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IT業界は残業代を廃止すべき
0001仕様書無しさん2020/02/16(日) 12:57:17.45
全てが能力に依存するこの世界では残業代は必要ない
東京から大阪まで2時間で行ける自動車と、3日かかる自動車がある場合
3日かかる自動車に残業代を払うのは、無能のためにお金を無駄に払っていることになる

ただ働きをしたくなければ人はあらゆる面で無駄をなくし効率的に行動し始める
0002仕様書無しさん2020/02/16(日) 12:59:18.99
実際うちの会社では残業代が一切出ない
そのため各社員は無駄働きをしないために
あらゆる面で効率的に行動できるよう自分たちで考える

仕方なく休日出勤などした場合は代休を正々堂々と取る
それが当然の権利だと周りもわかっている
0003仕様書無しさん2020/02/16(日) 13:00:39.06
逆に無能な社員たちはついていけなくなり、結果として有能集団になる
そして委託元や顧客の信頼も厚くなり企業価値を高めていく
0004仕様書無しさん2020/02/16(日) 13:02:09.38
有能なら1時間でできる作業に10時間も20時間もかけて
深夜まで残業してこなす無能に金を払っているのが
ほとんどの企業の実態だろう

もしかしたら、君たちもその中に含まれているのかもしれない
0006仕様書無しさん2020/02/16(日) 13:47:00.87
1億総派遣は経団連の悲願だけど、労働者から欧米はみんな実力主義で正社員雇用なんてないって同調してくれるのはありがたい
0007仕様書無しさん2020/02/16(日) 14:22:28.65
>>6
全員と案件ごとに金額交渉するわけだけどお金あるの?
それとそうなったらこちらも外部の労組とか入ることになるよ
0008仕様書無しさん2020/02/16(日) 14:23:43.31
アメリカとか業界単位で労組が存在するから不正労働なんてやってたら労働者回ってこないよ
0009仕様書無しさん2020/02/16(日) 16:12:48.59
そんなこといってる労働者には仕事回さなければいいんじゃない?
0011仕様書無しさん2020/02/16(日) 16:33:46.59
大手は労組もすでにあるし、状況あんまり変わらんかもね
そもそも全員管理職だし
残業代なんてもともと出てないよね多分
0012仕様書無しさん2020/02/16(日) 16:40:00.01
ユニオンが力を持ったときに弱小企業に労働者は回されないような気がするな
大手様のプロジェクトに優先的に優秀な奴が入って
弱小企業はどこに行ってもやる気がないような真正のゆとりしか来ないな
0013仕様書無しさん2020/02/16(日) 17:06:53.66
労働組合が守りたいのは、労働者じゃなくて労働組合であることを勘違いしてはいけないよ
0014仕様書無しさん2020/02/16(日) 17:22:47.97
いいや、会社単位の労組よりは信用できるだろうな
0015仕様書無しさん2020/02/16(日) 17:36:42.47
みなし残業のせいで現状でも年間で200時間〜300時間はサービス残業やっている
0018仕様書無しさん2020/02/16(日) 20:32:22.61
自分の会社で試してみりゃいいさ。
0019仕様書無しさん2020/02/16(日) 22:42:12.41
勉強しているのをどうカウントするかだよなあ
調査と勉強の区別があいまいすぎる
0020仕様書無しさん2020/02/16(日) 23:09:43.00
出来る人間の私は家でもVS、Xcode、eclipse、Oracleを入れてるからね
勉強なんて家でするもの
0021仕様書無しさん2020/02/17(月) 07:31:09.56
エクセルは入れてないの?
0023仕様書無しさん2020/02/17(月) 16:34:18.28
>>1
どう考えても12時間かかる物量を
今日中にやれと言われてやる
超過分(12-8=4時間)が残業なんよ
納期を設定するやつが能無しであるのが悪い
0025仕様書無しさん2020/02/17(月) 19:00:42.69
効率的に働こうという人たちは何をしたか?
会社をつくってピンハネをして従業員たちに仕事をさせた
そして時代は進み今度は従業員ではなく会社そのものが階層的になった
最終的に行きついたのは身分制による賃金格差
怒った人々は身分制度をぶっ壊した

