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有能プログラマーは勝手に成長し給料高い会社に行く
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0001仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 04:19:44.86
成長に応じて給料をあげないと、他の会社に行きます。
残るのは自分から成長しようとしない無能だけです
0002仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 08:59:46.46
例のコピペがまた貼られそう
0003仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 09:26:20.36
無能が成長させてやったと思い込んでいるのが笑える
0004仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 09:30:03.56
俺の場合、最初は未経験で零細下請けベンダー、
次に派遣プログラマー、そして正社員。
いまここ。

いまは給料も待遇も満足
好きな分野の勉強の機会を与えてくれるから
天国みたいな感じ。
零細ベンダーなんて早く辞めるべきだと思う。
0005仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 11:53:58.82
OK
わからないことはググって自分で調べろは上司として正論だ
自分で調べられるやつは成長するだろう
正論だが、それは会社が人材を育てていないと言ってるようなものだ
0006仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 16:25:15.98
給料だけ上げても他所いくよ
やってることのレベルが低いとこで何年も働いてたらダメになるから
下が抜けないよう上もがんばれ
0007仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 18:29:17.62
やってることのレベルが低いとこで何年も働いてたらダメになる奴はまぎれもない無能やで？
0009仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 18:51:55.13
現場に配属される前にJava8を使っている現場って言われたんで期待してたけど
まあ、確かにJava8のインストールはされていたさ

ソースコードそのものはJava1のものだったよ
2(1998年リリース)以降は書かなくなった書き方をしていたよ

これで成長もクソもないぜ
0010仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 18:54:22.09
なんでや？
0012仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 19:04:13.53
変える必要ないやん？てか成長と関係ないやん？
0013仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 19:09:06.07
有能プログラマは変えないと他の会社に行く
勝手に上がっていく実力に見合ったコードが書けないと
他の会社に行ってしまうのだ
0014仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 19:59:26.96
実力に見合ったコードしか書きたくないのは無能の証しやで？
0015仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 20:29:16.73
実力に見合ったコードしか書きたくないって変な言い方だな
実力が現状のコードより高いって意味なんだがわかってるか？
実力が出せないなら、他の会社に行くしか無いだろう
0016仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 20:41:47.24
どうせ会社のほうからヨソの会社に社員を売るんだから気にすんな。
0017仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 20:43:50.98
このくらい自分でやれよってレベルのプログラミングしても数年後に後悔するだけ
0019仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 22:24:34.31
プログラマの癖に転職にハードルを持っている奴も多い

親や嫁に一般論ばかりを吹き込まれたり
0022仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 22:49:11.56
例えば将棋の棋譜を見て、これすごいなーってわかる棋譜は
どんな棋譜だろうか？すごいコードもそれと同じである。
0024仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 22:50:52.65
有能さ
の定義を教えて下さい
何を答えても自己都合でゴールが変わる言葉だから
0027仕様書無しさん
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2020/02/01(土) 22:55:13.06
どんな環境で働かせるかで有能にも無能にもなるだろ
何でも屋を求めるなら派遣ガチャ回してろよ
0028仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 00:28:23.94
派遣ガチャよりは自営業ガチャのがよさそうだな。
0029仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 00:42:29.20
頭がSRなら駒は使い勝手の違うRで十分なのに
頭がRのくせにSRを揃えてSSR難度の要求ステージばかりやろうとするな
0030仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 08:17:16.44
有能さが現れているコードとは、他人が見て分かりやすいコードのことである
0031仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 08:48:05.31
他人とは社内の仲間であり、社外の有象無象ではない
コード流出にご注意を！
0032仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 10:12:20.49
ホント、どいつもこいつも他力本願なんだな。
0033仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 11:10:34.51
>>5
＞　正論だが、それは会社が人材を育てていないと言ってるようなものだ

会社が育てるなんて日本だけだぞ？
育ててもらうから安月給なわけだ
それにつられて自分で勉強する人も給料が安い

いまどきの20代は自分で勉強するあんてあほらしい、
会社が教えてくれるべき、などという軟弱な奴が多くて困る。
自分で勉強しなければ伸びるわけないだろ？
0034仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 11:24:23.71
完成品の取り合いをやればオークションになるんだから、
当然高く買うやつの手にわたるわな。

