プログラマの雑談部屋 ★88

**仕様書無しさん** · 2019/11/15(金) 21:31:31.36

このスレで、プログラマは休憩するのだ

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/

**仕様書無しさん** · 2019/12/14(土) 23:33:55.27

開発って電話でなくてもいいんでしょ？

**仕様書無しさん** · 2019/12/14(土) 23:34:41.47

>>466
新規の仕事のほうがずっと楽ですよ。
やってみればわかりますよ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/14(土) 23:35:55.14

>>465
作らない、と作れない、は違うからな。

**仕様書無しさん** · 2019/12/14(土) 23:38:33.35

>>475
レベル低いかどうかわからないが
プロコンで年収2100万もらってる。
おれの実力からすると当然の報酬。

**仕様書無しさん** · 2019/12/14(土) 23:43:23.23

土日プログラミングを始めて２年なんだけど
最近調子がいい
ランナーズハイみたいな感覚
問題点見つけて悩むんだけど２～３試して前に進むのが楽しくてやめられない
プログラマーズハイみたいな言葉ってある？

**仕様書無しさん** · 2019/12/14(土) 23:46:03.24

>>479
プロコンて何？

**仕様書無しさん** · 2019/12/14(土) 23:48:03.14

>>476
出ろって言われたら電話線抜けばいいよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/14(土) 23:52:24.15

>>479
プログラミングをレベルの尺度とする実力なんてお察し

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:04:04.38

>>480
俺はソフトとハード両方で土日ずっとやってた。
金曜日に仕事終わって帰宅して、月曜の朝までずっとハイ状態でやってたりした。
ハンドラッピングでいろんな電子回路設計して作って、
ソフトを作って、壁にぶつかっては乗り越えて、
それはもう楽しい時間だった。
楽しくて楽しくて、苦しくて、でも楽しい時間だ。
それが君の言うハイ状態に近い気はする。
だが、プログラマーズハイという用語は聞いたことないな。

で、俺のようにハードも一緒にやるといいよ。
うんと稼げるようになる。
ソフトだけだとカタワだから。
もちろんOSもコンパイラも、もう作れるでしょ？

俺はそのトランス状態を5年ぐらい続けて、
キチガイのように突き進んで追求して、
ふと周りを見渡すと、俺に並ぶ人はもう周囲にいなかった。
会社の中では、最初の2年ぐらいは天才と呼ばれていたが、
やがて神と呼ばれるようになった。

だがもちろん俺は天才でも神でもなく、ただただ好きになってしまって、
必死になって夢中でやってただけ。
だが、何がきても、即理解できるようになって、どんな言語で、
どんな仕事でも、できるようになった。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:05:16.78

>>480
>>481
プロコン、つまり企業のバックオフィスから、営業、人事、
発注、工場管理、ライン管理、製造装置の制御にいたるまで、
トータルのシステムのことをプロコンというのだ。
俺は全て設計、製造ができる。
全てを結び付けた大規模プロコンが得意になり、
どんなOSでも言語でもわかるので、
責任も大きくなって、まかされるようになった。

都内に８LDKの一戸建てを買った。
何も置くものがないからがらんとしてる。
俺はそんな感じだ。
少しでも俺に近づくがいい。
充実した楽しい人生だ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:13:23.06

本職じゃない奴はスレチ
自分語りはチラシの裏かブログかSNS
ただでさえアホなんだからいい加減スレを荒らして人様に迷惑をかけるのはやめろゴミ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:14:42.00

>>484,485
すげえな！

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:15:52.88

どんなOSでもっていうが、
Unix系、Linux系、Windows系全部わかってたらすげーわ
2000万でも安いと思うわ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:16:32.52

こいつネタじゃなくてガチで書き込んでそうで気持ちわりぃんだよなマジでｗ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:17:02.37

ソフトと環境作りでせいいっぱいでハードなんて触る余裕ないわ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:18:17.49