という事をずっとループしてるんじゃねーの
0026仕様書無しさん2020/02/17(月) 19:01:25.76
>>24
依頼側(上司)と受託側(プログラマ)で見積もりが異なる場合、どのようにしてすり合わせるのか?
0027仕様書無しさん2020/02/17(月) 19:11:13.55
>>19
この手の制度は「この仕事は〇〇円で××日までに片づけてください」という風になる
だから解決までに何をしたかという部分は評価されない
ハナクソほじってても鉄矢してても賃金には反映されない

時間制とってても勉強、調査、逆に他人に教えてる時間などは仕事のアウトプットに直接関わるものではないから
賃金は発生しない

いわゆるカイゼンの中でも無駄や減らすべきと分類されるものだよ

あえて勉強を評価する制度を作るにしたって、時間あたりにどれだけ学んだかは評価が必要

私信だが、SQLの勉強したね?だったら次からSQLの仕事振るからねって言われて無理ですって言ってたあなたは反省してください
そもそもSQL出来る人という条件で来てもらってるのになんでSQL触ったことないんだよ
0028仕様書無しさん2020/02/17(月) 19:14:14.12
>>23
プログラマ側が仕事を選べないと>>1みたいなルールは機能しない
依頼を拒否できないのであれば不公平感が大きい

そして世の中には「特急料金」」というものが存在する
急ぎの仕事というものは金がかかるものだ
今日中にやれというなら割増料金が発生するべきだろう
0029仕様書無しさん2020/02/17(月) 19:15:35.88
>>26
相手より説得力のある説明をする
具体的に3つぐらいやってみればいいじゃん
ノータッチで見積もるな
0030仕様書無しさん2020/02/17(月) 20:47:48.43
「うーんでもとりあえずこっちでやって」
0031仕様書無しさん2020/02/17(月) 22:22:41.37
>>30
そこで
じゃあ、終わらない分の工数は誰かもう一人にやらせてください
って切り出すんだよ
0032仕様書無しさん2020/02/18(火) 07:47:30.30
ちゃんとできる人を雇うことができるまで、
仕事の受注なんてしちゃダメだよ。
0033仕様書無しさん2020/02/18(火) 08:20:03.13
>>32
それは無理かな?
だっていつGoがかかるかわからんし

はじめは少数で大まかな流れを決めるのと
技術的な問題の解決、定形処理のライブラリ化とかやってればいいと思うし
人数が少ないなら少ないなりにやることはある
いきなりフルメンバーいる方が同じ処理の共通化とかできないんじゃない?
0035仕様書無しさん2020/02/18(火) 18:34:34.18
おれが言ってるのは「受注」ね。
能無ししかいないのに下手に進めるから後で大変なことになるんだもん。

そうなることがわかってるんだから、そういう責任はライバルに取らせて、
火が付いたのを見計らって人売りピンハネで稼げばいいんだ。
0036仕様書無しさん2020/02/18(火) 19:43:25.47
>>35
まあ、それは後から来たのがたまたま優秀だったから
無能がくだらん筋書きで進めてるように見えるだけで普通はこない
普通はこないんだよ
0037仕様書無しさん2020/02/18(火) 19:52:49.69
そう、普通は来ないんだから、来ない間は
素直にライバルに仕事を譲ってやれってこと。

ライバルには優秀な技術者がいるってんだから、そいつに任せておけ。
0038仕様書無しさん2020/02/18(火) 20:46:27.70
残業なくなったら嫁の服代と亭主のパンツ代も減る
0039仕様書無しさん2020/02/18(火) 21:33:26.75
どっちにしろ4月から残業制限が中小企業にも拡大するから
自習と言う名のサビ残をするしか無い
0040仕様書無しさん2020/02/18(火) 22:05:28.93
>>39
・年間の時間外労働は720時間以内
・休日労働を含んで、2カ月〜6カ月平均は80時間以内
・休日労働を含んで単月は100時間未満
・原則の月45時間を超える時間外労働は年間6カ月まで
という制限を設けている。この限度時間を1人でも超えて働かせると刑事罰の対象になる。

ということだが、
まあ、昔はよくあったが
実際これやるとなんのために生きてるのかわからんよな
もうちょっと制限してもよくないか?
0042仕様書無しさん2020/02/19(水) 00:03:55.61
まずはお付き合い残業の強要を止めさせるべき
0044仕様書無しさん2020/02/19(水) 05:54:11.75
>>40
これさ、半年以内の短期労働者に関してはルール機能しないよね
しかも監査って調べられるのは雇用中の人だけ
つまり、SESは残業させ放題なのは変わらんってことだな
0045仕様書無しさん2020/02/19(水) 07:01:33.75
>>44
SESに完成責任はないぞ
今通報すると割と面白いことになるからやってみ
0046仕様書無しさん2020/02/19(水) 07:13:30.22
https://it-bengosi.com/blog/ses-chosa/