それだけの金を出せないから育てざるを得ないわけで、
そんなことしてる間に会社が潰れるというわけだ。
0035仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 12:38:19.92
ダメな奴もいいやつも判別できないんだから
マージン取れればいいんだよ
0036仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 13:40:03.45
プログラマはフリーランス以外に稼ぐ手段がない
働き方改革のせいで見なし残業45時間、60時間の上限分をガッツリ取る経営者が多い
0037仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 15:02:24.20
働き方改革ってのは経営者が肥え太るための
政策だったのかとわかった

野党が働き方改革を進めてきた
野党ってのは実は朝鮮人の在日企業から
政治献金をもらってる在日２，３世の議員だから
0038仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 18:02:31.91
>>33
> いまどきの20代は自分で勉強するあんてあほらしい、
> 会社が教えてくれるべき、などという軟弱な奴が多くて困る。
> 自分で勉強しなければ伸びるわけないだろ？

会社は「社員のために自分で勉強することの大切さを
理解してもらうために、社員が成長するまで待つ」のか？

会社が教えることは〜中略〜社員のためにならない！
って言ってるやつって馬鹿なのかと思う

会社が今より成長するには何が必要か？
重要なのは"会社にとって"なにが必要かだろ

自分で勉強しないやつなら最初から雇うな、
すぐクビにして次を探せ。できないんだろ？
つまり「お前の会社はその程度の会社だ」ってことだ

軟弱な人しか集められないくせに、
さらに社員が自分で成長するまで我慢しますって
それ一体誰のためにやってるんだよ？

社員を伸ばすために、会社を運営するな。
社員のためじゃない。会社は会社のために存在する。
会社のために、社員を育てないとだめだろうが
0039仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 18:18:34.63
法人という言い方があるように会社を人のように考えれば、

会社は自分のことを棚に上げて
社員対して正論を言ってるに過ぎないんだよね

会社「社員のお前ら、自分で成長するために自分で努力しろ」
↑
で、会社、お前は何を頑張ってるんだ？

会社も自分が成長するために頑張らないとだめだろう
社員を育てることも、"会社が"（社員がではなく）
成長するために必要なことだろう。

会社は会社が成長するために必要なことをやらずに
自分のことを棚に上げて、社員は頑張れ（俺はおまえらが頑張って成長するまで耐える）
とかいう馬鹿なことをやってるんだよ。
教育しないというのはそういう事
0040仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 18:47:09.08
優秀な技術者を確保したけりゃマージン削って技術者に金出すしかねーやな。
0041仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 18:51:01.78
どうして会社の内部留保ばかり増えるんだよ！
給料上げろ！
休みをくれ！
結婚したい！
どうにかしろ！
0042仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 18:55:05.44
>>41
その場合、内部留保が減っている会社に入ればいいらしいぞ。
0043仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 19:03:20.68
ほんとなぁ、黙ってても優秀な人が入ってくる会社ならともかく、

社員に教育しない！社員が自ら成長してくれるまで
会社の俺は耐えて待つ！

って宣言するのってアホかと思う

手に入る手札を使って最大の利益をあげなきゃいかんだろ？
手札が弱いのに、それを教育しないで、弱いまま戦わせるのは
会社のためにやってることなのか？

本当に会社のためなのか、社員のためと言い訳して
会社に不利益をもたらしてるのかをよく考えろって言いたい
0044仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 19:28:12.65
会社の経営はギャンブル。
0045仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 22:33:24.51
大体会社が教育するノウハウ持ってないからな
IT会社の教育なんか本だけ渡して自習がデフォだよ
0046仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 23:07:35.42
IT業界は内部で不正ばかり
こんな業界は来てはいけない
0047仕様書無しさん
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2020/02/02(日) 23:25:45.79
まあガチャって転売するだけだからな。
0048仕様書無しさん
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2020/02/03(月) 10:59:41.74
なんで給料高い会社に行く奴の書き込みはなくて負け犬の遠吠えばっかなんだよw
0049仕様書無しさん
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2020/02/03(月) 12:31:45.60
まず有能無能以前に自分がいくら稼いでいるのかを把握しろよな。
月50〜60万くらいしか稼いでいないなら、どうやったって
年収500万なんていくわけないしな。
0050仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 13:48:06.46
受注単価月１００万円

