プログラマーになりたい人のためのスレ 14
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1仕様書無しさん2021/04/13(火) 18:42:19.94
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **
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【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
プログラマーになりたい人のためのスレ 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1627795408/
プログラマーになりたい人のためのスレ 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1631110912/ >>644
スイッチとマイコンとスピーカーを仕込めばいいんよ マグネトロン取り出してオリジナル電子レンジ作れば自由だぞ 未経験の壁って厚いのね
専門用語の質問を理解して即答して「君よく勉強してるね」と褒められた未経験ワイと
専門用語聞き返しまくってた上にいちいちレスポンスの悪い5歳年上の経験者で案件面談して
まさか負けると思わなかったわ
理由を聞き預かってるって営業さんが言ってたから聞いたら
「今回は即戦力が欲しい為、経験者の採用を優先させて頂きました」ってさ
はぁ…… 即戦力欲しいのに未経験を面接に呼ぶ理由わかる？
実は募集要件を人事が理解していないからです
現にウチがそう
ソフト会社の人事は単なる窓口で権限ほとんどない
権限があるのはむしろその会社の営業だけど営業は少人数で多忙だからこそ面接を人事に投げちゃってるんだよね
んで人事は書類選考ザルで面接まで進めちゃう
面接後に営業が内容把握して蹴るというのがお決まりのパターン 経験者がいちいち聞く理由わかる？
営業が営業風、客が客風の理解で話をするから作った後に噛み合わないから聞くんだよ
もうわかるよね
専門用語聞きまくりでレスポンスが遅い？ 会社見学という名の案件面接で
「○○大学？あそこは学部によって、全く偏差値違うからねえw君どこ？ふーん、でも年によっても偏差値違うからなあ」
といった感じの謎の学歴マウント取られた上でアサインされた事がある
こっちから蹴りたかったけど経験積めそうだから承諾した わいはFランですけど大丈夫ですか？って先に聞いてしまう 営業がプログラマの需要がなく、案件減ってやせ細っていた
それで、アフィリエイトでプログラマ就職の宣伝やって副業しているみたいだけど、
ネット検索したらそういう年収話のサイトが大量にあった
大半が新卒コネ採用している大手企業の社員がyoutubeで同様の宣伝しているのはどうかと思った 巷で言われてるIT業界の労働環境や年収は極一部の優良企業に限るって但し書きするべきだわ A社500「不採用」
B社600「不採用」
C社500「不採用」
x社300「採用」
こんな感じやろ プログラミングなんて単価の安い中国人にやらせとけってのが今のトレンド テレワークになって海外在住の中国人も雇いやすくなったのかますます増えた >>666
VPNで社内のネットワークに繋いで仕事してもらってる >>667
いや、うん、そうなんだけどさ
大丈夫なの？
たいしたことない部分しか頼まないならそれでいいかもしらんけど >>668
大丈夫もなにも会社がその方針でやってるんだから仕方ない
一応本人の業務に関係がない部分にはアクセスできないようにはなってるけど 今後、日本人のプログラマーは大幅不足するんだろうな。
農業を保護するみたいに、プログラマーを保護する政策はうてないのか？ paizaで勉強しようかな
↓
phpMyadmin入れなきゃ
↓
phpいれなきゃ
↓
XAMPPいれなきゃ←イマココ 46のオッサンだけどブランクが長すぎてプログラマーの仕事に就くのは厳しい。
貴重な20代後半〜30代を遊んで過ごしてたからな。
取り敢えずウーバーイーツの配達員やってるけど、この先どうしていいのやら、、 プログラミング始めたいと思ってるけど、言語勉強する前にプログラミング用語を覚えてからのほうがのみこみ早いとかありますか？ >>675
ない
さっさとプログラミングするほうが先