自分で自分にレスしてる奴を傍から見てるとすげー怖いんだぜ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:19:34.69

>>472
顧客の話丸聞こえだろうから、
そこの中の数社選んで、手紙で
「コールセンターが仕切られてなくて、会社情報丸わかりですわｗ」

って連絡したれ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:23:00.27

質問するマヌケ
elseキチガイ
なんちゃってグラマー
土日ハローワールドハイテンションマン
自演マン

これ全員同じ奴な

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:24:17.88

ウソつきのクズ

クズらしいや

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:27:46.05

加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive

加藤純一vs対人戦
『ポケモン・ソード/シールド』
ランクマッチ配信 Part4

ポケモンソードシールド　レート戦その4

://www.youtube.com/watch?v=auC0fmw9qVU

https://www.youtube.com/channel/UCx1nAvtVDIsaGmCMSe8ofsQ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:30:20.96

膝バン！バン！叩きながら奇声上げたり
独りでブツブツ暴言吐いてるキチガイが隣にいないだけ全然マシだろ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:30:24.50

>>488
＞　Unix系、Linux系、Windows系全部わかってたらすげーわ

仕事ではひとつのプロジェクトでも、
Unix系とWindows、そして組込みのリアルタイム系と、
最低でも3種のOSは使う。
ただOSのソースを全部読む、ということはBSDとむかしのLinuxのとき
読んだだけだから、わかっていることになるのかどうかは不明

読んだ範囲では、
OSのカーネルの作りは大きく分けて2種類
しかないんだ、と思っている。

最近は体力が続かなくて、
なかなか勉強する時間がない。
そろそろ引退かなと思ってる。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:30:59.37

プログラマの転職まともなとこ狙うんだったら
30代までだよな
40以上なったら本当にハイスペックじゃないと無理だろ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:32:13.40

>>492
何か困るの？って言われて終わり

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:33:04.63

>>498
だったらハイスペックになればいいだけの話。
そうする価値はある。
俺が言うのだから信じろ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:35:06.17

ぼくがかんがえた妄想サクセスストーリーはSNSでやろうな

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 00:47:25.22

有名なＩＴ教材のクレジット支払いでも中の情報が漏れていたし、クレジットを晒すのはもう嫌だ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 01:01:08.59

34歳から未経験でSESでjavaの経験を1年くらい積んだら都内の派遣で時給2000円くらいもらえるようになる？
34歳からプログラマーは危険？

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 01:07:55.39

個人情報が漏れるのは今更すぎてあれだが、カード会社に連絡して止めたり
再発行したり今までの所のカード登録情報を変更するのは大変だよね

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 01:13:56.14

>>503
割と現実的

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 01:33:04.97

まず未経験34歳が1年でそれだけ貰える会社に入るのが無理と思う

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 01:36:04.78

>>503
プロジェクトリーダーもやったことあって
設計から運用保守まで経験ある40代のおっさんだけど
時給1000円くらいの派遣ぐらいしか仕事がないぞ。
プログラミング言語だDBだなんだかんだ技術的なことは
たいていのことなら出来るけどな。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 01:46:15.92

>>485
仮に書いてあることがすべて事実だとしても5chでそんなことを得意気に語っちゃうような人間にはなりたくないと思うぞ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 02:26:46.73

>>508
他人の書き込みにケチをつけるだけの嘘つきのクズには
誰もなりたくないと思ってるんだが、
おめーは自分のこと天才だとか思ってるんだろ？
ただの馬鹿だから安心しろやウソつきのクソチョンｗ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 02:30:49.24

僕はオワコンです(^_^)

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 02:31:22.91

朝鮮人は何やっても無罪だからね
この国はすでにチョンが支配してるんだよｗ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 02:31:47.90