事務所家賃　１０万円
若年社員への補填+待機+失敗穴埋め積み立て　１０万円
管理職　１０万円
スタッフ経費・経理・人事・新人教育　１０万円
備品・諸経費・交際費　１０万円

退職金・企業負担保険　８万円
交通費・備品経費　５万円

月給　２０万円
ボーナス　５万円
残業８万円
諸手当　２万円

手取り月２５万円

ピンハネ率７５％許せない！！！！
0051仕様書無しさん
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2020/02/03(月) 14:50:19.37
製造企業における従業者1人当たり売上高(注)は、全国平均で3124万円となった。これを規模別にみると、中小企業では1785万円、大企業では5113万円となった。

製造業の平均年収は374万円だそうだ
0052仕様書無しさん
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2020/02/03(月) 15:09:16.25
>>51
利益と比較しろよ。
売上3000万でも利益率10%なら間接原価考えるとほぼ赤字だぞ。
0053仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 16:27:19.54
>>52
会社が勝手に使っている金まで負担する義務も義理もないわけだが。
ピンハネ率を20%にすれば2500万くらいの年俸に誰でもなれるということ。
0054仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 16:41:15.66
設備投資が物凄い業種も含まれてるから会社が儲けまくってるとは限らんけどな
PGなら売上の半分以上は人件費なんじゃないの？
よく知らんけど
0056仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 21:10:49.95
競技プログラミングで有能になろう！
0057仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 22:03:58.53
自社開発の所に行けば良い
0058仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 06:50:57.86
自社開発の会社に入ったら会社が潰れた。
0059仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 07:13:58.02
>>58
セキュリティがどうのこうの言って大手は決められたソフトしかインストールできないからな
中小パッケージソフトは残らない方針
0060仕様書無しさん
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2020/02/04(火) 07:20:04.16
大手に入ったって、プログラマーさんなんて
社内カーストの底辺だからな。

会社員になろうとするからいけないんだ。
プロジェクトなんて勝手に炎上させておけばいい。
0061仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 09:54:24.22
>>51-53
製造業は設備投資や材料原価が有るだろ
ITは人件費以外要らないサービス業だから比較しても無意味
0062仕様書無しさん
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2020/02/05(水) 12:52:25.31
>>61
派遣奴隷は人件費ではないぞ。
会計上、奴らは人間扱いではないからな。
0064仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 07:28:49.30
労働基準法の適用に関する責任は、外注の派遣会社が持つことだからね。
0065仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 09:53:14.52
訴訟を起こせば勝てるよ
当たり前だけど派遣も労働者扱いだから
0066仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 11:21:31.76
そういう五月蝿い奴には渋々払うんじゃない？
対人スキル欠如してて泣き寝入りする奴がほとんどの業界だったらそれでも通用するはずw
0067仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 18:41:41.85
まあ仲介会社に対して訴えりゃ勝てるだろう。
ホント、つくづく弱い立場なんだな、仲介って。
0068仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 22:19:25.36
>>66
かつ、コミュ障で行動力ゼロだから、この板をコピペで荒らすのが限界なんだな
0069仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 17:14:09.33
給与高いところほど技術レベルが低い印象ある
ほとんど電話対応とドキュメント作成して給与もらうプロパーのエンジニア見ててあまり魅力を感じない
0070仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 17:42:39.25
絵を眺めてなんか出っ張りをカタカタたたいて何してるのか不明

猫がプログラマーをみたらそう思うだろう
0071仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 20:28:02.37
お前猫なん？
0073仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 21:52:13.41
それなら仕方ない
0074仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 22:56:47.66
ソースコードはコピペしろっていう上司どう思う？
0075仕様書無しさん
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2020/02/09(日) 11:09:19.11
その上司ハゲちゃうんやろ？なんか深い意味があるんやないか？知らんけど
0076仕様書無しさん
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2020/02/09(日) 11:47:37.00
Twitterとかでさ、「4月に退職することになりました。この条件でよろしくお願いします。」みたいなやつ多いけど、転職先見つかってないのに先に辞める奴って会社で揉めたりしたような、地雷臭するんだけど俺だけ？
まともなやつは転職先見つかってから会社辞めないか
0077仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 11:59:28.11
ハケンの場合は、１か月前ぐらいにはクビが決まるから、
その間に面接やって次が決まるというパターンだな。
0078仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:06:09.31
クビが決まってから転職するようなやつ雇ったところで価値なくねって話よ
0079仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:10:45.78
価値がないのはわかってるけど、このままじゃ
納期に間に合わないもんだから・・・