こういう感じで聞かれて答えられなかったり
明らかに指揮権がおかしいと契約違反でボーン

やってみ?やってみ?
昔みたいに緩くない
少なくとも嫌がらせにはなるレベル
0047仕様書無しさん2020/02/19(水) 07:33:57.36
そんなことしちゃったら会社潰れるだろ。
ハケンどもと違って会社潰れたら次なんてねーんだよ。
0049仕様書無しさん2020/02/19(水) 08:16:43.11
>>24
残業代無しには無理っす、って言ってるから仕方なく残業代払ってんだろ
払うのが嫌なら他に当たれ
0050仕様書無しさん2020/02/19(水) 08:48:22.03
フリーですが残業代無しで長いことやってます
月120万もらってますけど
いまどき安過ぎるので他のメーカーに移ろうかと思案中です
0051仕様書無しさん2020/02/19(水) 17:51:41.22
SESやってるとこなんて全部潰れればいいよ
0053仕様書無しさん2020/02/19(水) 20:33:07.84
残業代出ないので、定時以降は障害発生中でも帰りますって言われたらどうするの?
0056仕様書無しさん2020/02/20(木) 07:16:53.71
>>53
訴訟を起こす
0057仕様書無しさん2020/02/20(木) 08:17:56.78
【委任】客先指示に従うな【請負】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だけじゃねえかよ!
客先指示に従ったら法律違反になっちまうだろ!

発注者に開発工数の見積させるな!
受注者が開発工数の見積をしろよ!

料金請求できなければ作成拒否しろ!
追加作業は必ず追加料金を請求しろ!

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな!
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな!

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
0058仕様書無しさん2020/02/20(木) 11:08:59.91
再来月からSESは以前からの偽装請負に加え
厚労省が珍しく気合を入れてる労働時間制限を破る根性も必要になるわけだ
0059仕様書無しさん2020/02/20(木) 14:43:59.73
>>19
勉強の時間なんてノーカウントだろ
休日にやるものだと思うし
仕事中に勉強するならその他のタスクを早く終わらせて空いた時間にするべき
0060仕様書無しさん2020/02/20(木) 22:24:48.57
労働問題なら共産党や立憲民主党に投票しよう
0061仕様書無しさん2020/02/20(木) 22:48:45.91
>>57
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか?
0062仕様書無しさん2020/02/21(金) 01:07:11.15
残業して家庭を潤うことができないのかな
能力だといわれる時代だが、みんなそんなに
賢い?w
0063仕様書無しさん2020/02/21(金) 01:28:50.61
みんな仲良くお付き合い残業して会社の体力削いでるのが問題
残業代じゃなくて残業そのものを廃止すべき
0064仕様書無しさん2020/02/21(金) 02:15:33.98
きっつきつの納期
リスケ出来ないのが問題です
0065仕様書無しさん2020/02/21(金) 07:21:01.57
3次請けとか4次請けとかじゃ、リスケする権限なんてねーやな。
丸投げして顧客になりきるしかあるまい。
0066仕様書無しさん2020/02/22(土) 11:04:05.57
>>61
無敵の人は楽しいって電気信号を出す回路が凡人とは違うんだよ
0067仕様書無しさん2020/02/25(火) 12:49:41.59
リスケできない残業できない給料低い
もう狂うしかなかとです
0068仕様書無しさん2020/02/25(火) 15:08:05.45
プロジェクト崩壊させればいい。
ニヤニヤ笑いながら、なんでできなかったんだ!?の叱責を聞いてりゃいい。オラしらねぇなぁで黙ってなw
0069仕様書無しさん2020/02/25(火) 18:48:22.74
正確な仕様が出てこないのに成果主義
仕様がコロコロ変わっても成果主義
地獄だろ
0071仕様書無しさん2020/02/26(水) 09:19:16.17
リスケは出来ないけどリスカは出来ます
0074仕様書無しさん2020/02/26(水) 10:09:41.38
>>73
おまえが作るか、おまえが満足しつつプログラマが理解できる仕様書を出せ
0075仕様書無しさん2020/02/26(水) 11:07:36.71
>>74
プログラマが理解できる仕様書じゃ、俺が満足できん!というのがクライアントじゃないかなw
0076仕様書無しさん2020/02/26(水) 11:31:00.49
仕事できないけど満足度100%って無能だよね
0078仕様書無しさん2020/03/01(日) 04:40:16.49
>>1
遠回りするタクシーが売上稼げるんだよ。IT業界も全く同じなんだから余計な事を言うなよ。客にも無駄に多い工数見せて儲けるんだらさ、な?
0079仕様書無しさん2020/03/01(日) 21:31:07.97
言いたいことはわかるがタクシーや接客といった
「常に」客に引きずられる仕事は残業代は必要
0080仕様書無しさん2020/03/02(月) 08:32:35.35
【委任】客先指示に従うな【請負】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だけじゃねえかよ!
客先指示に従ったら法律違反になっちまうだろ!