嘘つきの朝鮮人

嘘つきの朝鮮人

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 02:49:05.37

>>509
>>508は俺の正直な感想しか書いていないのだが、どの辺が嘘つきなのだろうか？
俺は自分のことを凡人だと思ってるが、その凡人から見ても>>485のようなことを言える人間はつまらない奴というか、見下したくなる内容だぞ。
何でもできる天才という設定で書き散らしてキモチイイとなりたいなら、もうちょっとキャラ設定を頑張ろうな。>>509みたいな地を簡単に出しちゃうのは底が浅すぎるぞ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 03:05:54.49

>>513
おまえは凡人じゃないよ
最低のバカだよ
だから嘘つきだろうが？
そんな簡単なこともわからんような馬鹿なんだから
凡人なわけがない
大馬鹿の低脳の嘘つきだよ
低脳すぎて自分のこと馬鹿だとわかってないじゃないか？
わかる？

アンカーみろよ。
お前にあてたもんじゃないだろうが？
なぜ他人あての書き込みにヘイトするんだ？
クソチョンだからなんでも被害妄想で自分にあてた
ものと勘違いしてるんだろうが馬鹿たれが！
人の書き込みにケチつけて、よろこんでんじゃねーよクソ馬鹿たれが！

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 03:12:09.29

>>513
いまどきは人が不足してて
どんな馬鹿でもプログラムがわずかに
作れるだけで仕事にありつけて
一人前に扱われるから
おめーのように勘違いしてるクズが多すぎなんだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 03:31:30.33

>>511
じゃあもし日本在住の北朝鮮人と南朝鮮人が朝鮮特技の強姦加害者と被害者になったらどうなるの？
愛国無罪を訴えてローソクデモするバ韓国と海にミサイル落とすだけの北ブタとの泥試合が始まるの？

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 04:15:52.33

合体してスーパー朝鮮人になるから大丈夫！

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 04:31:07.91

>>507
嘘つけ、どんだけ地方なんだよ、情弱すぎるぞ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 05:34:16.94

嘘つき朝鮮人が日本に謝罪と賠償を要求してくるに決まってる

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 05:43:32.57

>>507
マジ？
東京なら5000~6000円は当たり前だぞ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 08:37:25.19

レスに文句つける奴って多分特定の奴なんだろうな

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 08:41:30.78

請負に瑕疵は認められず、無償改修は最長10年
準委任にも成果型が追加されるとのこと

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 08:49:29.53

>>520
まず単価と給料の区別はついてる？
次にそれは派遣ではなく、わりと有名会社の請負単価だ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 08:52:11.17

成果は向こうのいいなりだからあかん
それだったらシステムは納品でなく貸与にして毎月料金をもらいたい
でかいところはだいたいそういう方向性になってきている

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 09:09:21.95

請負は大手のみができる契約になろう。
むしろ準委任に適用されるのが大問題である。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 11:21:21.87

>>520
それ準委任(社会保険なし)でしょ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 12:26:51.60

正社員様が書いた設計書がてめえの設計書通りじゃ実装無理なんですけどレベルの
穴だらけのクソみたいなものでもそのまま実装する？

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 12:34:55.06

実装無理なら騒ぎ立てるが、
「実装できるけどこれおかしい」
ってものは、記録が残る方法で指摘はするが
大きくは騒ぎ立てん

あるとき、あるものの設計に指摘するも、
にエンドRVも通過してんだけどって半ｷﾞﾚされた
どうもその時エンド側に詳しい人がいなかったみたい

話聞いてエンド側の詳しい人が「もう一度話を聞きたい」ってなったら
ﾎﾞｯｺﾎﾞｯｺにされたという事があった

「なんで強く指摘しないの？」って設計者に逆切れされたが
「指摘したけど、聞き入れられなかった」「Redmineにも、メールでも記録残ってるで」
と言ったら理不尽にぶちぎれられて翌月退プロ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 12:36:24.40