もちろん、そいつ雇っても納期には間に合わないだろうけど、
対策はした、という上に対するアピールは必要なようで。
0080仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:23:39.30
なるほどね。。。
0081仕様書無しさん
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2020/02/09(日) 17:46:08.00
>>76
転職するときって1か月や2か月は間をあけないか？
失業保険貰うにしても、貯金崩すにしてもね
休みなしで次の職場いこうっていうほうが”らしくない”感じがする
0083仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 18:29:12.79
要するに無能は次の保証がないとなんも身動きでけんねん
0084仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:03:47.59
お金もらっているエンジニアほどプログラムやDBを触ってない件
0085仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:44:59.35
ワイ、社内のほとんどのプログラムと全インフラ触ってる
はやく有能になりたい
0086仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:10:40.21
>>85
せやったらはよその零細企業やめろや
0088仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:03:30.81
勝手に成長するやつは会社のために成長してるわけじゃないからな
0089仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 08:49:01.73
>>81
普通の人は残りの有給消化したりするけどお前のは空白期間ができて世間的にも良くないな
0090仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 17:57:42.94
ツイッターにわざわざ報告してる時点で地雷なのに、退職報告なんてもう確実やろ
0091仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 09:53:19.56
客先で聞いた従業員が約5,500人のところはプロパー社員曰く全員が縁故採用だったからlineとかで身内を収集しているのかな
日本の就活にありがちな出来レース企業に無駄な交通費やエントリーシート作成する羽目になるのは避けたいところ
0092仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 18:28:02.61
WEB系自社開発正社員しか経験していない俺からするとここの連中は違う世界にいるんだなって思ったわ
普通のプログラマでも3年目で額面600万程度は余裕なのになんでそんなに苦労してんだよ

>>76
勉強会経由とかコネで既に候補がいくつかあって、更に良い条件がないか気球を飛ばしてる人が多い
無職期間を作るのは普通。俺も三回転職しているが毎回2ヶ月弱遊んでる
0093仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 12:14:19.61
>>92
> なんでそんなに苦労してんだよ
地方だから
それだけだよ、能力の問題じゃない。
0094仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 20:02:16.10
田舎の完全リモートでも500は固いし田舎なら十分だわ
職種はバカにされがちなRailsエンジニア
0095仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 14:54:24.56
>>91
縁故っていっても社員の紹介でしょ
その紹介された人がさらに紹介する
親戚や知人を入れてくれるならいいがなかなかそうはならないけどね
特に夫婦の場合は会社潰れた時のリスク考えて同じ会社は嫌がる
でもね、縁故紹介もいずれ限界がきて人が増えなくなる
そこからは仕方ないから縁故以外も雇用するしかなくなる
0096仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:06:18.94
>>92
マジかよすげーな
俺は9年目でようやく600万やぞ
そのペースなら1000万超えるやん
0097仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 22:14:29.83
マジレスすると税金のせいで800万程度で満足するやつがほとんど
0098仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/19(水) 00:39:15.27
税金と各種控除の増減のせいで800万超えたくらいから可処分所得が全然増えないらしいな
既婚子持ちなら手当の額も下げられたりするし
0100仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 07:47:03.96
【委任】客先指示に従うな【請負】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だけじゃねえかよ！
客先指示に従ったら法律違反になっちまうだろ！

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

料金請求できなければ作成拒否しろ！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
0101仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 07:27:51.66
社内SEなんだけど、弊社の発言力ある人がRPA提唱し始めた
エンドユーザーが作れるなら良いんじゃないと思ったけど何故かITチームの俺が作る事に
もう成長はないな
どうすんかな
0102仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 07:33:51.24
奴隷商は成長なんてしないよ。
ただ転売のネタをあれこれ探してるだけ。