用語なんか覚えなくていい
わからないときにググるのみ >>676
参考になります。
ざっと自分が調べたサイトの場合、その分からなくてググったときに出てくるものの説明にも、プログラミング用語はあって、別のプログラミング用語を用いて
解説されてるとこが殆どでした
専門用語に専門用語の解説で混乱してたので>>675のなことを聞きました。ありがとうございます。 プログラミング用語よりも
コンピュータに関する基礎知識は勉強しておいた方がいい >>673
倉庫のおじさんがExcelVBA使いこなしてたよ。経験あるならそういうところで活躍できるよ >>630
ドキュメント読んでいると、説明通りにやっても環境構築できないことが多いよな
ブラックな仕事の地雷踏んだ気がする たぶん全部読まずにやってるだろ
見たいとこだけ見て書いてないって言ってるやつ何人も見たし、そうしてた自分がいる Postgresでな
大事な制約事項がかいてないことがあった
満たしてないと明白なエラーメッセージが出るがその機能説明の文章には一切書いてない
付録のエラーメッセージに載ってるからわかるでしょドキュメント読んでないと言われて納得できるか？ 誰でもできる仕事で誰でもは貰えないような給料がもらえるわけがないだろうが
頭を使え 金はな
いい仕事をしたらもらえるんじゃない
客が金払ったらもらえるんだ
つまりおまえがいいたいのは
たまたま最初から知ってたのをいいことに
さも今ドキュメント全部読みましたみたいなことをいって周りを威圧するのか？？ 良い仕事をすればお金がついてくるなんて考え方はやめときなさい >>688
身にしみるお言葉
日本の低迷を象徴している >>688
ずれまくり
誰でも出来ることをやってたら誰でももらえる金しか貰えないと言っているだけ
ただあるものを読んでその通りにやったら出来るような物に大金を出す奴はいない
誰でも出来ることに大金出すなら自分でやるか安く雇った誰かにやらせる 1~2年後に現在の仕事を辞めて、職業訓練校のシステムエンジニア科に通おうと思っています。
AIに関わる仕事をしたいので、まずPythonを勉強しようと思っているのですが大丈夫でしょうか？ 職業訓練校からAIに関わりたいからPythonというのは率直に言って通常は不可能に近いと思う
統計や微分の基礎はあるのか、工学系の学士修士はあるのか、などで変わってくるけども
職業訓練からだとITがらみの定職につければ御の字くらいが通常じゃないだろうかもちろん例外はあるとしても コンピューターのプログラムってのは
職業訓練ごときでモノになるような代物じゃないからねぇ。
他業種からの転職なら、まずは営業だな。 >>691
誰でもできる仕事と誰でもなれる仕事は違うからな
プログラマは後者だから安いんだよ >>695
別にそんな話でもなくて単に誰でもやれる仕事は誰でも貰える給料という話
俺はプログラマだけどはっきり言って安くないのは1に誰でも出来る事をやってないのと、2にそれが出来ないと会社が傾くから >>696
あんたが恵まれた環境にいるだけや
それを自覚してないから他の連中と話が噛み合わんのや >>698
誰でも出来る仕事は誰でも貰える給料というのは当たり前やろ
それが噛み合わなかったら噛み合わない方がおかしいわ
誰にも出来ない仕事をすると誰にも貰えない給料がもらえるとは誰も言ってないが
そういう話をしたいなら>>696の２や 話が通じないと思うなら通じるように言い方を変えるとか具体的に問題点を指摘するとかしないと
具体的な事も何もなしに通じない通じない言って相手のせいにしててもそりゃ無理やで
実際の仕事ならもっとやろ 恵まれた環境にいる奴はそれが自分の実力だと勘違いしがちで
>>696みたいなこと言ってしまうにはその典型 俺は凄いと自慢してるような奴の相手をまじめするなよ 恵まれた環境になったのは未経験エンジニア（パトランプ監視の夜勤、同僚は元パチンコ店勤務とか）から20年かけてステップアップしたからだからな
勝手に降ってくると思ってたらいつまでもそのまんまやで AI関連って給料いいから頑張ればやれると考えないほうがいい
この分野は頭いい奴らの領域だから職業訓練レベルのアホが参戦してもそもそもの資質の問題で生まれつき負けている
数学で全国トップレベルなら好きになれるかもだがベクトルみただけで吐き気する奴には無理 >>651
よく勉強してるね、って？
本当に勉強してる人には