実装変えたら言った通りに作ってないってことで受け入れ拒否、そのまま実装して動かなかったら実装者のせいということで無償で修正依頼がくる

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 12:42:18.46

システム内でいろんなテーブルでID、番号とか同じ意味合いで使ってるものが沢山あるのに
ある場所ではId,、番号、あるページでは受付番号と書いてあったり
エスパーでもないとその意図を正確に読み取れない設計書書く奴なんなん？

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 12:43:14.33

問題を見つけたらそのまま実装はせんね。
あとで全員苦労して誰も得しないのが目に見えてる。
騒ぎ立てなくても普通に問題点と修正案出したらいいだろう。
もともと完璧な設計書なんてあるはずもなく、叩き台にしてブラッシュアップしていくためのもんだ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 12:55:52.49

チョンが日本を非難すると「言論の自由」
日本人がチョンを非難すると「ヘイトスピーチ」
ありえねーだろ？

ま、検察官とか裁判官とかに在日２，３世が増えてきたからな。
日本はすでに在日支配が進行してるんだよ。

チョンはバレバレのことを堂々とやる。
だから危険なんだよ。
これで関東大震災がきてみ？
チョンが暴動起こす！という流言飛語が発生して
必ず在日チョン殺害の惨劇が起きる！

いままで好き放題やってきた在日２，３世の検察官や裁判官は
家族もろとも全員が惨殺されるであろう。
半島に帰ったほうがいいぞ？

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 13:11:05.25

>>530
ばらつきそうな言葉を統一しておかないと厄介よね

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 13:14:45.34

>>532
氏ねよ！差別主義者！ネトウヨ！モンキー！

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 13:15:02.62

>>530

設計でシノニムあると、絶対実装で破綻するよな。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 13:19:16.44

>>531

ブラッシュアップしてるうちはいいけど、あんまり適当だとそのうちそんな余裕無くなって全く更新されなくなっていくよな。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 13:31:05.03

>>536
まあ設計書も主な役割を終えたらだんだん更新されなくなっていくけどね
それでも元々がきちんと書いてあれば無いよりはだいぶよい

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 13:41:03.91

ドキュメント管理すら出来ない奴に一体何が出来るのか
やらないんじゃなくてやれるスキルが無いだけなのに

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 13:46:17.44

まあ現実的にはよくあること
数年たてば開発者どころか主幹部門すら変わってることもあるし

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 13:52:03.26

チョンどもはキチガイ
半島へ帰れ！

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 14:42:22.95

現在名古屋の民放テレビ局の管理部門の人間です。
年収だけがポイントでこの業界に入ったので
みなさんに教えますと
32歳、残業平均30時間で年収1200弱です。
残業多く見えるけど、
放送業界はそもそも定時の勤務時間が短い(七時間)ので
すごく楽です。

最近テレビ業界就活で人気ないので、みんな受けてね！
銀行より楽しいし、
最近は不動産投資やら新規事業、ベンチャー投資、配信事業など
他業界と競合する成長分野で人が必要なので、ちゃんとスキルも積めますよ！

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 14:51:02.36

>>538

世間知らずのバカ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 14:57:56.71

>>537

いや、設計書って最終成果物の一つだから、更新されて無かったらダメだろ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 15:28:54.06