だからまあ、ウェットティッシュの転売でも提案すればいい。
0104仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 08:42:01.37
>>101
逆だよ
ユーザーに近いところで要望を聞く人間になれるチャンス
要するにただの技術者から上流工程への階段を一歩登ったんだよ
これをモノに出来ないんだったら本格的なＩＴ技術の本流にいっても結局はキーボード叩くだけの人生で終わる
0105仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 14:39:48.52
日立では自分から出て行こうとしない無能システムエンジニアが
追い出し部屋で退職させられそうになったと裁判を行う起こしているが
この業界は無能になった瞬間に切り捨てられるんだよ
0106仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 19:26:09.82
無能になった瞬間に切り捨てるなら、追い出し部屋なんて入れちゃダメだよ。
何を払ってでも有無を言わさず一方的に会社都合で即解雇しないと。
0107仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 19:42:43.52
無能じゃなくても年齢で敬遠される
0110仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 07:09:20.99
>>104
要件定義やるよプログラム忘れ
プログラムやると要件定義忘れ
鬱病になりそう
0111仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 07:47:28.35
>>60
底辺になりたかったりするんだけどな、上流工程やると心労がキツイわ
0113仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 08:52:27.17
給与が高いところほどプログラミングの仕事がない
0114仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 11:20:27.61
プログラミングの仕事がないからといって給料が高いわけじゃないのが難しいとこだなｗ
0115仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 12:11:13.68
>>105
この業界ではというか、民主主義資本主義経済の国では、どんな業種も競走社会だろ
0116仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:29:44.31
※一般人は想像するような大手IT企業社員は仕事でプログラミングしません。
0119仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 09:49:21.18
SIとは何かっていうと結局は外注ってことだよね
専門性が高くなるとどうしても特定のレイヤーで分社化する

旅行会社とバス会社だってわかれてる
お菓子だって製造と物流と販売で別会社

ただ、伝統的なお菓子は製造・販売を全て店舗でやっている所もある
空港まで自社のバスでお出迎えしているホテルだってある

どちらか一方だけ残ってどちらかが無くなるということはないのではないか
またどこで区切るのかも不明瞭なままだろう
0120仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 21:45:33.61
給付金やマイナンバーのシステムもSI系が莫大な金をもらって作ってるんだよな
0121仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 22:51:09.37
大手Sierの仕事はだんだんとコールセンター業務に近くなっていっている
昔からプログラミングはしないが、最近はNWの設計、サーバー管理なども外部に任せている
0122仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 20:46:33.00
大手で給与が高いところは接客スキルが8割くらいのウエートやで
0123仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 10:18:45.81
Sierだが、成果に関係なくみなし残業45時間で月20万円のままｗ
プログラマが頑張っても営業の給与は増えるだけだから嫌がらせのメールも頻繁に送られる
0124仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 14:45:45.75
>大手Sierの仕事はだんだんとコールセンター業務に近くなっていっている
こんな仕事の何が楽しいんだろうね
0125仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:26:31.93
大手は会議出席と電話対応がほとんど
また、大手の社員の技術に関するアピールとして下流工程2次請け〜4次請けあたりの人間の適当な情報を抜き取って凄く見せているらしい
このあたりは世間のイメージと違う点だと思う
会議出席などは責任が大きいし、上流工程が整っていると下流工程の工員を集めやすい
0126仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/10(金) 08:38:05.29
【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

リストラのための事態派遣だからな！
リストラの対策しないで開発するな！

[時間外労働違反追放のお願い]

　 時間外労働違反
　　 　 ↓
偽装委託多重派遣搾取
　　 　 ↓
低技術
　　 　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg
0127仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/10(金) 08:51:00.57
>>110
忘れるってことは自分が必要としてない他人にあわせた何かをしようとしてるだけだよ
0129仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 15:05:58.04
来週も駄犬と地獄も
0130仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 15:28:51.70
名前が目にする事山ほどあるやろうに。
マスコミもしぎーには無反応だけどなぜ？
まさか1600円に値上げするわ。
防衛はさらなる予算追加確実
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