発注者に開発工数の見積させるな!
受注者が開発工数の見積をしろよ!

料金請求できなければ作成拒否しろ!
追加作業は必ず追加料金を請求しろ!

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな!
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな!

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
0081仕様書無しさん2020/03/02(月) 11:11:22.91
経験や技術料と言えず、あろうことか自虐の水増しとか言ってしまうとはなんと愚かな。いや、正直に受け取って低技術しかないのか。
0082仕様書無しさん2020/03/04(水) 15:13:21.88
残業代じゃなくて残業そのものを廃止しなきゃ
0083仕様書無しさん2020/03/04(水) 20:07:37.05
時間が来たらみんなさっさと帰れば社会が変わるのに
0084仕様書無しさん2020/03/05(木) 00:02:24.68
残業代を払わないとどうなるか
指示に対して最低限の品質で終わらせようとする
すると上流で細かいところまで指示が必要になる
単価が高い上流工程で工数が増えればしゃれにならない予算超過

結局、下流工程に負荷かけるのが安上がりなんだよ
残業代満額払ったって安いもんなんだから
0085仕様書無しさん2020/03/05(木) 01:37:08.85
>>80
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか?
0086仕様書無しさん2020/03/05(木) 06:41:00.47
社員に払った金は取り戻せても、外注に払った金は取り戻せないみたいで・・・
0088仕様書無しさん2020/03/05(木) 13:48:50.31
正社員と外注は会計上の扱いが違う
そこ理解してないと、なぜ外注ばかり使うのかが理解できない

ITを糞にしてるのは会計なんだよ
0089仕様書無しさん2020/03/05(木) 16:20:27.78
まず正社員っていうのを辞めない?
株主でもないくせに何が正社員なの?
たかが直接無期雇用の従業員風情が。
0090仕様書無しさん2020/03/05(木) 18:34:17.84
売り子と商品はちゃんと区別しなきゃダメだよ。
現場監督なんて最悪の立場なんだからさ。
0091仕様書無しさん2020/03/06(金) 07:03:52.21
下請けに丸投げすれば、残業なんて概念がないらしいぞ。
0092仕様書無しさん2020/03/06(金) 07:31:48.70
個人事業主に丸投げしてテレワークでもさせればいいだけだな。
かつてはそんな時期もあったねぇ。
0093仕様書無しさん2020/04/03(金) 08:09:58.57
【委任】客先指示に従うな【請負】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だけじゃねえかよ!
客先指示に従ったら法律違反になっちまうだろ!

発注者に開発工数の見積させるな!
受注者が開発工数の見積をしろよ!

料金請求できなければ作成拒否しろ!
追加作業は必ず追加料金を請求しろ!

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな!
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな!

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
0094仕様書無しさん2020/04/04(土) 10:58:45.38
>>93
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか?
0095仕様書無しさん2020/04/12(日) 05:05:06.74
成果物に金を払わせて、時間で請求すんの止めればいい
0096仕様書無しさん2020/04/12(日) 14:48:08.59
残念ながらその成果物をきちんと評価できる人間が
顧客側にいないんだよなぁ
0097仕様書無しさん2020/05/11(月) 07:57:50.72
多重派遣偽装請負損害を助長して
稼働増やして収入減らした
安売り貯金なしドカタは
コロナ恐慌で制裁を受けるべき
0098仕様書無しさん2020/05/11(月) 09:41:36.41
コピペすんなバカ!
0099仕様書無しさん2020/11/23(月) 04:20:21.72
>>1
考え方が甘い。
無能は安い時給+残業代、有能は高時給+残業代があるべき姿
この俺に更に成果を求めるなら最も払いなってのが正しい考え方
0100仕様書無しさん2021/09/06(月) 07:02:09.42
時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ!