>>542
ドキュメント管理できない奴は例外無くプログラムも書けない
論理的思考能力が低いから体系的に物事を纏められず行き当たりばったりでしか行動できない

自分では出来るつもりでも側から見れば独りよがりの無能でしかない

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 15:40:53.03

>>544

妄想全開のバカ

で、オレがドキュメント管理出来ない側の人間だと勝手に思ってるバカ

現場で働いたことがあれば、ドキュメント管理出来ない事そのものが原因じゃないってことくらいすぐにわかるのに分からないバカ

多分こいつ、言われた事しかできないコーダー

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 15:54:37.27

>>545
キミ自分に都合の良い妄想ベースで話すから他人と話が噛み合ってないよ
まず言葉のキャッチボールから練習しようか
新人が習う事だけど出来る？

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 15:57:20.22

>>545
自閉症気味のエンジニアみたいで草

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:02:16.53

>>545
ハハハ！
ケチつけて優越感を感じるウソつきのクソチョン乙（笑）

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:02:38.78

まあドキュメント残すのは大事だよ、一人で仕事してるんじゃないんだから

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:04:14.70

基本をすっ飛ばす俺カッコイーって奴だろ
出来ないだけのくせに

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:06:50.62

ちゃんと現状のシステムの状況に
ドキュメントが整備されてて
修正履歴とか完璧にあるシステムなんて
長いことこの業界で働いてるが見たことない。
システムの障害対処だ修正や機能追加とかやるときは、
今あるドキュメントを信じるな、
が鉄則のはずだ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:10:16.09

>>551
それどこの話？
GAFAやYahooの話？

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:10:46.44

>今あるドキュメントを信じるな、

そのドキュメント、何のために存在してるの？

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:11:54.40

>>553
客からお金をもらうための納品物。
それ以上の意味はない。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:16:30.38

>>554
なんだ土方か
客になってから発言しな

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:17:12.35

>>546-547

話が全く見えてない妄想盲目文盲バカ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:23:46.74

>>556
他人への中傷が著しいため通報しました
後日問い合わせが来る場合がありますのでご承知置き下さい

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:24:42.68

>>554
特にWeb系のコーダー（Web系はプログラマではない！絶対に！）
ゲーム系、モバイル系、など
修正ばかりしていて、
ちょこちょことクソチョンでも作れるような
ものばかり作ってるクズは、
お前のように考えてるんだよ。

クズでもできるコーディングだからコーダー。
プログラマじゃないんだけど、
おめーは自分のことプログラマだと思い込んでるんだろ？
馬鹿だからなｗ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:26:25.46

>>558
いいぞーもっとやれ！

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:26:34.23

>後日問い合わせが来る場合がありますのでご承知置き下さい

どこからどのように、何がくるって？

あたま大丈夫か？　こいつ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:49:06.38

働いたことなくて現場を知らなくて
妄想で語ってるヤツが多いな・・・
ドキュメントが完璧なシステムなど存在しないよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:55:25.21

引退したジジイだろ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 16:57:19.35

完璧とは何か？という話だな

業務が効率的に回る程度にドキュメントが整備された会社もある
そういう所は基本的に有能なエンジニアが集まる所に限るけど

落ちこぼれが集まる会社はどこもクソだけど

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 17:00:50.86

OSSは設計書がないのが多そうだし無能なんだな

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 17:02:48.27

改修案件の詳細設計なんてまさに成果物として納品するためだけの存在だな

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 17:05:29.59

ドキュメントはやっぱエクセル方眼で作るよね

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 17:05:31.57

>>561
×存在しない
◯俺の観測範囲に存在しない

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 17:06:33.34

キチガイが大暴れしてるけど文字で暴れるだけまだ可愛いもんだな
リアルに大声だしてこのレベルで暴れるキチガイおるからな
リアルだと健常者はキチガイのトリガーに触らないよう神経すり減らすんだから恐ろしいでホンマ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 17:08:29.18

ホンマホンマ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 17:27:28.63

怒涛の連投の後にピタッと止まるの笑う

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 17:29:18.17

>>563

またまた妄想全開

なぜか『有能なエンジニアが集まる所』と『落ちこぼれが集まるクソ会社』の
両方を詳しく知っている観測範囲に存在するはずのない不思議妄想ちゃん

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 17:31:39.79

おめえ5chなんかに粘着して
なにしてんねん？

知能低すぎて怖いというか
キチガイだな
まクソチョンはみな嘘つきのキチガイだからｗ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 17:35:47.43

>>572

発狂したし。

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 17:36:53.79

働いたことなくて現場を知らなくて
妄想で語ってるヤツが多いな・・・
ドキュメントが完璧なシステムなど存在しないよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/15(日) 17:46:10.03

>>571
また暴れ出した