そんなこと誰も言わないよ。
馬鹿に恨まれると後が怖いから
適当にそういうこと言うのよ。
つか、何をどれだけ勉強したのか？
読んだ本とか勉強時間とか書いてみ？ >>707
まずAIという単語を使う段階で
何も分かってない馬鹿w 恵まれた人はいいよな
ほとんどの社畜技術者は青色ダイオード作っても2万円くらいの扱いだよ 青色ダイオードだって結局億単位になってるし扱いが嫌なら扱い良いとこに移れば良いだけやで
移れないならきつい言い方だけど実力が無いってことや 元々はオラクルなんかのドキュメントが不親切で読めないって話やろ？
そりゃプロ用の文章なんて読みにくくて当たり前であんなの読めなかったらRFCなんてとても無理やろ
人に出来ない事をやれても人に貰えない給料がもらえるとは限らないけど
人に出来る事しかやれなかったら給料上がんないのは当たり前やで で、話を戻すとPythonでAIとか業界20年で半年ほど機械学習とニューラルネットワークの数学の基礎から学んで、実際にPythonとKerasとPandasでパイプラインから作ってDLのモデルから作ってエラー予測とかでそこそこ結果出してても文系だと仕事なくて大学院入った方がいい感じだから、職業訓練校からとかは不可能に近いと思うよ
理系でも本物は日本に百人くらいしかいないんじゃ無いかな
なんとなくそれ絡みなら言語関係なくあるのでとりあえず求人が多い言語やっといた方がいいと思う プログラマーとして稼ぐなんて蕀の道をわざわざ選ばなくても上流工程を手掛けるようになれば人並み以上の給料は嫌でも貰えるのに 上流がどこまで指すのかわからんけどまあ確かにPMとかでも同じだけ以上は稼げるね
プログラム得意だからプログラマなのが労働時間少ないのとそっちのが好きなので移っ
たけど一般論ではプログラマで稼ぐ方が狭き門かもね
俺の場合だと高校の時にはマシン語でゲームもどき書いてたのでもともと適性はあったんだと思う >>678
コンピュータに関する基礎知識って、言語とかとは違うんですか？ 横だけどアルゴリズムとかデータストラクチャーとかは言語とは関係ないけどまあ未経験で学位もないならその辺が直接役に立つことはないかもしれない >>717
コンピュータ入門とかいう本とかページを見れば分かると思う はて、労働時間が少ないとは？
ほとんどがサー残ってこと言ってるのかな なるべく手を抜いてもっと良いとこ行けるように頑張れ それもねえ
センスなんだよなあ,,,
コミュニケーションが円滑じゃないとお互い不幸だよね わあお！でたあ！ぱあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
キエエエエエエエエエエエエエエエエ 毎回出てくるデータ構造とアルゴリズムって定型文見ると笑ってしまう
そうだね、大事だねw そりゃ自社開発会社でフリーランスでリモートワークwebエンジニアですから >>734
GAFAとはいわないでも外資有名どころの面接では必ず試されるぞ
まあそういうのがいらない世界なら笑ってられるけどな >>693
やっぱり厳しいですよね、下積みも無いです。
アプリ開発のスキルを勉強して、自分でアプリ作ってみようと思います。 >>694
営業しながら勉強していけばモノになりますか？ >>697
プログラミングに関係の無い仕事をしていました。 >>738
そうだな、営業になれば顧客の声がナマで聞けるから、
いい勉強になるだろうと。
顧客の声を聞かなきゃ、独りよがりの偏見技術者にしかならん。 なんでわざわざ安月給で使い捨てられるような業界に入ろうとするのか 安月給で使い捨てられるということは、それを使う側にとってはウハウハだからな。
だから営業をやれって何度も言ってるわけよ。 >>737
やたら未経験でもOKみたいなのが溢れてるけど実際は未経験でプログラマというのは実際には非常に難しいので、まずはどこでも良いからやらせて貰えるところにどうやって潜り込むかを考えると良いと思う
アプリってスマホのアプリの事だと思うけど、俺は業界が違うのでスマホネイティブアプリはわからんけどプログラミングできるとこに潜り込めると良いね
ほとんどは最初は開発はできないので
会計とかの業界知識があるならそっちと合わせ技で業務系とかだとプログラミング技術は低くても割と高収入が狙えるかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