多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ!

低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ!
0101仕様書無しさん2021/09/20(月) 21:50:18.37
有能上司
・仕事は、仕事をいかに8時間以内に圧縮するかのゲーム

目の前の無能は定時前の午前7時から
定時後の夜7時までダラダラと
席に座っているだけですが何か
0102仕様書無しさん2021/09/20(月) 21:58:14.85
それで他人と同じだけお金を稼いでしまう超有能者
0103仕様書無しさん2021/09/21(火) 01:24:11.64
>全てが能力に依存するこの世界では残業代は必要ない
この理屈がそもそも間違ってる。
0105仕様書無しさん2021/09/24(金) 22:49:23.75
福井県にあるブラック下請IT企業に注意!
・社内のトップ2のハラスメントがひどく、二人辞め、1人通院中
・残業代は完全未払い(みなし45時間を超えても支払いなし)、勿論、退職金も無し
・単価から考えて完全に中抜き
・勤怠管理もなく、有給数のごまかしあり
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・社長は平気で歩きタバコをする
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの?」(慰めてくれる人いないの?の意味らしい)
・社長の配偶者も社員でクズ、開発作業にノータッチで一緒に中抜き
・社長はどう考えても悪人なのに崇拝する壊れた社員がいる
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・こんな反社会的企業でも金融系の案件に携わっている
0106仕様書無しさん2021/09/24(金) 23:09:56.93
>>105
福井県とかIT企業の数少なそうだから
特定可能じゃないか?
0107仕様書無しさん2021/09/24(金) 23:42:07.98
無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば?

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ
0108仕様書無しさん2021/09/24(金) 23:52:27.90
>>106
前に名前連呼されてたとこじゃない?
0109仕様書無しさん2021/09/25(土) 13:29:28.15
>>105
福井県は糞のような奴が多いからな
0111仕様書無しさん2021/10/09(土) 11:27:08.57
先月は残業102時間だ
土日割増、深夜割増もついて残業代だけで35万ぐらいある
0112仕様書無しさん2021/10/09(土) 19:58:06.18
あすたかひらきよき濱恵やのぉ
0113仕様書無しさん2021/10/22(金) 01:05:23.30
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0114仕様書無しさん2021/10/22(金) 06:16:04.78
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0115仕様書無しさん2021/10/23(土) 14:07:18.55
うちにきてるK村T一さんはマジでヤバい
まともな人が1日でできることを20日かけて半分もできない
早く首になってほしいが部長が連れてきたから自分の評価下がるのが嫌で意地でも切らない
まじでA山部長クズ過ぎて切れるわ
0116仕様書無しさん2021/10/24(日) 09:37:52.05
本気出して仕事して終わらせたら逆に切られるのを知ってるんだ…
0117仕様書無しさん2022/02/02(水) 08:27:45.64
年間の残業時間が480時間になるのであれば、それは3ヶ月分余計に働いているのだから
3ヶ月休ませてほしいんだなあ
0118仕様書無しさん2022/05/19(木) 09:24:59.98
【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

リストラのための事態派遣だからな!
リストラの対策しないで開発するな!

[時間外労働違反追放のお願い]

  時間外労働違反
     ↓
偽装委託多重派遣搾取
     ↓
低技術
     ↓
低収入
   ↓
結婚難
   ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg
0120仕様書無しさん2022/05/21(土) 22:34:17.90
>>6
それいいな
正社員は仕事できない奴が多いから
給料下げられるやろ
0121仕様書無しさん2022/05/22(日) 13:49:57.13
仕事が終われば何時でも退社していいなら、
その逆に残業代がでないというのもありだわな。

事前にしっかり労使で工数をださんとあかんけど。
0122仕様書無しさん2023/07/08(土) 10:48:59.61
【偽装委託】SEは結婚できない【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたがSEと結婚してしまい、偽装委託多重派遣会社に開発料金を泥棒され、時間外労働違反で共働きできず、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・高稼働運動不足で不健康
・人員不足なのに早期退職
・金がないのに共働きできない
・学習多いのに財産を奪わせる
・鬱病多発なのに時間外労働違反する
・早死多発なのに時間外労働違反する
・職安違反会社に開発報酬を奪わせる
・職安違反会社に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正するから賠償困難
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