逆になるから頑張れ >>314
じゃあアジャイルじゃないねってだけで
別にアジャイルが偉いわけじゃないが納期が先に決まってるアジャイル手法って無いやろ >>319
風土によるって
1回違う会社に行ってみ? >>318
例えば君が毎週何億も流れる会社の生死に関わるシステム開発してたらビジネスのやつなんてコード読めないんだから強いことは全然言えないよ >>320
開発手法に風土は関係ないよ
違う会社でアジャイルといって変なことやってるならその会社が変なことやっているというだけの話 >>319
アホか
納期に間に合わせるためにアジャイルやるんやぞ >>322
だからまさにその通りだって
正しい知識持ってる同士の関係なんて少ないんだから >>323
これ以上ないくらいまるっきり違うぞw
どの手法で納期に間に合わせるためのアジャイルとか行ってるの?XP?スクラム?カンバン?
基本内製のものだよ >>325
ジェフサザーランドの本でも読め
納期に間に合わせるための話からスタートしてるから >>324
少なくともエンジニアとしては共通認識なんだよね
例えば医者や看護師はこの病院はこうだからとか言われても明らかに医療界標準とはかけ離れたことはやらんやろ >>326
読めというなら原典と該当箇所の引用が必要だろう >>328
匿名掲示板でお前はアジャイルを知らないアホとか言い出すかっこいい人w そもそも納期が存在しない仕事なんて存在しないんだよ >>294
納期も何も要員としてはけんされてるので、、、 >>332
内製なら尚更クォーター毎に成果出さねーと終わりだろ
そして最終納期は「ビジネスに間に合う事」 別にアジャイルが偉い訳でもなんでもないがアジャイルというのは手法としてちゃんとある訳でそれは納期があって営業がもう期日決めてるようなものに使うのは難しいよ、そもそもやれるものやれるだけをやるって方式だから
Xpでもスクラムでもカンバンでもそうだろう
普通は内製で、サボるような奴もチームに一人もいなくて、できることをできるだけやるっていうのが成り立つ環境が前提の方式やぞ >>335
スクラムなら2週間か3週間かで成果は出してるし、どんな成果を出すかも前のスプリントの終わりに言ってるよ
ビジネスに間に合うかとか知らんがな
ビジネスのやつが考えること
アジャイルというのはそういうもの アジャイルソフトウェア宣言読んでないやつがアジャイルとか言ってそうだ。
顧客との対話を前提としているアジャイルに「内製だから納期がない」?w だから原典と引用を出すべきで「お前は読んでないw」とかひろゆきかよ
繰り返すけど全体のシステムの「納期」は無いよ
じゃあカンバンに納期あるのか?ん? >>339
カンバンの元たるトヨタ生産方式に納期がないとでも? >>339
読まなくていい
お前はそのままいけ
恥をかけ ガチャを回します
頑張ってねと指示します
アジャーイル! アジャイルの手法の一つであってアジャイルそのものではない >>341
>>342
もうむちゃくちゃやな
システムとしての納期が契約として決まってるような場合に使えるようなアジャイル手法はXPでもカンバンでもスクラムでも無いだろうと言ってるのに
お前は恥がどうこうとかいう人格攻撃は知らんわ
俺の世界とは違う
勝手にどうぞ 利益を追求しましょう!
おまえら頑張れ!
アジャイル! 俺のハンバーグがパクリだと知った時は世の中は世知辛いなと思った いや「俺のハンバーグxxx」ってチェーン店があるのよ
その名前って個人店のパクリで、訴えたんだけど個人店が負けたの >>327
業界の慣例なんてエンジニアは知らない
仮に知っててもその案件が慣例に乗っかるか逸れるかはオーナーさんの気分次第
だからエキスパート以外は業務も常識も何も知らない前提でしっかり議論しなきゃいけない
そして決まったことを設計書に落とし込んで残さないといけない
設計書を書くための工数を加えないといけない
そのプロセスをアジャイルカッコ笑とかいって無視すると炎上してしまう >>357
俺の〜で色々やってるあそこかな?
まぁ個人店なんて商標とか取らんやろうしなぁ アジャイルとか言ってデアゴスティーニでちょっとづつコードが届く奴やろう >>358
「業界の慣例」ではなくてエンジニアリングのメソッド
情報工学の話
3度目くらいだがアジャイルが偉いとかそういう話ではなくて、最初からシステムの納期が決まってるなら向かないし、そもそもウォーターフォールなら最終的なシステムの納期が決まるまでにはアジャイル以上に相当調査が必要だぞ
それを無視してビジネスで必要だからとか知らんがな
ワタミみたいに無理なものをパワハラでなんとかしたいなら勝手にしてくれ
ただしそれは世界中のまともなエンジニアの誰に聞いてもアジャイルでは無いのは事実であって動かしようが無い >>359
渋谷にオリジナルがあるんだけどちょっとかわいそう >>365
日本ではアジャイルとは手抜きのための言い訳だよ
言葉には必ずコンテキストが存在する
世界のアジャイルと日本のアジャイルは同じではない >>367
そんなん言われても知らんがな
大変やな かわいそうだなとは思うけど手抜きのための言い訳とか言ってるから手抜きのための言い訳みたいな現場から抜けられないんやで システムの納期にアジャイルだと間に合わないけど
ウォータフォールだと間に合うということはないな そもそも最初から納期決まってるのはウォーターフォールでもおかしいからな
ビジネスの都合だからやるしかないとかは単にブラック自慢だから知らんしそりゃ失敗するわ そもそも納期見積もる自体がほとんど設計くらいものすごく手間かかるし経験も必要だからな 営業の経験は
前回はできた!今回もできるはず!
だからな まあ外注で受託とかいう経験がないからわからんが
会社なんか潰れたって俺たちはエンジニアなんだから次行くだけよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています