X
プログラマの格はWeb＞＞SIer＞組み込み
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001仕様書無しさん
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2019/06/17(月) 19:30:08.89
Web　★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE（）の下位職扱い。

組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。
0003仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 20:51:29.40
SIerは手取り14万のSESしかいないじゃん
0005仕様書無しさん
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2019/06/17(月) 23:40:56.43
組み込みのことを知らないということだけはわかった。
0006仕様書無しさん
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2019/06/18(火) 13:29:02.45
webって業務系だよな
0009仕様書無しさん
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2019/06/22(土) 10:11:20.41
Web屋って、ハード知識もアルゴリズムもなく
単に外人の作ったライブラリ使うだけじゃん

それってワード・エクセル使ってなんかやるのと差がないし
それでプログラマっていえるのかね
0010仕様書無しさん
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2019/06/22(土) 10:27:21.46
下請けの思想なんだろ

組み込みで中小とか最悪だからな
メーカーに入れないならweb行くか
派遣で組み込みやるほうがマシだね
0011仕様書無しさん
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2019/06/22(土) 10:41:45.81
web屋は次から次へと出てくる外国産のライブラリを使いこなすオレカッコイイが集まるオナニー集団
0012仕様書無しさん
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2019/06/22(土) 11:04:53.30
web屋をけなしてる人たちは給料どんだけ貰ってるの？
さすがにGAFAより高い給料貰ってるんだろ？
0013仕様書無しさん
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2019/06/22(土) 12:09:15.78
web屋はSIerの幹部以上の給料もらってるの？
0016仕様書無しさん
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2019/06/22(土) 20:41:47.71
Javaも外人が作ったマシン語の糖衣構文だからな
アセンブリやcを使う組み込みが一番
web系やJava土方は数学なにそれの低知能が多すぎる
0017仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 09:15:00.72
webは単純四則演算の業務系だから
0018仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 09:17:29.78
気が付いたら、sign, unsign, double, float とか使わなくなったな
int と long ぐらいで十分
割り算もあんまり使わなくなったな
0019仕様書無しさん
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2019/06/23(日) 09:31:17.11
varしか使わない
0020仕様書無しさん
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2019/06/23(日) 09:46:16.84
>>12
＞　web屋をけなしてる人たちは給料どんだけ貰ってるの？
＞　さすがにGAFAより高い給料貰ってるんだろ？

おれは特にけなしてはいないが、
機械学習のライブラリを作っていて年収1500万しかもらっていない
GAFAで同じ仕事をすれば2倍ぐらいもらえると思う
0022仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 11:39:56.03
>>20
GAFAで働かなくても渡米すればその倍近くは行くぞ
飯が合わないかも知れないがカリフォルニア米は日本のお米に近くて許せる
ただし生活費は倍以上必要だから生活水準は今の方がいいだろうな
家賃は近くに住むなら40万円から
0025仕様書無しさん
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2019/06/23(日) 20:15:53.81
>>9
まさにその通りだよ、俺も何かWebはつまらんと思っていたがそういうことだよ。
0026仕様書無しさん
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2019/06/23(日) 20:38:54.48
webも組み込みもやってきたが
どの分野もそれぞれ違った辛さがある
格なんてない
どの分野もでもゴミくずはゴミ、出来る奴は出来る
0028仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 21:06:08.06
資本主義でなにやっても人と競わされるから
簡単な仕事なぞない
0029仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 13:10:06.89
世界時価総額ランキング上位企業は
プラットフォームビジネスしてる

検索、地図
OS、アプリ配信
ブラウザ
クラウド

受託開発SIerビジネスなんてゴミよ
0030仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 21:41:44.85
重要なのは、意識高い系Web屋のみなさんはGAFA勤務でもプラットフォーマーでもないので
最新のツールやフレームワークで作ったクールなプロダクトは
SIerがCOBOLやJavaで作ってる古臭い自治体や銀行の基幹システムと比べて
社会的重要度、金銭的価値いずれも比べ物にならないほど低いということです
0031仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 21:49:56.35
SIerさんが作ったネットバンキング使いづらすぎるんですけどUXとか考えて提案してるんですかね？
0032仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 21:56:19.38
銀行に限らずインフラとか保険屋のサイトとか未だにフレーム使った前時代的ホームページとかパスワード平文で表示したりしてるのなんとかなりませんかね？
セキュリティ考えてる？
0034仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 06:37:22.10
webは業務系
0037仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 10:34:44.74
>>35
ネットバンク専業じゃなくて後からネットバンク対応した銀行全般
0038仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 20:48:44.67
フロントしか頭にないのがレベルの低さを感じさせる
0039仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:06:45.08
そういうお前はフロントどころかDB設計もまともにできないじゃん
0041仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:03:33.32
フロントって海外顧客と交渉しにいく事かと思ったら実装の話か

GAFAとか天井の世界の事で
ディベートのネタぐらいでしか関わりないだろ
0042仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:27:25.86
お前がなんか偉そうなもん持ち出してドヤ顔しても
お前が偉いことにはならんのやぞ…
0043仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:36:24.55
WEB系ではよくあること
0044仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:40:59.61
うちの嫁みたいなヤツか

走るの速いねー→ボルトより遅いじゃん
給与高いねー→ソフトバンク役員より低いじゃん

俺は自分ができないことが出来る人は誰でも褒めるが
嫁はどんなに凄い事でもそれより上の最上のものを持ち出して貶す
0045仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:47:45.59
蚊帳の外現象だな
まわりが自分の理解が及ばなかったり自分より下がいなかったりすると
評価基準が自分じゃなくて自分の理想になる
俺らがＭＳやＧｏｏｇｌｅくさしまくるようなもんだ

フロントとかＤＢって単語でそうなるレベルのＳＥって…
0046仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:49:17.86
日本のITでドヤれることある？
0047仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:51:09.97
ＰＳ４！
Ｒｕｂｙ！
メルセンヌツイスター！

そこそこがんばってはいるのでは
0048仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 23:16:06.09
jenkins!
0049仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 00:09:21.45
googleならオフィス隣だけど
0051仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 08:23:00.80
>>44
子供カワイソス
0053仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 08:53:59.61
>>52
凄いという言葉が最上級なんだろうね
安易にスゴイというな、みたいな
0056仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 23:53:56.27
>>46
＞　日本のITでドヤれることある？

ITというかわからんけど
初期のHondaアシモが誇れると思う。
二足歩行のキモの技術を、
公開というか公の場で話してしまったので、
あっという間に世界中に
真似されて追い越されたけど、
最初にやったのはすごいと思う。

もうアシモの開発は終了したけど
ちょっと寂しいね
0058仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 13:54:00.69
デザイナー上がりのWeb屋は、やっぱ本質よりガワしか見られないから
高いのは意識だけでダメだね
0059仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 15:53:26.45
HTMLとCSS勉強して新卒でWebデザイナーになったら、ガワさえよければソースなんてどうでもいい奴らばっかりだったぞ。
0060仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 17:08:42.62
>>1
比較になってね―ぞ
どんだけ馬鹿なんだ？

と、思ったらWeb系の馬鹿か(笑)
0061仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 08:39:55.05
Web系k8s使えるぞドヤア
0063仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 18:52:26.41
webは業務系だろ？早い話
0065仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 22:03:02.17
単純四則演算
単純文字列処理
SQL
単純なソケット通信

うん
たしかに業務系と変わらん
0066仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 23:10:51.77
業務系って微積三角関数つかうの？
0070仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 08:32:42.57
デザインが〜とか言うけどネットに転がってるCSSから良さげなの選んで使うだけだから
0073仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 17:34:59.20
小学生でもできる
0074仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 20:42:10.76
某重工の下請け組み込みとかミジンコ以下の扱いだろ
0075仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 20:46:14.68
外注したプログラムがトランザクション実施してSELECTのクエリ投げた後にコミットもロールバックもしてないんですけど動いてます
意外と大丈夫なものなのでしょうか？
0076仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 20:57:23.53
>>75
それぐらい判断できないやつは素人なんで
プロの仕事に口を出さないでください
0077仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 21:22:30.68
MACアドレスってアップルと関係あるんですか？って質問に草
0078仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 21:51:02.20
先発でweb屋が作ったpaypay、line pay、メルペイ
後発でSIerに作らせた7pay、ファミペイ
技術力の差は明らか
0080仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 00:43:21.04
組み込みでも割り算はなるべく使わないようにしている
0081仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 06:35:01.60
>>75
まあ多分、計算しての実装ではないと思うけど。
きちんとした設計しててもコミットを明示的に切らなくていいものもある。

とはいえ、
十中八九、そのプログラマにはコミットの概念はない。
害虫システム選んだ時点で諦めろ
どんな有名企業に仕事を発注しても、実装してるのはプログラミングセンスのかけらもない6次請けのクズ派遣だから
0082仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 06:35:45.11
>>78
ぜんぶやらかしたやん
0083仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 07:21:56.42
製作所と重工の組み込みやったことあるけど製作所は酷いイメージ
部屋も薄暗くて陰気な感じ
0085仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 08:18:11.50
>>75
更新のないDBならあるかなぁ
そしたらトランザクション切るまでもないか
0086仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 12:14:26.40
そもそもSELECTでトランザクション切るかって話でわ
0087仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 12:54:56.40
SIerが作った7Payが凄すぎる
これぞジャップの技術力！

対応しましたの内容がcssで隠しただけ
凄いぞSIerの知能指数
ガイジ寸前
0089仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 12:56:58.61
Hiromitsu Takagi
@HiromitsuTakagi

この「未選択」の場合、「生年月日2019/01/01…と設定されています。」だという。まさか……ね……。
https://pbs.twimg.com/media/D-lR3tGUEAAsNQ4.jpg

うわあアア……
https://pbs.twimg.com/media/D-lShTvUIAAMjSS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-lShTvUYAUFEGj.jpg

↓

ねこ吸い
@8796n
omni7のパスワード再設定の送付先メールアドレス。やっと消えたっていうけど、どうせコメントアウトしてるとかだろう？って思ったらまさかのCSSでdisplay:none;にしてたｗｗｗ
こ　れ　は　大　草　原　が　広　が　るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/D-mMmEXVUAEjdbM.jpg

↓

482 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx87-as+v) []： 2019/07/04(木) 11:46:58.12 ID:XKtvwJ1Dx (2)
446
送付先メール欄復活させて会員IDとは別のメールアドレス入れてみたけどメールは会員IDの方に届くな
何でこんなことしてるのか分からん

487 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx87-as+v) []： 2019/07/04(木) 11:48:14.97 ID:XKtvwJ1Dx (2)
482
あ、いやダメだわ。会員IDと別のメールアドレス両方に再発行メール届いた
0090仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 12:59:00.66
【悲報】SIerさん、この品質で自慢してしまう

同社のオムニシステム開発プロジェクトは、2013年8月にスタート。業務検討で10カ月、システム開発で15カ月を要したという。
システム開発にあたっての課題は、さまざまな業態が混在するマルチカンパニーである点と、各システムが13社のマルチベンダー化しており、
これらの環境をまとめることが大変な点だった点だという。これに対し同社では、チームITの考えで、NTTデータ、NEC、NRI、Oracleの4社のITベンダーのチームで開発し、成功したという。

https://news.mynavi.jp/article/20151210-7andI:amp/?__twitter_impression=true
0092仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 20:10:59.16
納期はともかく、セキュリティが常識レベルに達していないという
0094仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 21:50:13.33
さすが最上位の格を持つWeb系はやる事が半端ないですねー
0097仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 08:43:21.60
>>90
他はともかくNTTデータはセキュリティも金融インフラも専門分野だろ
無関係の企業が作ったにせよ、何らかの弁明は必要だぞ
0099仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 20:31:51.36
パスワード再発行の設計は今回こさえたわけじゃなく昔からあったみたいだしなあ
もとからあった部分はテストしてないんだろう
0101仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 23:50:51.28
上の圧力でストラトスでママやらさせたらしい
意見したら生意気といわれてPLクビになったそうだ
0103仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 08:40:00.34
クレカもnanacoも使えるセブンで、それらより利便性で劣るなんとかペイ導入なんて
実用度外視の意識高い系しか求めてないし、はじまりがもうダメなんだよ
0104仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 09:05:51.34
〜ペイ多杉内
0106仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 14:18:28.31
上っ面だけで中身が伴ってない企業はいっぱいある
自分が今働いてるところも、会議とか残業が大好物だが、血肉になってるとは思えない
ロジック()とかマネジメント()とかが虚しく社内を飛び交っている状態
0107仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 15:18:07.21
>>91むしろかけ過ぎなんだよ期間
0108仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 17:27:03.40
普通のそっけないＢtoBでももっとかかるのに
金融決済システムが１年ちょっとだぞ
0109仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 19:23:36.01
どこかに埋もれてる天才エンジニア一人に頼めば3ヶ月でもっと良いものできたと思う。
俺ですら15ヶ月もあれば一人で作れたと思う。こんなのよりもっとマトモなものを。
0110仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 19:28:18.82
それは問題や開発規模がハナから見えてない人間のいうこと
見えてないから相手を小ばかにし自分は非現実的な計画を立て破滅する
一番あかんやつやん
0111仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 22:19:47.84
一番面白そうなのは組込だと思うんだけどなあ、あんまりいい案件ないんだよなあ。
0112仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 02:43:59.69
組込み面白いけど、
組込みの仕事って重電やメーカーだから
金融に比べたら単価半分だもん
やる気が出ない
0113仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 07:20:15.44
>>109
１５ヶ月の内、情報伝達に要した期間８ヶ月。手続きに要した機関４ヶ月。ってオチだから。
だから、多段外注になっている日本では外注システムはやっちゃ駄目なの。
今の日本の環境だと内製以外にまともにシステムを作る手段はない
0114仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 07:38:36.68
プログラマの格
　自社製品開発　＞　内製　＞　受注１?２次正社員　＞＞＞＞　ゴミ　＞＞＞　派遣
でしょ
0115仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:52:48.30
下請けの正社員って
ただの偽装請負で
実質低賃金の派遣だろ
0116仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 12:09:21.03
社会システムの大半は、ゴミによって作られ運営され保守されてるってすげーよな
0117仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 12:45:43.82
15ヶ月のうち実際の開発期間は半分も無かったと思われ
恐らく関係各所との折衝や要件定期や見積・事務手続が全体の7割
天才が一人で15ヶ月かけた方がはるかに良いものが出来たのは間違いない
0118仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 12:50:45.82
インド人が日本でITの仕事はしたくないって言うくらいだからなぁ
0119仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 12:57:39.49
一昔前に配られた
新人向け仕事の仕方資料みてみたら
わりと狂気を感じた

同じミスは絶対しないだの
人間の強さがどうたらだのそんなんばっか
それで間違いや問題が回避できたら苦労せんわ
なんでＩＴやっとるんか
0121仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 13:07:14.44
>>119
そういうことも重要なんだわ
効率化を突き詰めるとアナログな仕事しか残らんからな
0122仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 13:09:42.23
エクスプローラのフォルダの数を目で見て数える。って手順書にはクソワロタw
日本のITの終焉を感じたw
0124仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 07:06:10.46
>>119
そういや新人の頃は名刺の渡し方とお辞儀の角度をしっかり叩きこまれたな
日本人売りIT業界じゃコード書けるより重要な事だから当然だけど
0125仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 07:09:28.85
IT支援に入れようとしていた派遣に面談でコンピュータの構成はご存知ですか聞いたらオタク的な事は解りませんと言われた
それ以降は俺は面談に参加させられなくなった
あんまりオタク的な事聞くといつまで経っても人を採れない
0126仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 07:11:42.21
>>117
天才つーかコミュニケーションコストを軽く見過ぎてるんだよ
一貫して理解した人間がやるのが良いに決まってる
0127仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:34:31.00
常駐先によってコロコロ開発環境が変わるのはストレスだと感じるようになった
0128仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:33:59.89
>>127
コーディングルールや社内政治とか諸々がリセットされるのが続くと業界見限りたくなる
0129仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 21:40:54.71
むしろ定期的にリセットしたい
0133仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 15:31:38.78
大学のキャリサポや教授が現場からC言語がなくなると言って学生の就職を批判していた
たぶん、組み込みの業務内容を意識した発言だったのだと思う。
0134仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 06:36:54.31
Web系こそインチキプログラマーしかいないだろ
GAFAもWeb部分はハッタリだよ
0137仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 19:11:12.09
sier叩きの記事書いたらpaizaにお金貰えるらしいよ
0142仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 03:34:40.55
Webで一線活躍する人は本当に一生勉強しないとダメだろうな
くそめんどうくさそう
0143仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 04:18:46.14
どの分野でも一生勉強だけどね
もっと言うとエンジニアは勉強を続けなきゃいけないから大変だねってよく言われるけど逆にエンジニアじゃなければ勉強しなくてもよいという考え方が大半なのだな
0144仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:05:40.37
ころころ仕様が変わるし、マグマのように炎上するし、客先で理不尽な言葉の暴力などの嫌がらせを受ける
社員の有給申請に上司が文句をつけるなど法律上も危険な問題を抱えたブラック企業が多い。
大学が正式に学生の就職先として規制したりブラック認定したりするのがよくわかる
0145仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 18:23:14.93
webでjavaを使うメリットがわからない
フレームワーク覚えるのめんどくさい
eclipse重いし
0149仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 02:10:19.24
Ruby on Rails で書く場合のデメリットを教えてください。
メリットは開発工数が短い。保守が楽。
0153仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 10:31:40.75
マイナーな環境で構築してもらうと、後でメンテナンス出来る人探すのが大変になるんだよな。
0155仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 19:08:16.13
>>145
web（ブラウザ上で動く業務系）アプリを作れる
Eclipseなんてもう使わんだろVSCodeが予測機能とか確かEclipseと同じ+IntelliSense付だぞ
それかIntelliJ使え
0156仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 19:17:28.57
一般人の認識
業務系開発→なんか凄そう。エリートだね
組み込み→なにそれ
Web→絵とか描くんでしょ？中学生レベルじゃんww
0157仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 20:17:10.52
Googleとかはどれに当てはまるでしょう？

一般人の認識
あ、Webかｗ
0158仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 20:48:57.65
web開発しか経験ない俺の認識
業務系→ ドカタ スーツ エクセル
組込→ 年寄り ハードより下
0161仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:13:56.16
最近よく聞くけど学習コストって表現気持ち悪いな
0163仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:21:20.03
だって
ド素人でも４週間でプログラマーになれちゃうんだぜ
広告動画を見る限りHTMLとCSSを親切丁寧にメンター様が教えてくれるんだからね！
0164仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:26:56.23
学習コストかかるからJavaしか使いませんて？
0166仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:51:58.97
型情報を最大限に活かしたリファクタリングに対応できてないとか
0167仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:52:26.94
補足
× リファクタリング
○ 全/半自動リファクタリング
0168仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 08:26:50.97
>>165
既存のeclipseでビルドするように作られたプロジェクトがうまくインポートできなかった
0169仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 11:39:59.98
vscodeなんて所詮テキストエディタなので
どんだけプラグイン盛りだくさんにしても結局シェル操作に依存する
IDEはその辺まで自動化してるのが多いが
所詮個人開発の拡張なんてそんなもんよ
0170仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 05:11:16.73
JavaでWebの何を開発するの？
ブラウザーで動かないからサーバーサイドでしょ？
Javaじゃなくてもええやん
0171仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 08:56:45.59
Webより格上のゲームとかカーナビとかがあるらしいぞ。
0174仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 11:42:45.94
むしろ、できる気になっているだけで、まともに扱えていなさそう
本当にできてるなら他の言語もいけるはず
0175仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 13:04:25.72
Cだけ出来るって人と、Javaだけ出来る人って
どっちのが格上なんだろう？
0176仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 13:25:27.07
C言語は現場でも不要になってきているので既に学校でも科目から外されている。
もしやっていたら年代がバレるな
0177仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 13:43:21.94
新人のうちは言語とか気にするけど、言語なんて何知ってようが結果的にあまり関係ないけどね。
0178仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 15:00:05.09
そうだろうけど一番最初に覚える言語はその後の人生を決めるよ
0179仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 15:55:54.63
大規模開発向けの言語はダメって指導がなされるくらいだから
Javaとかもあまり良くない
この前もモックちゃんがおかしいとかでプロジェクトから外されていた
0180仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 20:09:15.85
大規模開発向けの言語がJavaだというなら、小規模開発向けの言語とは何？
VBAとかスクリプト言語か？
0181仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 07:25:49.89
C#だろASPもCoreになってサーバーがWindowsじゃなくてもOKになったし
ザマリンでスマホアプリも作れる
来年には.NETフレームワークとCoreが統合される予定だからjavaなんかよりも
覚えて損はない
0182仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 09:47:55.93
>>181
Javaが大規模開発向けで、C#が小規模開発向け？
言語使用は非常に似通った２つだと思うが、大規模開発向けとか小規模開発向けとか区別した理由はなんだい？
0183仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 16:38:39.71
私はjavaから入って、気に入ってはいるけど、
他の人にはjsとphpをおすすめしたい。
需要があるので。
0184仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 18:46:17.27
javaやってるやつは社畜という偏見があるけどそれを改めるつもりはない
0188仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 22:18:23.43
webは所詮土方の類だ
AIができてようやくホワイトカラーの仲間入り
0190仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 07:27:13.49
組込は回路組める前提でプログラムはオマケ程度の発想だよな
0191仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 08:39:35.38
>>187
かわいい
0192仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 13:04:45.81
正社員で3年くらい経験積んで、その後フリーランス2年くらいで1000万くらいは行ける。web系ね。インフラでNTT系にPMで業務委託で入ってる友人は120万もらってた。技術磨いてフリーランスなるのがマジでオススメ。
0196仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 11:34:13.68
そこまでが基本でそこから一気に上がる。
>>195
みたいよ
0197仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 12:36:07.88
業務知識やら持ってるプロパーが退職とかで皆無になると
ずっと居る外注がPMやる場合は稀にあるな
0198仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 01:16:13.56
SIerってwebも作るもんじゃないの？
0201仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 17:24:52.22
SIerからWebに行きたがるやつが多くて、そのための勉強会とかイベントが沢山ある時点で、Web>SIerという認識が正しいんだろ。逆のイベントなんて見た事ないし。

あ、ここで言うSIerって二次請け以下の人貸し商売やってる会社ね。
0202仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 18:41:11.03
しおね@フリーランスエンジニア
https://www.フェイスブック.com/hatorihatorihatorik 
https://ツイッター.com/freelance_girls 
https://ノート.mu/freelance_girls/n/n924d26b1321e 
同一人物です。騙されてる方に届いて欲しい。
0203仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 20:54:44.05
40代からPGになりたいんだけど、web系と組込み系どっちが入り込みやすいんですか？
0206仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 00:31:12.30
現場の上司曰く組み込みのPGってほとんど絶滅する
UML組める少数がいて、言語は海外がやって終わる
Cはガチで需要ないよ
0207仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 08:43:44.56
>>201
Web系は業務の種類だが、SIerは会社の種類だろうが
SIerに行くための勉強会って、会社に特化した採用面接の講座でも開くんか？
0209仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 13:02:49.04
>>201
そもそも二次請け以下の人売りの会社はSIerとは言わないから

Webを一括りにしてるのもおかしい
HP作成やjavascript、cssの知識だけあればいいWebと
サーバーサイドのプログラムまでセットでやるWebを一緒にしないでくれよ
0210仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 16:37:23.59
>>209
どっちもカスタマイズが主なお仕事なんだから変わらねーだろ。
0211仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 16:41:11.95
>>210
え？
あぁここってまっさらからソース組めない人達の争いの場だったね
失礼しました
0212203
垢版 |
2019/08/11(日) 18:36:22.68
>>206
> 現場の上司曰く組み込みのPGってほとんど絶滅する
> UML組める少数がいて、言語は海外がやって終わる
> Cはガチで需要ないよ

組み込みは先細り感あるんですね。web毛はJAVAScriptとか色々あるんですねぇ。
0213仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 18:55:59.01
UMLを組めるなんて言ってる時点でそいつぁ素人だろ。
0215仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 21:57:29.73
香港とかより韓国のDRAM輸出規制が一番やべーよ
中国ｶﾞｰ、韓国ｶﾞｰ、NHKｶﾞｰ
ほざいてる余裕なんてなくなるぞアホジャップは
マジでどうすんだよこれ
韓国のDRAMなきゃ、ゲーム機も、カメラも、自動車も
なにもかも作れなくなるぞ

こんなこと報復経済制裁する前に充分に予測できたのに

なにが3日で韓国は音をあげて土下座する！
阿部ちゃんGJ！
日本よくやった！
だ

死ねよ糞JAP
お前らみたいなアホな糞猿が有権者として安倍に投票してきたから
まっとうな企業が割をくって、経済活動妨害されてるんだろうが
0216仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 07:32:30.27
まさか韓国しかDRAM作ってないとか思ってないよな？
シェアはSamsungが１位たけど
それが売れなくなるだけの話なんだよな〜
自力で作れるなら頑張ってくれよ
0217仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 13:30:14.41
あんな初期不良だらけの安かろう悪かろう部品なんて、んなもん自社製品に採用してたら信用無くすからな。
0218仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 17:59:45.91
ネトウヨの知識って３０年くらい遅れてるんだな
0219仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 20:34:24.76
日本は価格競争がキツくて作るのやめたことも知らないんだ？
韓国企業のシェアが下がるだけだから

その内売るものが無くなるんだけど
その心配でもしたら？
0220仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 20:53:00.75
韓国人は日本人と違って半導体でビジネスが出来る
日本人の能力では荷が重かったんだろ
サムスンには大変優秀な人材が集まっているから
ここまで発展する事ができた
0221仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 22:02:04.87
PM他Sier上流工程>>>Web＞＞SIer下流工程＞組み込み

これが現実だ
Web系底辺エンジニアは現実と向き合え
0222仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 22:04:38.90
sier上流工程様は年収いくらもらってんの？
0224仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 22:24:49.08
あきらかに不利な年収でケチつけにいくとかwebはほんと頭が悪いな
0225仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 22:41:57.00
メモリ産業が日本に帰ってくるのか
めでたい

でもＣＰＵが作りたいです
0226仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 23:01:27.75
SESが手取り14万だとすると上流様は20万くらい？
0227仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 00:28:29.33
組み込みって安いのかぁ
かと言って愛着あるし業務系とかに移るつもりもないけど
0228仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 11:18:15.16
>>225
日本製のCPUなんかおまえら使わないくせに。
数ある日本製CPUをルネサンス一社に押し付けてる現状ですら
主流はARM一択というw
0229仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 11:54:02.31
メイドインジャップの中身は外国製
ネトウヨは無知なんだよな
0231仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/14(水) 21:55:42.23
>>230
つstirling
0233仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 15:00:51.06
あかん、今日はしんどい、たまには体動かさなまじしんどい。
0234仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:33:03.36
H8でアセンブラを楽しめる毎日が帰ってくるんですかね？
0237仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 00:46:10.18
javaとか好きで触ってる人いなさそう
俺もプライベートでは絶対触らない
0238仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 09:35:16.37
JavaなんてJavaパーと言われる時代遅れでしかもコボラーと違って低賃金うんこ
0240仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 00:40:39.99
組み込み、制御系は閉鎖的過ぎて労働環境悪いし、当たり前のように月残業150時間超えは眼圧が上がるので無理っすｗ
0241仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 02:14:43.45
それは組み込みとか関係なくお前の職場が終わってるだけ
0242仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 15:05:48.26
web系って大してできないくせに自信満々なのが多いから嫌いだわ
必要ないのにすぐ新しいライブラリとかフレームワークを試そうとするし
現場はお前らが勉強するところじゃないんだぞと。家でやれよ
0243仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 15:20:50.92
プロは家で仕事をしない。
仕事で必要なものは仕事でやるもんだ。
0244仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 15:32:05.48
>>242
本当にこれ
口癖のように「これからは〜」って言いながら余計な事ばっかしてる
0246仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 20:12:28.43
余計なこともしないと進歩がない
１０回に１回ぐらいは正しいんだ
0247仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 22:50:25.04
あ、制御のひとはぜったい余計な事しないでください
人死ぬし

Ｗｅｂ系は娯楽
0248仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 00:53:26.52
制御系のキモはまさに本当の意味での技術だから一朝一夕で獲得できるものじゃない
フレームワークやらツールやらで小手先で切り替えられたら苦労しない
0250仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 10:54:15.81
国産CPUを期待してるわりに
おまえらWEBで公開する記事ってPICかAVRだよな
草の根活動って意外と実を結ぶもんだぞ
0252仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 17:13:45.88
まあ、素人への敷居を高くし過ぎて逆に技術者が学生時代から慣れ親しんでた石を採用しちゃうから益々敬遠されるんだよな。
それに気付いたかと思ってガジェルネには期待したが、あれはリケジョ狙いなだけだったしガッカリだ。
0254仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 01:20:00.73
8051にRTOS載せられるんかいw
ってググったら、あるんだなw
0255仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 02:39:08.99
Web系にしても組み込みにしても技術力と給料は有名どころとその他で月とすっぽんだろ
SIerは上も下も技術力が無くて `プログラマとしては` 終わってる
大手SIer->組み込み->Web->Web&組み込みと転職してきた人間のイメージで観測範囲は比較的広いはず

ちなみにだが組み込みでも給料1000万は出る
0256仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:23:58.26
メーカーの組み込みエンジニア＝発注者 のケースだと1番上になるけどな
0260仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 22:40:22.01
>>190
これはあるあるだな
ハードがメインになるしソフト代に工数があんまり組めなくて泣きながらやるはめになること多々
0261仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 00:02:54.43
ハードの設計はしくじると手戻りコストがヤバいし評価も時間がかかるうえにソフトみたいに自動化できないからしんどいよね
ハード設計は気合いが必要
0263仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 11:22:19.15
FPGAとかCPLDが主流になったから、外部装置との会話に必要な線が引き込まれていればだいたいのエラーは書き換えて対応出来ちゃうけどな。
0264仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 04:53:40.68
ここでのハードは構造設計とかメカも含まれるのでしょう
メカも金型の設計変更とかになったらかなりの金と時間が吹っ飛ぶのでえぐい
0265仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 14:02:40.01
金型とか、工業製品全般に付いて回る話だから、むしろ修正含めてプロセスが確立してるんじゃね？
0266仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 20:18:20.13
自動運転とコネクティッドカーの時代だしな。
去年定年だったけど派遣になって時給3,500円でPythonとかクソボロ儲けだわw
0268仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 20:47:10.36
>>11
でも業務要件に合わない場合はコアの部分を弄らないとダメだぜ
0269仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 22:21:55.37
昔いた現場にjpeg画像ファイルの16進ダンプを眺めて何の画像かおおよそ当てられる基地外がいた
0273仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 21:15:22.27
それができるんだよjpgで
頭の中で伸長してたんじゃないか？
0274仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 00:47:09.84
アセンブラをCに置き換えできる人がいたりと頭おかしい人はいたるところに潜んでいる
0275仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 02:16:10.47
>>273
パターンから推測していただけだと思うよ。

色数の情報だけでも実写なのか絵なのかすぐにわかる。
0276仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 02:18:18.09
>>274
それはおかしくない。C言語プログラマはどういうマシン語になるのかある程度わからないといけない。

C言語とアセンブラならどう対応しているのかを知らないとCプログラマとは言えない。
0278仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 11:15:31.70
俺が知ってる人で、アセンブラで書かれてたソースコードをCに変換するソフト作った奴なら居るがな。
0279仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 17:26:51.59
>>277
圧縮しているからこそわかりやすい。
0281仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 19:49:41.80
日本語テキスト(sjis)のヘキサダンプをすらすら読めるのが目立にいたな
0282仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:32:25.26
圧縮されているからパターンがわかる。
0284仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 00:35:47.61
やっぱりシステム開発とか、作ってるものや開発手法がソフトウェアのためのソフトウェアって感じで面白くないなぁ
大規模開発になるとどうやって機能を実現させるかよりも如何に他の開発者やサブシステムと競合しないかに重きを置く設計になるし
それはそれで大事な技術なんだけどわざわざ部品として扱われるための技術の習得に時間を割きたくない
0285仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 11:44:01.02
おまえも、既に社会の歯車と言う部品だけどな。
0286仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 00:06:12.48
>>285
同じこと思ったw
大半のエンジニアは基本的に部品でしかないね。
0287仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 00:56:11.00
どんな職業のどの立場だろうと替えがきくならただの部品
所詮只の部品同士でマウント取りあう愚かさよ
0288仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 01:09:27.56
あのフレームワークに詳しいとかどの言語が得意とかエンジニアはやたら道具の習熟度をアピールしたがるけど外野からしたらどうでもいい
それでどんなものを提供できるの？しか興味ない
0290仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 10:08:38.79
KENTAとかいうyoutuberの動画見て勘違いしてる奴が多そうだな
確かにSierは受注額以上の収益は見込めないがweb系は利用者数によっては大赤字もあるわけで
web系は収益無限大なんてお花畑思考で
Sierは糞みたいに思ってそう

まぁ糞である事は事実だが受注さえ有れば余程の失敗しない限り大赤字にはならんよな
糞だけど
0292仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 21:05:09.49
こんな板に入り浸ってる奴が一次受けわけないからなぁ
0294仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 22:38:44.24
組み込みってちょっと応用技術を身に着けただけで年収1000万とかに跳ねるよな
ピンキリの世界
0295sage
垢版 |
2019/10/20(日) 00:12:19.85
ミサイル・レーダーの制御とかなら１０００万越えるんじゃないか？
あとは時給１万円とか
0297仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 06:46:06.13
SIは儲かるけど仕事がつまらん
WEB系は楽しいけど儲からない

これ共通認識だと思ってたよ
0298仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 11:17:06.23
webって単なる業務系だろ？
0299仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 11:24:09.08
私服意識高い自社開発勉強会が盛ん老害がいない天国
0301仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 17:05:02.69
自社開発？！
派遣なのに？
0302仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 09:02:57.75
勉強会とかサロンとかで誰かに教わってるだけの二番煎じの猿真似なのに、さも自分の知識かのように錯覚する猿
0305仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:50:31.09
>>298
そこだよな
WEB系っていってもSIはクラサバに対してWEB系の技術を使った業務アプリを想像する
でも言葉の語感からはググったら出てくるような海千山千のWEBサイトを制作するあまり輪郭の定まらないようなイメージ
0306仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 21:23:01.21
webはバカでもできる
だからグリーはwebで成り上がれたけどスマホに歯が立たず没落した
0307仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 00:43:51.22
web系やってるけどモノ作ってるって感覚はないよ
なんか色んなフレームワークやツールを組み合わせて形っぽくしてるけど、じゃあ原理や実装はどうなってるのかなんてよくわからんし詳しく語れない でも動く
組み込み系は真逆だよね どんな原理でCPUや回路が働くかわかってないと動くモノなんて作れないし
0308仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 06:33:22.89
素人が簡単に参入できる
素人が多いのはどっちか

これだけで格は簡単に判別できる
0310仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 11:01:35.45
トランジスタの電子の動きまで把握してるけど
実際にやるのは案件ごとにかわるフレームワークの使いこなし
0311仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 16:56:18.87
組込み一筋でCとアセンブラしか経験なくて、最近の雑誌とか読むと
全然知らないことばかりで、完全において行かれたかも感。
0312仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 23:55:11.84
日経ソフトウェア、ソフトウェアデザイン、日経Linux
おまえらにに関係ある雑誌ってこれぐらいじゃない？
日経ネットワークやトラ技とかまだあるんだっけ？
0314仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 12:59:34.02
求められるスキルが違うのになぜ比べようとするのか

SIerが終わってることについては激しく同意するが
0315仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 16:55:18.06
WEB
WEB系という分類は本来は業務系やSIと比較するものではない
WEB技術を使った業務アプリという意味が本来の言葉
転じてWEB技術を使うものなら何でも業務系というようになった
WEBサービス、業務アプリをわけて考えないとイメージ通りの仕事につけない
また、ゲームもWEB系の１つだがゲームは別ジャンルで区分されることが多い

SI
大手がお金をたっぷりかけて開発する
もともと国の基幹産業が相手なので予算はふんだん
それだけにルールも独自
データセンターの顔ぶれは大手数社のサーバー以外はまず見ない
超大手以外はちょっと雰囲気が違う

組み込み
例えばチャタリングなど他の業界ではありえないようなアナログ要素との戦いになる
以前は容量や速度の制限が厳しかったが最早リッチ開発といっていい
開発環境は組み込み同時なので未経験だと初見のものが多い
今はDBやネットワークも当然となっている
5G時代は儲かる気がするよ

ほかにもスマホは技術的には組み込みとWEBのハイブリッドだが
スマホ系と分類される
0316仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 00:16:28.00
組み込みの大きなパイとしては主に車載・家電・FAだと思うけどそれらは安全への要求が厳しいからマイコン性能が上がった昨今ではむしろメモリとかの制約よりも安全への対応のほうがキツイ
バグに対してはかなり神経質な分野
0317仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 10:53:05.43
まあ、車載に関しては、コーディング規約が厳しいからなぁ
先ずそれをクリアしないと何も進まない。
0318仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 22:15:08.55
MISRA対応はマジでしんどいので車載には来ないほうがいい
0322仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 00:31:48.55
アプリエンジニアはエラー処理に鈍感だなと我ながら感じた
まぁ落ちても人は死なんし
0323仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 06:27:40.34
出来上がったハードウェアが仕様であるから、ソフトウェア部隊は仕様に合わせてプログラムを修正するように
0324仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 20:15:00.73
Ｃ言語入門書読み終わったんだけど組み込みやりたい。
オススメの書籍とか勉強の仕方ってないですか？
会社に基板はたくさん転がってるんだけど…
0326仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 22:44:00.29
データシートってなんだろう
0327仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 05:32:53.75
web系は結構しょぼい奴増えたよな
そういう奴ほどSNSでの声がデカい
0329仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 17:34:40.17
ラズパイのどこが組み込みだよ
0333仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/30(水) 17:46:19.59
SESしかいねーのかここは
0337仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 00:57:58.75
おもちゃ改造して遊びたいから、エンベデッド系も学ぶかな
0338仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 06:47:01.61
結局は

プログラマの格は
　どれだけ多くの工程を経験してるか、出来るか？じゃね？

仕様書もらって作るだけなんて卒業二年目でも出来る
0339仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 20:22:36.77
>>338
でもお前のコードばぐばっかじゃん
0343仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 06:02:40.49
>>338に対して>>339を返すバカがいる時点で、この業界のレベルの低さがわかる
0344仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 06:32:34.34
>>343
図星かよ
0345仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 08:05:05.36
世界中のプログラマ
　正社員として企業に属し、トップやユーザーと直接、技術を武器に問題や戦略を組み立てシステムを創造する。

日本のプログラマ
　何重にもぶん投げ祭りが行われた先にプログラマがいて、システム開発のコーディングしか介入余地なし。

>>338の言いたいことはこういうことじゃないの？
0346仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 08:32:51.69
世界中のプログラマと日本のプログラマの違いというより、
一般的なプログラマとこの板のプログラマの違い

この業界のレベルの低さというよりは5chのレベルの低さといった方がいいかもしれない
0347仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 08:44:57.86
アホの考察
0349仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 12:48:49.46
無意味に残業してても給料は上がらんが、
実際に残業してる人は、多少残業になっても急ぎの仕事を受けてくれる人だから
統計的に見れば評価は上がりやすいよ
0350仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 13:07:25.91
ちがうな
評価されてて楽しいから残業しやすい
見下されてて職場嫌なら即帰る
0351仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 17:19:54.58
>>345
実際これだから日本のプログラマは給料も地位も低い
0352仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 17:34:24.25
日本のプログラマーって戦略どころか設計もできない奴ばっかりじゃんか
ひどいのになると会話もできない
0353仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 17:38:42.84
日本でプログラマーと言われてる連中の多くは外国ではプログラマーでなくITオペレーターという
だから海外ではRPAはプログラマー要らなくても作れるなどともてはやされるが日本ではプログラマーの仕事となる

海外のプログラマーは上級プログラマーだけだから報酬も高い
googleのITオペレーターは日本と変わらないしほとんど非正規で被差別クラス
0355仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 18:30:25.69
一人だと勝手に思い込んで現実逃避
0357仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 18:40:21.16
5chで会話してる気分を味わうリアルボッチ
0359仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 18:53:46.09
さっそく現実逃避
0360仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 18:56:21.94
プログラムを書いてるのに
なんのサーバのオペレーションも責務でないのに
オペレーターなはずがあろうか？
0362仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 19:24:39.89
>>353
それはアメリカあたりの話。インドはひどいもので日本では信じられないくらいレベルが低い。
0363仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 19:25:21.71
日本ガー海外ガーって言い出す人いるけど
この人いつも適当な事ばっか書いてるしプログラマじゃないと思う
0364仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 19:26:00.75
>>360
日本語検定でも受けてください。
0366仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 20:22:43.51
>>362 海外の酷いやつは日本の比ではない酷さだけど、下見ても意味なくね？w
0367仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 20:33:57.78
日本の土方レベルじゃアメリカで
プログラマー扱いされないのは本当かもな
でもプログラマーだけでないだろ
日本のSEなんてのはアメリカには無いと
聞いているが？
0369仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 20:37:27.58
まず世界標準語の言葉が話せない時点で日本人はダメダメ
0372仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 20:45:44.16
言語によっては確かにそう思う
C#なんてわりとアホでも書けるが、コメントなしで読めと言われたら到底読めない
0375仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 21:02:06.81
別に
0376仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 21:04:27.00
どうせおまえらコミュ障じゃん
0378仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 22:14:26.19
>>369
それ日本人が勝手に思い込んでいるだけ。欧米人の大半は英語がまったくわからない。
0379仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 22:38:21.30
>>367
日本のITの大半がexcelファイルを適当に弄って口だけの奴かフワフワした要求定義しか書けない自称SEばかりの件
0380仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 23:04:23.68
>>379
要求定義ができるSEは優秀だろw
0382仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 23:55:58.41
PGがフィルタ設計も検証もできないゴミだからこっちでアルゴリズム仕様も全部ドキュメントに起こしてやったのに今度はそもそも数式が読めないとかほざきだしたので頭抱えてる
PID制御もわからないような基本的な工学知識がないやつはそもそも組み込みに来ないでください
よくわからないけど動いたとかいうノリは組み込みには通用しないから
0384仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 05:23:53.05
>>382
頭抱えてないでプロジェクトメンバーから外せばいいんじゃないの？
出来ないから愚痴ってるの？権限ない下っ端ザコなの？
0385仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 06:20:44.73
事務系に行ったけど、VLOOKUPすら嫌がられるよ。１個ずつチマチマ検索して何が楽しいのかわからん。
0386仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 06:54:08.39
>>385
vlookupなんて遅いから嫌がられる
0387仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 07:04:36.61
>>386
それ以前の問題。数式すら嫌がられる。
弱小とはいえ商社でな。
0388仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 07:09:11.39
それはお前が人望なさすぎ
普通は神と言われるから
0389仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 08:18:21.31
多分ハゲなんだろ
いくら有能でもハゲは嫌われるからな
0390仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 08:34:55.18
>>387
SUMは関数の意識が無いらしいが、それでも、電卓で検算する奴が居る
0392仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 11:39:48.82
そこにお前がいる理由がわからん
ハゲだから？
0393仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 12:50:03.30
>>391
Excelの使い方が間違ってないかのチェックだと思えばいい
要するに単体テストだよ
SUMの範囲を間違えてないかなどのチェック
0395仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 14:41:41.70
世間一般の感覚だとExcelって何というレベルだからな。
0396仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 15:15:30.74
>>394
範囲に入ってたら何でも加算されるわけじゃないし
subtotalと区別がつかない人とかいるしな
いくらでもミスする原因はあげられる
そういう細かいことをいちいち覚えるより検算したほうが速いんだろう
0397仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 15:22:35.66
俺は元プログラマだけど
>>388の言うとおり、普通は神として扱われるけどなあ
0399仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 21:17:22.65
>>396
電卓を打ち間違える可能性の方がはるかに高いと思うけどな
excel と電卓で結果が違う場合はどうするんだろうね?
0400仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 00:48:09.18
>>399
検算ってそういうもんだよ
別に電卓じゃなくても暗算とかソロバンとかlotus1-2-3だっていいんだ
エクセルの縦と横で数字あわせるのだって同じ発想

別の手段でも同じ結果が出てこれば正解である可能性が高い
ただ、その方法に優劣があるのは確かだ
何もチェックしないのはどうかと思うよ
0401仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 01:59:42.80
君らそんなにエクセルの話で盛り上がるとは・・・
0402仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 06:33:06.41
結局、現場で求められてるのはwebではなくエクセルシステムだからなあ
0404仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 08:26:47.79
方眼紙エクセルをつくるときに縦横のサイズをどうすればいいか
これは現場でモテる知識だよ
0405仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 10:42:45.85
いや、もうプログラマとかの職業無くなりそうだなw
インディーズゲームとかどんなけ出てんのよ。
しかも発想が何十年もやってるプログラマーとかと全然違うし。
皮肉だわ。仕事と趣味で全然変わるんだねw
0406仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 10:46:39.98
多分こんなこと書くと、怒るのがプログラマーなんだろな。
流石だわ、、、
0407仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 12:00:17.16
プログラムなんだからゲームアイデア関係ないだろw
まさかゲームはプログラマーが全部作ってるとでも？
0410仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 16:20:45.49
凄いわなw中学生でもやろうと思えばできるしな。しかも、それをみんな無償で配布するって皮肉だわw
0411仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 18:31:53.55
簡単ってことはないでしょ
ゲームの大量のフラグ管理はやっぱり大変よ
0412仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 19:54:50.56
任天堂がぶっちゃけはじめた感
ゼルダとかもあれでポツポツ配置するだけで２Ｄアクション作れそうだ
0415仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 21:30:05.54
おまえらだって小中学校の時はゲームプログラミングしてたでしょ
0416仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 23:31:29.21
>>412
ああいう開発ツール、開発現場では割と昔からあった
90年代入る前にはもうすでに
0418仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 06:20:40.26
名前なんて無いに等しいぞ？
どこも自前でそういうツール作ってたから
0420仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 10:15:24.32
>>415
ゲームは買って貰えなかったし、パソコンはオタがやる物だった
0421仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 14:59:18.15
アセットも簡単に手に入るしね、、、
まあそれでも大変だと思うけど
0422仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 21:52:51.48
中3のときキャラクタエディタ、マップエディタ、MMLエディタ、音色エディタとか作ったな
0423仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 21:55:19.50
外人ってあの膨大なテクスチャマップとか地形とか造形とか
どっから調達しとるん
0424仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 22:32:32.43
>>398
あなたの両親はExcelを使えますか？
0425仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 22:35:24.49
スマートフォンを見ながら、いま何時かわからないと言い合っている人間だっているんだぞ。
0427仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 23:51:53.80
BASICマガジンでプログラム写経してたわ
あとbeepとコンプティークとポプコム
0428仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 12:38:24.95
>>426
8ビットパソコン、16ビットパソコンの時代だよ。宮崎勤がパソコンを持っていたせいで、パソコンに興味がある人間はみんな危ないやつだと思われてしまった。
0429仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 16:31:08.25
デセニランドが英語の勉強になると言ってPC88Mk2を小五の時に買って貰った(88SRが出た後だったから投げ売り)
はずなんだが

天使たちの午後をやりながら別な勉強をしていた
0430仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 17:02:52.38
webアセンブリって何？
最速言語って？
0431仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 19:40:45.91
>>56
あんなもんなんの意味もないし
まねされたわけじゃないだろ
なんの意味もないことで世界初といきるのは惨め
0432仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 23:27:53.78
ずいぶんな遅レスでイキってる君のほうが惨めだよ
0434仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 23:09:09.69
>>429
コンプティークの袋とじの方が過激だったぞ！
0435仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 21:57:43.62
俺、シニアになった
組み込みをやってきたけど
転職あるよね。
0436仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 22:05:04.86
今までC言語オンリーで生きてきたけどそろそろ新しい言語野郎と思う
RustとPythonとではどっちがいいかな？
0437仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 23:19:16.84
>>436

組み込みでPythonとか考えれないけど
この世界だと、オシロみながら
処理スピードがとやっている
CとかC++になるわけ
0438仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 23:56:45.26
ダンプデータの取り込み・解析とかで普通に使うけどなPython
まぁ開発のメイン言語じゃなくて開発補助用のツールとして飛び道具的な言語としてはアリ 同じ理由でc#でもいいね
一時期プロジェクトのみんなが開発に疲弊するあまりツール作りが流行って野良開発補助ツールがそこら中に発生したことがあった
0440仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 12:23:27.48
組み込みってなんでこんなに年収低いの？
ハードとソフト両方できないといけないし、これからのIoT全盛の時代
引く手あまたのはずじゃないの？
それなのに10M超えどころか6Mいけば御の字とか・・・
日本が駄目なだけか？
0441仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 12:29:05.85
>>440
日本がダメなだけ。
国産CPUにこだわり続けて世界から置いてきぼり食らってる。
0442仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 13:21:27.90
>>441
やっぱ日本が駄目ってだけか
ドローンの制御とかすごい高度で需要高そうだけど
そもそも米国中国に引き離されすぎて勝負にならないのかね
0443仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 13:29:28.31
年収なんて日本企業にいたら上がるわけないやん
年功序列だし
0444仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 13:44:54.03
>>443
てめーは一回外出て働いててめーの目で見た事実だけ言う訓練をしろ
0445仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 15:35:38.95
組み込み業界って蛸壺化しすぎて人余り状態になってるんじゃないの
結局物を言うのは技術レベルそのものじゃなくどの業界で働くかだろ
需要と供給という単純な話
0446仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 15:51:59.56
どいつもこいつもどこから突っ込んでいいのやらｗ
0447仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 15:58:21.25
年収を上げる為の努力が足りないんだろ
むしろ日本は趣味の延長みたいなまともにコミュ能力もないキモヲタみたいなのが多いのにたくさん貰ってるよ
0449仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 23:53:17.05
本物のオタは排除されちゃったでしょ
引き出しの中に秘密のアイデアもってるようなタイプはね
今はアニオタが他の仕事よりマシだからって理由でやってるだけ
0450仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 01:41:51.10
組み込みは要求される品質が厳しいし工学知識とかソフト以外のノウハウも必要なケースが多いくせに年収はメーカーでもなけりゃイマイチだからねぇ
まぁ楽しいしモノ作ってる実感があるからまだまだ頑張るけど
0451仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 08:05:25.75
プログラマや技術者やってると気づかないけど
他の仕事はもっと給料ひどい
0452仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 11:13:40.99
本物の底辺の底辺でFランから雑魚人売り中小入って今チンパンジーでも出来る単純作業で月17万もらってます
成り上がるには何勉強したらいいですか
0455仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 13:05:29.72
>>454
手取り18.5で通勤費1です
クソですかね？まぁクソ業務なので妥当といえば妥当なのですが
何かしなきゃ と思いながら何すればいいんだ でうだうだきてます
0456仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 23:07:07.13
WEB系はベンチャーブラックや違法やっているところが多くね？
東証一部も中はクソブラックだった。二度と騙されねえぞ。
0457仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/30(土) 00:00:33.82
SESやベンチャーばかりで、ヤクザ気質が強いから神田の現場は炎上しまくっていた。
大手もパワハラが多くてぎすぎすしていた。
0460仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/30(土) 21:52:16.71
そんなことはないはずだ
ベンチャーは閉鎖社会でやばい
特に文系ベンチャーはあかん
0461仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 10:52:53.02
>>455
俺もチンパンジーでもできる仕事してるけど月40万くらい貰ってるぞ
他人が賞賛するような作品作れる技術磨いてプレゼンしたらそこそこの会社に転職出来るよ。
0462仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 07:57:16.82
>>461
他人が称賛するような作品はチンパンジーには作れないのでは…
作るにあたってなんか学んだことある？
0464仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/09(月) 21:33:06.05
FPGAにも手を出そうかなぁと考えてるけど仕事でやることはまずないよね
ウチではFPGAはハード屋の領域だからソフト屋はMPUとのIF設計くらいでしか関わらない
0465仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/09(月) 21:36:29.88
FPGA机上では目を通したけど実験機材とか個人で買うにはちとたけえな
給料やっすいもんで
0466仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 00:22:51.69
FPGAで組んだはいいけどいじれる人がほとんどいないしソフトみたいに仕様変更に対応できなくて困った
結局MPUもう一枚積んでCで組み直すというアホみたいなことやったわ まぁ触れる人が多い環境であることも大事なんだけどさ
0468仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 11:24:58.78
FPGAは仕様変更に対応出来る様にとわざわざそれにしたのにw
無能な奴等は何やらせても無能だな。
0469仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 22:54:35.80
言うほどFPGAってあれこれ出来るか？結局ipコアに依存した設計が多いじゃん
むしろそれを使い倒せるのが実はメリットの大半を占めてたりする
0470仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 00:28:46.60
FPGAって正直なんだかよくわかんなかったけどマイコンから見たら普通に特定のレジスタにRWして設定したりステータスを拾うわけで、
単なるペリフェラルの一部として意識せずに開発してた(できた)ので結局よくわかんなかった
0472仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 13:06:59.02
わい駆け出しの組み込みCプログラマ
なんとなくpaizaのC言語の問題解いてみたら
まったく歯が立たない・・・
0473仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 16:56:01.47
>>472
初めてやったときそもそもの入力データの受け取りの形がわからんかったわ
0475仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 13:43:15.36
一時期web系を上げ上げしてたのにお前らの最近の評価変わったよな
何となくTwitterみてて思うわ
そのどこかの業界１つが優れてるって発想やめない？
SIer上げたりweb上げたりしてる時点でお仕事できない君ってわかるから辞めた方がいいよw
研究職と弁護士どちらがいいか何て答えでなくない？
0480仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 17:38:24.89
組込の話だけど、今日、ハード屋の評価基準がなんとなくわかった気がする
製作に使用するハード（部品）の数
だからハードの数が０のソフト屋は評価も０
0484仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 22:00:57.83
書いた俺自身も（ハード屋の考えてることは）よくわからんよ
でも物としての有る無しでハード屋がソフト屋を見下してるのは紛れもなく確実
0485仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 22:10:50.92
タカピーな人の数、及び見下す順序は以下の通り

組込ハード＞組込ソフト＞組込以外のソフト

なんで組込の人って仲良くできないのかね？
0487仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 00:15:09.14
Ｗｅｂ系の寛容さはかれらの仕事が蜃気楼のようなあやふやなものだからこそ
結局最終的な評価も人間がするので誰かがいいっていったらどんなクソでもいいことになる
メンタル文系

一方物理という現実を相手にしているハード屋は
0488仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 00:29:15.75
ハードが偉いとは言わないが正直めちゃくちゃしんどいと思うわ、評価試験も手間かかるし自動化できないしね
ウチはハードとわりと仲良いけどなんとなく壁は感じる
0489仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 06:01:32.95
Webは方々にアンテナ張ってるから広い範囲の情報をカバーしてるけど
組み込みって自分のやってる部分しか見てなくて他を見る気が全くないから
常に自分が一番大変、他は簡単みたいな評価を持ってる気がする
0490仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 06:57:42.22
>>487
蜃気楼のようなあやふやなものって、どういうこと？
本当にあやふやならビジネスにならないと思うけど
0492仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 11:30:04.70
高次になるほど抽象化が進むんだからｼｬｰﾅｲ
文学的プログラミングなんて現実化しかねない
0494仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 22:02:46.99
いずれにせよ、ＵＭＬや製造の作業自体が縮小するんだから需要が低下するのは必至だ。
マネジャーか人売り営業に転身できないプログラマはこれから消えていくよ。
0495仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 22:06:07.22
唐突なUMLw
0496仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 22:28:25.45
エンジニアの給料がクソ安いのってアジアでは日本だけらしいな
低所得者のニュースでやってたけど
高給取りで不要なマネージャーで溢れかえってるからな
0497仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 22:31:46.95
あんだけ技術で独走してた日本が、完全にビジネスを見誤って
今やビリッケツの後進国だからな
0498仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 22:32:57.24
>>496
それはアメリカも同じ。
0501仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 00:16:27.86
>>496
日本は技術者が多い
多いと給料が下がる

給料が低いから国際的な競争力を保ってられるんだよ
0502仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 01:00:29.53
>>501
そういう事だな
技術適性があるやつが多いから価値が薄れる
え、海外って技術者少ないの？！
0503仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 01:01:02.50
割合的に
0504仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 01:06:37.42
アメリカが〜アジアが〜日本が〜
みんな主語がデカくてワロタ
0505仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 05:48:02.56
>>501-502
やはり考える力の乏しい似非マネージャーの言うことは意味が分からない
なにその薄利多売的相対思考は？
なにより技術者を下から上までひとまとめに同列で考えちゃってる
マネージャーも下から上までひとまとめにしてカムフラージュ
そんなアバウトな思考でマネージャーとか、
それじゃ日本が一気に落ちぶれるのもうなづける
そんなに技術力が高い奴が本当に多いなら現惨状には到底成り得ないしね
0506仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 06:02:30.66
仮にエンジニアが日本だけ異常に多いとして、それがなぜ安さに繋がるの？
人を売っている派遣会社ですら単価は変わらないのに

安くなるほど１企業が過剰な人数を雇用してるの？
勝手に素人を雇ってベテランに素人の赤字分を補填させてるの？
誰かの高給を確保するために稼ぎ頭から詐取してるだけじゃないの？
0510仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 08:55:35.21
>>506
世界に3本しかないクラシック硬貨と10万本ある硬貨どちらのほうが値がつくか
0511仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 08:57:14.39
>>505
日本のソフトウェア開発スキルが世界に比べて悪いと思ってる？
0512仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 10:04:36.38
単純に上流が多い可能性あるかな
0514仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 17:57:08.08
日本人が作ったメジャーな言語やフレームワークってある？
rubyがそうなんだっけ
日本が優れてるソフトウェア分野って何だろ？
0518仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 21:40:59.62
すべてが盛り込まれた言語を目指してほしかった…ｗ
0519仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/19(木) 21:59:13.64
営業会社に初エンジニアとして入って年収2000万
この会社のシステムがクソすぎて営業に支障が出てるから2000万でも安いらしい
ちなみにフルスタックエンジニアなのでインフラからDB、バックエンド、フロント、デザインすべてできる
とはいえ一人では無理だから業務委託やオフショア、開発会社やアメリカの某巨大企業巻き込んで開発してる
0521仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/20(金) 01:02:39.16
えらくふわっふわした具体性のない話w
せめてもう少し設定練ろうよ
0525仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 01:30:44.48
>>25
映像とかAIとかミドルウェア周りとか、CRUD以外もやればそうでもないよ
ただ、一度やりだすと別の仕事させてくれない
0526仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 02:21:16.86
俺もMSDNのメンバーなので某巨大企業とやり取りしてるぞ
0527仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 11:17:04.16
組込みからWEBに降りるのは可能だけどWEBから組込みに上がるのは難しいよ
0528仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 15:24:25.50
分野が違うんだから降りるとか上がるとかそういう考え方はやめたほうがいいよ
0530仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 16:56:20.91
組み込みってノウハウがめちゃくちゃ重要だけど情報発信の場に乏しいよね・・・
0532仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 20:05:05.00
>>531
Webやってて逆アセンブルコードとかダンプとか読めるようになるの？どちらが上かという議論には興味がないが、どちらかがどちらかの包含関係になってるとは思えないけどな。
0534仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 20:47:43.58
組み込みとか必要だと思うけど、自分でやりたいとは思わないなw
0536仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 21:37:21.78
現実世界を３Ｄプリンタで作れる日が来ますように
0537仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 22:16:09.75
>>532
俺がやってるし
だいたい組込は技術しか見てないでしょ、それじゃWebに来ても役立たず
技術も大事だけど、それ以上にセンスが必要
0539仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 09:39:21.83
技術はセンスのうち、センスも技術のうち
言うなら画面のデザインセンスとかもう少し具体的に限定しないと
0540仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:48:58.29
>>539
センスがない人にセンスを説明するのは、６本目の指の動かし方を
説明するくらい難しいので長くなるが
技術は形としてあるもの＝ハード、センスは形の無いもの＝ソフトとして
ハードはソフトのうちじゃないし、ソフトはハードのうちじゃないよね
技術とセンスは完全に別々のもの、技術など様々なものに華を添えるのがセンス
センスがない人間は技術も思考も無骨で汚い
センスがあって技術がない人は、別の業界の人

組込は形としてある技術しか見てない
彼等の存在の表現が単語の羅列であったり、>>532をみれば一目瞭然でしょ
それはなぜか、形としてあるもので形を作るから、つまり彼等の仕事はMake
彼らにセンスなど必要ないし興味もない

Webは形が定まらないもので形が定まりにくいものを作ることが多いので
常に創作をする、つまり彼等の仕事はCreate
技術もデザインなど表現方法も無限に増え続けている
デザイナーやユーザーと息を合わせられないエンジニアに居場所はない
0541仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 16:23:47.07
web畑だけどこんなクッサい台詞をシラフで吐けるやつと関わりたくない
そもそも他分野を蔑むとか論外
0542仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 19:35:20.36
ほぼ学問として統計的に固まってる
センスでやってるやつは効率悪い
0543仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 19:42:15.63
えーと、センスでやるってなに？
持ってないと理解できないと思うけど、センスは手法とかじゃないよ？

センスというのはその人に生まれながら備わっている強化オプションのようなもの
普通の電車は正面がまっ平らで空気抵抗が強く、新幹線は正面が丸く空気抵抗が低い
0544仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 19:48:23.05
>>541
Webのふりをするなって組込マン、Web業界には君のような人はそうそういない
組込に関わってみればわかるよ、彼等は人間として腐ってるから人間不信に陥る
0545仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 20:44:39.84
>>537 >>540
いやいや、どっちかっていうとWebの期間が長くて、ゲーム作ったり制御システムも作ったりして
今は組込もやるようになったんだけど、勝手に組込専業だと決めつけないでもらえるかな。
組込は半分素人だよ。やってみて逆アセンブルコードやダンプが読めないと厳しいなとおもっただけ。
0546532
垢版 |
2019/12/22(日) 20:45:57.10
>>545は>>532と同一人物ね。名前のところに番号書いたつもりがメールアドレスに書いてた。
0548仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 23:19:09.27
海外マイコンメーカーとのやりとりがめちゃくちゃ疲れるというか問い合わせのレスポンスが遅すぎ
そりゃ弱小メーカーのウチなんか相手にされないんだろうけど 最初から素直にルネサスにすりゃよかった・・・
0549仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 23:45:15.86
メーカー側で制御組んでる連中もこの序列に入るんか？
最近は彼ら自身でSimulink使ったりしてるけど
0550仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 23:59:50.74
ネタスレなんだから、何やってようが全部同じ序列でしょうに
0551仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 21:41:45.40
Webと組み込み両方の経験者っているの？
0552仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 21:54:27.14
>>1

Web　×××××
見た目のコーディングのみ
アルゴリズムってなーに？という馬鹿ぞろい
ドキュメントも書かないでとにかくコーディングすればいい
猿でもできるレベル
いわゆるバカチョンメタ言語ばかり使って
計算機の本質など何もわかっていない
クズの集まり

中卒のバカでも3日もすれば一人前
クズの馬鹿のカスばっか

しかし外の世界を知らないから
「おれって天才プログラマー！」
と思い込んでる。

終わってる人種
0553仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 21:55:29.09
組み込みから業務系いってWEB系だけど
底辺はどこも変わらん
0555仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:00:05.54
>>553
幅広くやって収入上がった？、色々やって技術力上がるのか、それともWebとか範囲を
限定した方がええのかなあ。
0556仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:10:43.48
グーグルってWebなのに自動車業界に殴り込みかけてるんだから凄いよな。
0557仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:29:09.19
ハードは神の決めたルールに従い、ソフトは人の決めたルールに従う
0558仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:30:49.94
>>551
呼んだか？
業務、Web、ゲーム、組込の順に業界移ってやってるが
給料の話なら組込がいっちばん安い
0559仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:33:03.97
>>557
何を言ってるんだ？
電子部品そのものを作ってるならまだしも、組込の回路設計は
完成部品の組み合わせ、ぶっちゃけレゴブロックレベルじゃないか
0561仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:56:34.00
>>558
じゃあおっさんは経験積んできたにも関わらず、今やっている組み込みが一番給与安いってことなの？
0562仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 22:59:56.91
>>555
自分は553じゃないけど、幅広くやったほうが虚無感に襲われないし、繰り返しで飽きたりしにくい。
Web専業だとWebの毎年ツールが変わっていくスピード感に乗れなくなったらおしまいなのもある。
色々できれば、冷めた目線でWebのお祭り騒ぎを眺めることができる。
組込とかハードに近いところを触れば、OSの作りとかに興味を持つきっかけになったりするし、
簡単な制御系とか触れば、制御理論に興味を持つきっかけになるし。
単に自分が工学が好きだってだけかもしれないが。
0563仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 23:03:29.70
>>561
俺がというより組込業界全体の給与水準が低いんじゃねえかと
キーエンスとか最大手が別格なだけで
それ以外の業界は30代でも800万は難なく行ったし
0564仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/25(水) 00:16:56.62
キーエンスを組み込みの文脈で語るのは的外れ感ある あそこほぼOEMだから・・・
0566仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/25(水) 05:24:02.33
キーエンスは開発までは自社でやってる
工場は無いから製造は他社がやってる
0567仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/25(水) 10:14:28.70
>>559
低速デジタル製品ならレゴブロックだが、クロックがGHzオーダー超えるとただ組み合わせれば動くってワケには行かないけどな。
0568仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/25(水) 19:41:15.72
>>567
それって等長配線とか？

部品の組み合わせより、回路パターンを最適にデザインしてくれる
CADソフトの方が圧倒的に開発難度は高いと思うけど
ハード的には所詮ソフトなんだよね
0569仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/25(水) 20:56:25.98
組み込みって言っても色々すぎてな
自動車制御みたいな泥臭い分野とWebに近いIoTでは全然違うでしょ
0570仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/25(水) 21:37:50.45
Webと言っても色々すぎるが、どうせひとまとめに考えてるっしょ？
0571仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/25(水) 22:05:53.94
>>548
弱小に務めてたが、太客の特需で突然供給切られたことがあるよ。
0572仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/25(水) 22:11:35.10
組み込みが給料安いのは零細メーカーが押し下げてる気がするぞ
0573仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/25(水) 22:23:58.58
組み込み系の給料は飛びぬけて上や下が少なく、平均的にやや高い水準と思うが
0574仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/25(水) 23:03:50.52
ハードエンジニアでもピンキリだろうけどパワエレ系はスキル高い人多い印象
0575仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 07:08:34.59
どの分野だろうが、ずっと同じことやってりゃ強くもなるだろ
0577仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 00:03:47.16
計算機科学は計算機の本質に迫っているように思えるけど、個人的には
チューリングマシンとかオートマトンとか、よくここまで抽象化したもんだと感心した。
0578仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 06:46:41.89
格の最強は開発してる内製
0581仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 23:57:54.42
スマホアプリ開発に興味がわかないのはそのデバイスの特性、縦型画面にあると
最近気づいた。
JavaもKotlinもやる気が出ない。
0583仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/29(日) 09:01:44.34
>>569
何が違うの？
0586仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/30(月) 22:32:43.95
>>583
マイコンでやるか、Linuxとかのほぼパソコンでやるか？とかじゃね？
0587仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/30(月) 23:11:44.01
バグが事故や故障に繋がるか否か
0589仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/31(火) 21:18:38.87
>>583
IoTぐらいなら組込できるぐらいのプログラマなんだけど、
制御理論(数理モデル)が入ってるかどうかとか、
真のリアルタイム性が要求されるかとか違う気がする。
IoTとかボタン押したけど通信に失敗して動きませんでした、はありだけど、
大体の機械の制御はそれじゃ困るしね
通信も、ノイズに負けないCANの開発一つ取っても大変だと思うわ
0590仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/31(火) 23:40:57.24
仕組みの新たな開発と、既に作られた仕組みの応用を混同されても
0591仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/31(火) 23:56:59.02
使う回線が短距離の有線等で安定してるか
無線や多くの中継を経由してノイズや減衰、断線などで最初から滅茶滅茶不安定かの違いを
難易度に履き替える変わり者もいるんすね
0592仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/01(水) 00:06:08.05
後者が簡単と言うならお前それマジで言ってんのって思うけどね
0593仕様書無しさん
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2020/01/01(水) 00:07:01.95
後者が簡単と言うならお前それマジで言ってんのって思うけどね
0594仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/01(水) 06:27:46.54
誰宛の後者に２回も突っ込んだのかわからないけど
>>590宛てならIoTとかボタン押したけど〜と同じ
0596仕様書無しさん
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2020/02/04(火) 20:59:19.57
組込み屋だと
外乱オブザーバやカルマンフィルタとかも
設計してプログラム書けるの？
0598仕様書無しさん
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2020/02/05(水) 11:37:08.75
あの人たちやたらと、ツール使ってバイナリいじる事と、ポインターを扱う事を自慢してくるよね。
0599仕様書無しさん
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2020/02/05(水) 19:11:52.89
ここで言う組み込みってBtoC メーカーの組み込み機器開発も含まれるの？
それともSIerとしての組み込みエンジニア？
0600仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 00:24:26.61
そんな分類意味ある？
家電か、車載かとかそういう分類するのが普通だろ
0601仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 09:13:49.29
車載のエンジン制御とか四駆制御とか
そういうのやってみてーな
自動車メーカー入らないと無理？
0602仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 09:43:18.71
自動車メーカー関連会社に営業に行って仕事貰ってくればそういう仕事もあるよ
0603仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 10:57:09.49
webって業務系だろ？
早い話が
0604仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 12:39:30.28
>>603そう
ブラウザ(OSとブラウザのバージョンも限定)を土台にしたただの業務アプリ製造業
業務系と動作環境を変えただけ
0606仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 19:56:06.17
>>603
おもちゃやで？
0608仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 20:18:17.40
証拠見たって悔しいだけだろうに、安い奴は必死やな
0610仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:12:11.64
大きい声でんやんお前
0611仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 01:05:44.65
君ら中抜きって言葉の意味をちゃんと確認したほうがいいよ笑
0612仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 02:53:27.60
webに人月150とか出す馬鹿な会社なんかあんのか
夢見すぎ
0613仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 05:15:04.74
ここの組み込みってメーカーの研究開発も含まれるの？
0614仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 10:54:07.57
メーカーの研究開発を含まないなら、
メーカーの研究開発は何系になるんや？
0615仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 11:35:39.16
ここの組込みGGは自称みたいなもんだ。
「YRP 軍曹」みたいな立場でしょｗ
0616仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 12:27:32.36
「YRP軍曹」ググってみてワロタ
当時の業界の地獄がどれほどのもんだったかがわかる
0617仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 20:16:36.07
メーカー本体の開発でプログラミングまでやってる人間なんて少数だろ

彼らは仕様を書くのが仕事
ソフト子会社やら外注に出すのが基本じゃね
0618仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 20:40:38.38
>>616
>担当する機能の最上位関数を見つけるのに1週間かかった。
ここでワラタ
0621仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 00:41:42.41
組み込みを志望する若者は少ない・・・
かと言って30代から入っても下地がないと中々厳しい分野
0622仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 01:10:48.68
言うほど難しくもないけど勝手に枠を作っちゃって村八分だろ
0623仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 09:10:52.18
組込業界の人はとにかく器がちっさいのが多い
悪意と態度はでっかいけど
0624仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 09:48:24.35
人には圧を与える勢いで厳しい態度を取るけど、自分には甘い奴が多い

悪いところは無関係でも気に入らない奴に責任を押し付けて
良いところは何もしてない奴が奪い去る

そんな連中が集まる業界
0625仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 17:40:02.92
組込業界でも最近はCが廃止されてアセンブラとC＃だぞ
独自フレームワークがCの知識と干渉してやりにくい
あと、レガシーなサーバー操作やUML操作はあるが、コーディングの割合は半減している
開発言語自体が滅びつつあるから、あまりおすすめしない
0626仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 17:41:08.47
そういや、組み込み系でDB操作が一切ないところあったな
0628仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 23:31:42.03
組み込みでコーディングの割合が半減って、具体的にどんな組み込みなん？

ウチはjenkinsとか活用して開発環境自体は多少モダンになってきたけど言語はやっぱりCとC++だしDBも使わないわ
リアルタイム性と信頼性命なのでこの流れはまだまだ続きそう
0629仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 01:36:52.08
>>628
SimulinkやStateflow使って自動コード生成やってる界隈はそうらしい
自動車業界の制御開発以外で使われてるのか知らんけど

この辺の人達はネットで情報発信しないし
有償だから個人で使う人も少ない
0630仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 02:23:51.14
モデルベース開発ってやつかな？
それって組み込みの中でも適用してるのは極一部であって組み込み全体がそうなるかというと違うでしょ

まぁこれまでも車載のトレンドが他の分野に波及することはわりとあったけどね misraとか
0631仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 02:27:46.90
音響機器の組込み（DSP制御）やったけど
Cで組んでたらメモリが足らなくなってアセンブラに変更。
C#だと話にならんと思う。
0634仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 11:27:37.80
組み込み系って時代遅れなんだよな
車業界なんてモデルベース開発とか格好つけて言ってるけどさ
2020年にもなってクソダサいフローチャートみたいなやつ書いてるし
あんなもん最初からコーディングしてるのと変わらん
0636仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 15:21:55.39
組み込みとWEBでは、作ってるものも違うので必要な知識も違い、比較もできないような。
自分のところはハード・組み込み・アプリが一緒の組織で開発してて、特に上下というか、格はない。
でもハードの人が近くにいると、何かと便利。
0638仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 21:43:32.06
ハードに近くなるほど器が小さくなるのはなんでだろーナンデダロー
0639仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 22:53:46.89
ハード脳が高いプログラミング能力が必要
ただハードの方が給料が低いことが多い
0640仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 23:26:01.60
組み込み系の人ってリバースエンジニアリングとかできるんですか
0642仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 10:25:47.23
>>638
>ハードに近くなるほど器が小さくなるのはなんでだろーナンデダロー
周りがあほに見えて、自身が成長しないわけ
Physonですかとかいって笑顔で応対できないわけ
内心馬鹿にしていることが周りにはバレバレ
0643仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 21:15:07.19
>>633
社内SEはプログラミング自体が業務で滅多にない
自社勤務の人も基本的に管理するためのドキュメント作成が8割くらいでコーディングは下っ端にやらせている
0645仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 03:09:13.23
IoTが発展してるこの時代になんで組み込みの人気が低いの？
正直若者はそっち目指したほうがいいよね？
0647仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 15:59:22.51
単価の安い海外に丸投げできるからかな
日本語の処理とか出る幕がないから
0650仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 14:04:20.75
WEB系でプログラマですか…
中々面白いギャグですね
0651仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 18:01:38.79
組み込みの人にWebやらせようとしたら毛色が違いすぎて全員拒否反応起こしてる
0652仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 20:58:27.96
>>651
webの仕事は色々な技術がたくさん使われてて、
難しいと感じる。
「htmlを動的に生成する」という機能を実現するために
色々な手法(言語・フレームワーク)があり、何が良いかイマイチわからない。
0653仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 22:45:40.57
>>652
webが難しいとかプログラマー向いてないんとちゃうか？
0655仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 23:27:47.66
webは難しいというよりは
決定版がない
どれを取っても長所短所があって
結局苦労する
その人に向いている向いていないというのはあるかもしれない
向いていない方法でやらなければいけないと大変
0657仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 08:27:43.03
>>651
そうなん、おれ組み込みやりたいけどな、でもSPAとかいきなりやらせると嫌になってくるだろうな
0658仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 12:28:33.95
webと組み込みでは言語だけでなく、
それ以外にも多数異なる点があると思う。
0659仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:10:02.71
スキルは、
組み込み　＞　SI（二次受け程度）＞　Web　＞　SI（最底の下請け）　な印象

でも、工業高校卒とか混じってるので、基礎学力はかなり怪しい
0660仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:41:17.90
>>659
SI一次受けはどこに入る？
0661仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:45:31.59
>>633
ピンキリ
クソ情シスの使い捨て駒もいれば、役員直属だったり役員だったりする
0662仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 20:01:57.59
スキルが何を指しているかわからないけど、
必要な能力はwebと組み込みでは異なるので、
比較できないような。
物理レイヤーに近い仕事なら、組み込みの領域だし、
アプリケーションレイヤーの仕事なら、webの領域だし。
0663仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 20:17:37.82
>>659
Webも組み込みソフト、ハードも仕事でやってる俺の意見聞きたい？
0665仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 08:17:33.67
こう考えると、俺って結構恵まれた経験積んでるなあ。
経験がないのが、科学技術研究くらいかな。
0667仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 19:34:48.14
組込って自分語りする奴が異常に多いのは何故なんだろう？
0669仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:29:08.55
車載はmatlab使えないと仕事にならん勢いでmatlab使ってるよね
個人でならscilabでも事足りるんだけど。たけーよ
0671仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 22:16:05.13
>>660
SI一次受けはSEじゃないだろう
連中の商売道具はパワポとエクセル
0673仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 07:55:42.79
評価キット買ってやれば？
0674仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 23:10:36.07
パワポとエクセルは、組み込みとWeb(SIer)両方必要では?
社外・社内問わず、なにがしか説明が伴う仕事する人は
0675仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 23:16:14.17
マイコンと違ってFPGAは個人で扱うことがほぼないのと
教材買うにも高えんだよな、実務が一番なんだけど
0676仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 01:16:55.82
アマゾンで1000円くらいで買えるロジアナ使ったことある人います？まともに使えるものか知りたい
普通に買うと数万くらいするから・・・
0677仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:37:06.25
質問ですが、組込み機器で電源オンした直後に動くプログラム（関数）内で
ブレークポイント貼って止めることはできますか？
普通のWindowsアプリ開発だと
あらかじめブレークポイント貼っておいて
アプリをデバッグ起動すれば止まりますが、
組込み機器はどうなんでしょうか？
同じようにできますかね？
できない場合、手を早く動かしてブレークポイント貼って止めるのは無理だし、どうすればいいのでしょうか？
あまり組み込みに詳しくないけど在宅勤務で実機で試せない中、試験仕様を作らなきゃいけないので、
詳しい人教えてください。
テストコードやスタブみたいなものは無い状況なので
テストやるにも実機使わなきゃいけません。
0678仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 17:25:01.71
>>677
組み込みでそれ(ブレークポイントデバッグ)やるには、
対象の組み込みCPU基板に合ったICE(インサーキットエミュレータ)っていう機器が必要になります。
0679仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 20:04:05.99
ICEなくてもstub作ればgdb使って出来るけど、ソフトウェアレベルのデバッグになるからICEがあった方が捗る
0680仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 17:39:56.03
プログラマの格？

んなもん、最もユーザーに貢献出来たシステムを構築したやつだろｗ
0681仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 06:08:59.24
>>680
だな
なんも生み出してないやつに価値はない
0682仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 07:50:29.34
>>680
日本のプログラマほぼ壊滅w
0684仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 18:03:46.95
>>683
というか、その分野に入った瞬間格が上がるという方がおかしいだろｗｗｗｗｗｗ
新卒１年目のSESのゴミがWEBやったら組込より上なのかよｗｗｗ
COBOLer歴４０年がWEB触ったらいきなり格上？ｗｗｗ
0685仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 20:31:17.35
このスレタイのことを言ってるなら本気で受け取ってるの君だけやで・・・
0686仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 22:15:26.80
一番簡単なのはSIer
上から仕様が降ってくるから馬鹿でも出来る
組込みとWebはどっちも特色あるな
組込みは優秀じゃないときつい
Webは経験値が高くないときつい
作るだけなら馬鹿でも出来るが納品物の品質で作るのは簡単じゃないんだな
0687仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 22:24:08.54
看板で仕事を取ってくるSIがバカなのではなく、
よく解らな過ぎてNやFの看板だけで仕事を任せるユーザー企業がバカ
0688仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 03:35:24.43
>>686
SIが簡単だって？
お前は10petaのストレージにVM製品くっつけて見積もりできんの？バックアップ要件とかコンテナ要件とかネットワーク要件とかまとめられんの？ADとか設計できんの？セキュリティ要件、VPN設計できんの？

SIってそれぞれの専門家と話し合って予算の中で成り立つ解を見つけるハードな仕事で馬鹿にはできないんだが
0690仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 06:30:11.24
>>688
え？SIさん、そんなん毎回されてんの？
こんなもんだろ、、、というモデルケースから算出ちゃうの？w
0691仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 06:31:14.05
営業、SI、開発すべてを一人でやる内製はすごいな
0692仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 07:33:00.33
>>688
予算に収まるよう検討するんじゃなくて
これしかないけどヨロシク(o^∇^o)ノ
じゃないの？
0693仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 08:45:59.07
>>692
松竹梅用意して顧客に選ばせる
なんか起きても顧客が選んだと逃げがうてる
0694仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 14:00:43.72
>>687
中小のユーザー企業だったんだが、せっかくMのクソシステムから脱却したのに、クソ社長の一存で４年ぶりにまたMに戻された。

とにかく一覧画面がひどかった。カラムの並び順がめちゃくちゃ。Mに文句言ったら「メニューの外部出力ってので自分たちで作れるからそこで作れば」と。ふざけてる。
0696仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 19:58:37.33
>>688
要約すると
SI『これお幾らですか?』
SI『これおいくらですか?』
SI『これおいくらですか?』

足し算して利益適当に乗っけて、
SI『○○万円です。ドヤァ』

って仕事か
イラネwwww
0699仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 20:38:35.13
>>695
やった事がないヤツは無理だよ
POCやらないと金融関連になんてとても入れられない
信頼性が低くていいなら組み込みだってフロントエンドだって簡単だろ
0700仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 21:55:35.19
>>699
POCやればできるんだろ？俺でもできるよ
組込みとかWebはそういう流れだけだと天井にぶつかるから難易度はもっと上ってことだ
0703仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 06:41:39.41
簡単ではないな。日本のSIをバカにしてる人がいるだけ。
0704仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 07:25:51.73
>>699
ならやればすぐできるやんw
0705仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 07:26:12.65
そもそもSIって不要だろ
0706仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 07:26:30.72
こいつがいるからさらに伝言ゲームが酷くなる
0707仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 07:41:41.25
客が必要としない余計なものを売り込む話術はマネできないわ。
0708仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 09:35:02.21
>>704
やった事がない事を簡単って言い切るのは凄いわ
オンプレSIめちゃくちゃ儲かるからチマチマとフロントエンド書くくらいならSIerやれ
0709仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 09:37:35.59
>>702
そりゃ難しい仕事はどの領域でも難しいよ
要は時間をかければ解決できるかどうか
SIerはアホでも時間をかければで上に行ける
組込みは優秀じゃないと天井にぶつかる
ウェブはアホでもできるが経験が浅いと問題解決できなくなる
0710仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 15:59:39.55
時間をかければ上に行ける仕事があるとおもってるようなレベルに失笑
0712仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 20:25:02.86
>>710
SIerで上に行けた人でもWebや組込みでは通用しないんだよ
時間をかけても不可能な部分がある
逆に組込みやWebで通用した人なら時間をかければSIerの業務はこなせる
0713仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 20:46:04.05
というか両方やれよ
間に雑魚を挟むから客の要望が届かん
0714仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 21:56:19.21
>>712
おまえはいったいSIerって何だと思ってる？
SIerはシステム開発にまつわる業務を引き受ける企業のことで、
当然組み込みやWebなどのプログラミングもやるぞ
0715仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:03:53.10
SIerの言う「設計」って、そんな程度のことも設計って呼んじゃうんだと少しカルチャーショックだった
パッケージのパラメータポチポチ5分くらいかけて弄った程度で「メニュー設計」とか
0716仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:14:20.07
顧客企業は資本とビジネスモデルだけ出し、
おまえが開発してるシステムそのものは、そもそもSIerが提案したもんだったりする

おまえの近くに来るときはパラメータいじくる用事しかないかもしれんが
0717仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:27:01.16
>>714
分かってないのはおまえだろ
上から仕様が降ってくるのがSIerだよ
0718仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:30:14.44
>>715
パラメータは基本設計だから間違いないではない
精度はケースバイケースだが仕様化する事が重要
0719仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:45:14.54
>>717
ワロタw 誰から聞いたの？
その上から降ってくるとかいう仕様は誰が作ってるの？
ちょっとは考えようや
0720仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:51:46.64
組み込み系は素人なので横から興味本位で聞くんだけど

・状態遷移表
・タイミング図
・シーケンス図
・制御系だとブロック線図とか

組み込みソフトの設計ってこのへん？
仕様書とか事前にきっちり書く感じ？
さすがに回路とか基板設計とかは専門のハード屋だよな
0721仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 22:57:04.96
回路や基板設計もハードル下がってるのに分業する必要有るのかな
0722仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 23:00:28.40
>>720
ケースバイケースだが。
それらが事前にきっちり作成されているようなら、
プロジェクトは炎上することが 少 な い 。
ハードはハード屋に任せるが、要望(というか要求)が反映されているか
回路図位はチェックする。
0723仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 23:08:30.15
>>720
俺は状態遷移表とシーケンス図は書くことあるけど他はあまりないかな。
図を書くのが設計というわけじゃなくて、
書かなきゃいけないことが図や表でないと説明しにくい部分で書くだけ。
近頃はモデルベース開発とかいうのもある。

回路とか基板設計とかはハード屋がやる。
回路図はどことどこが繋がってるかだけ見るときあるけど、根本的にほとんど見方が分からない。
0724仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 23:54:53.85
>>722
>>723
おーなるほど、参考になりました。
ハードはやっぱり専門家の仕事なんだね
0725仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 01:53:49.77
今のプロジェクトではハードチームとは回路デバックや温上試験用にFW改造してあげたり、逆にソフトデバックのためにオシロ用のピン出してもらったり、色々泥臭い連携が多いな

一方、プロジェクトによっては完全にハードと分離してて一度も実機を見ないで終わったこともある
0726仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 04:56:04.12
リンガーハットは、自社システムから自動調理器具まで全部内製なんだよな
しかも最初は完全素人状態から
それが今では4人くらいで全国をやっているという

出来ちゃうんだよねぇ現実は
でかい情シスとか作るととたんにできなくなるけど
0727仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 05:35:36.49
回路はハード屋。オシロ用に線出してもらったり、
連続試験用の環境作ってもらったり、色々世話になってる。ハンダ付けは出来ないので。
0729仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 05:47:59.98
>>726
そうそう そういうのが格上というべき きちんと役に立っててしかもたくさんの従業員いても一騎当千というね かと言って一人だけではなくかつ多すぎもしない
自分を大きく見せるために末端の一部の雑務しかやってないのにさも全部自分が開発してたかのような嘘マウント取るやつの多いこと多いこと
技術は役に立たせてこそ価値があるんだ
たとえ小規模で単純かつ簡単な技術であっても
0730仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 05:59:35.73
>>726
人海戦術より少数精鋭の方が圧倒的に強いんだよな
その中に一人でも素人を混ぜると途端に力が弱まっていく
フォローに割くパワーってのは意外とバカでかい
0731仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 06:06:44.67
少数だと
求められてること
結果
評価
これがハッキリわかるから
開発のモチベも上がるんだよな
やる気マックスファイヤーでノリノリのやつには勝てんw家に帰っても開発のこと楽しんで考えちゃうし、はやく試してみたくて出勤も勝手に早く来てトライしてるしw
素人と言っても短時間で技術力もプロ級になるし
0732仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 06:20:27.12
>>729が>>688をディスってるｗまあ巨大プロジェクトのライン工や派遣が>>688の現実の姿だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0734仕様書無しさん
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2020/04/29(水) 06:35:39.20
SIerは外部からの印象だけど、大規模開発で人数が必要だから、
コンピュータやプログラミングが別に好きじゃない人が設計や開発に携わってても問題ないような
構造になってる気がしてならない。

泥臭い大規模システムを作るのに、優秀エンジニアをちょうどいいタイミングで沢山集めるのって難しいし、
クライアント企業が外部委託しつづける限りは必要(悪)な存在な気がする。

自分はコンピュータやプログラミングがかなり好きだから、嫌いな人基準で評価・管理されるSIerで働くのは絶対いやだけど。

蛇足だが、義務教育でプログラミング必修になって、20年くらいしたら
内製で出来るんじゃない、ってなってSIerの仕事は減るのかもね。
0735仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 07:00:53.18
SIerの存在意義はシステム設計と言うより、金の流れの一本化と業者への斡旋
不動産屋と同じ、リフォームするのに色んな業者が関わるが、それを代わりに手配する
要するに手配屋、開発は全くできない所が大半で、進め方が最低限わかっていれば良い
詳細はユーザーと開発会社間で直接やり取りしてもらうし
デザイナーとかが必要になってもSIerは関与せず開発会社の方で勝手に探してもらう
要するにユーザーが楽になる為の存在だな

良くないパターンは、斡旋策が一社の場合
ただの横流しで中間詐取する状況
0736仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 07:08:57.95
横流しによる中間詐取で一時期横行したのが多重派遣
やる人、やれる人がいない、またはやりたくないから
さも仕事を斡旋してやんぜ〜といった上からな態度で
斡旋料的なものを中抜きして仕事を全て丸投げする

会社間だけでなく、会社内でもいるけどね、丸投げしかしない上司とか
0737仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 07:49:11.56
いくつもの業者が絡む規模でもなければ
開発会社に依頼した方が圧倒的に効率的で安上がり
開発会社は当たり前にSIもやってるしな
0738仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 07:57:42.87
大規模だから大人数
これアホな考え
大規模なものを最初から作ろうとするからクソシステムが出来上がる
プロですら大規模の管理が難しいのに客(ユーザー)が管理発注できるわけがない
客が理解できる範囲で小規模を積み重ねて大規模化すんだよ
それが出来無いのが日本の開発体制
0739仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 08:01:36.88
>>737
そそそ。
末端派遣で落ちぶれてるやつでも一人で実装全部できるやつは(極極レアだけど)、最初は会話も出来ねーかもしれんが、慣れたら技術提案、プレゼンから実装、運用と普通にできるようになる
25歳までずーーっと末端でプログラミングしかやってないやつは厳しいけど。
0740仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 09:47:53.80
>>737
「SIやってる開発会社」と「開発やってるSIer」って
言い方変えてるだけで要するに同じ会社だろ
0741仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:03:55.22
Webエンジニアやれるのは20代か30代前半までだろ
それ以降は人を使う側に回らないと厳しいよ
0742仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:20:31.26
>>740
何を言ってるの、「SIしかしてない会社」と「開発やってる会社」だっての
0743仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:22:10.96
>>741
35才で能力のピークに達する落ちぶれ組は、年齢で色々分けたがるよね
0744仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:26:20.87
>>742
わからん、開発やってないSIerとはいったい何？
きみのいうSIって具体的にどういう作業のこと？
0746仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:41:18.83
>>744
きみの会社内にもミニSIがいるんじゃないの？
本人は何も開発できず、部下の誰かにただ振ってるだけの人
目を覆いたくなるようなマージン率、安い対価、無茶振りと納期の無慈悲さはユーザー以上
0747仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:48:46.25
>>745
要するにきみのいうSIとは手配業務ってことか？
では、開発やってないSIerとは？
手配専門会社はSIerとはいわんでしょうし

>>746
まだわからないんだがきみのいう開発とは？
プログラム書くこと？
0748仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:50:11.45
>>738
これ！
多段丸投げ構造だけじゃなく
どんな巨大なシステムでも一発で一切のミスも漏れもない完璧な設計で勝負！なんてやってる日本の開発現状は無理！！

オリンピックスタジアム見てみろよ。
聖火台忘れんだぜ？w
そんなとこですらボンミスすんだからもっと複雑な詳細仕様まで一発でできるわけがない

トライアンドエラーとか言いながら客にはトライアンドエラーを許さないとかワガママすぎだろ日本のIT業界
0749仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:53:04.59
>>738 >>748
でも営業マンさんは「できる」って自信満々に言ってたよ。
トータルサービスでなんでもやりますって。
0750仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:56:19.54
当社なら年内施工も可能です！

後は頼んだよ！じゃあの！
0751仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 10:58:01.14
派遣会社が開発やってないというならわかるけどな
派遣会社がやってるのは人の派遣だから
0752仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 13:38:50.78
規模感の違う話が混ざってるなぁ
SI簡単って言ってる輩は、ラズパイ買ってLED光らせて組み込み簡単って言ってるようなもんだ
0753仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 13:44:28.20
>>735
お前がSIerを理解してないことはよく分かった
SIはそのレベルまで構造化されてない
0754仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:02:56.94
根本的アンチテーゼが出てるのに未だにSIは大変だぁとか言ってるレベルなのに顧客の意向汲み取れるのか？！
0756仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 18:05:37.36
一人で長年社内システム作ってたやつが退職することになったから
システムを一気に刷新しようとしたら
同じレベルのシステムは数億円必要だった
って嘘ネタ結構出回ってるよね

実際本物もあるかもしれんけど
0758仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 18:10:01.98
一人シス管の俺、ブラック待遇に疲れ果て転職するも未だに前いた会社から何かトラブる度に呼び出される
断ってもいいんだよね？
0760仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 18:29:20.88
>>747
おまえいい加減にせえよ、まじうざいわ
開発やってないSIerでいいだろ、ごちゃごちゃ抜かすな
どつき倒すぞ
0761仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 19:16:07.52
>>758 むしろなんで受けてるのかわからん
金貰え
0763仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 19:39:16.54
30歳未経験ですが組み込みエンジニアになりたいです
0764仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 20:11:06.71
>>763
弱電や機械が好きなら今からでも成れる！と、
コロナ流行前なら言ってあげられたが、
今の状況では当分無理かな。

プログラマの募集が激減してるからね。
つか、募集しても会社に出社できないし。
0765仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 20:11:41.29
なんかスタートアップとweb系を混同してweb系を崇めてる無職初心者が居るな

啓発系の動画でも見て勘違いしまくってんのかな？

未経験でもエンジニアとか舐めたボッタクリ広告真に受けて転職してくんなよ
0766仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 20:20:49.49
>>765
またおまえか、はよ死ね
0767仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 20:32:44.31
なんで日本はこんな開発体制になっちまったんだ？？
考えれば考えるほど内製が本来あるべき姿じゃねーか。
誰だよ日本の体制作ったアホは。
0769仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 21:52:34.71
Sierってプログラミングほとんどやってなくね？
大手で研修1か月程度javaの文法を覚えたらひたすら電話対応や折衝ばかりだよ
0770仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 22:12:02.10
SPAで基幹システム構築してるけどフロント組めるやつ皆無
ほとんどのロジックをフロントで組んでるからサーバーは軽い
0773仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 07:34:40.77
>>771
reactみたいなやつ
0774仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 13:30:19.15
少ない労力で多く金を貰ってる奴が一番だろ
格()が上でも稼げなきゃ負け惜しみ
0775仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 21:26:33.26
>>768
お前かアホ！
0776仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 21:27:39.21
>>744
普通の暮らしよりは良い暮らししてるから
あとは金より、やりがいのほうがいいわ
0777仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 21:29:16.38
格は
開発バリバリの内製プログラマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

でいいわけ？
0781仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 10:48:30.08
ソフトエンジニアよりハードエンジニアの方が技術的な下地はしっかりしてるなと感じることはある
ソフトエンジニアには信じられない素人が紛れ込むことがあるがハードエンジニアはそういうケースはあまりない まぁハードの技術はズブの素人がオンラインで勉強したって身につくものじゃないからな・・・
0782仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 20:23:34.22
>>781
小学生の頃から電子工作をやってる俺は？
オンラインじゃなくて我流とトラ技と三才ブックスだけど
0783仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:47:44.18
>>769
なんという俺
つまらなさすぎて寝ていたら
一年目にして窓際になったぜ
0785仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 09:59:13.62
>>777
格ではなく
そもそも、内製でない体制が異常
業務ノウハウを外注とかありえね〜だろ
0786仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 10:04:11.88
>>769
そうそう、彼らプログラム全然やってないよ
それでいて柔軟に対応するんだからようやると思うよ
コツあるのかなあ
0787仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 10:19:55.99
やりかたは知らなくても
何がどれくらい金と時間かかるか知ってるんだろう
0788仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 10:42:48.47
>>786
基本頭が良いんじゃないかな。
同じこと(プログラム)を同じタイミングで始めたら、
彼らの方が成果出す気がする。
0789仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 10:45:33.40
地に足のつかない立場でよーやるわとはほんと思う
だいたい実際はできてなくてしっちゃかめっちゃかになるわけだが
0790仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 10:50:45.46
>>788
まあそれが結論だろうな、調べ方が悪い、基本が疎かとか、努力とかの問題でもなさそうだ
即時の理解力がそもそも違うんだろうな
0791仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 12:27:30.28
内製で作らない奴、作れない奴はゴミってことで
0792仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 15:41:53.46
誠実な技術者より
オサレ感出してるインチキ野郎のほうが金もらえるのか
0794仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 16:50:17.46
他人に対する意識が軽薄なおまえらのいう誠実ってなにかね
0798仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 19:54:31.73
話が苦手だから営業やりたくない
けどプログラマは偉い俺は偉い俺を認めろ

アホかと
0799仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 20:02:29.29
貴様のアプリは豚の餌ほどの価値もない！
１０億でおれが客に売ってやったんだ！
0801仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 20:45:18.98
営業は楽だよ
客先にいって適当な作り話をすればいいだけ。
それで成績になる。

あとは下請けのエンジニアに丸投げして
ピンハネするだけ。
0802仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 20:52:00.03
営業の技術のほうがＩＴ技術より陳腐化しないという
よく考えれば当たり前だったはずの衝撃的事実で心が折れそう
0803仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 21:01:00.94
>>801
ならやれ
0807仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:05:27.43
個人事業だから営業も当然自分でやるんだけど
専属営業に敵わない点が一つある、ちょい短気
0808仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:12:23.66
バックがなきゃそうならざるを得ない
大会社はまた今度ですむけど
個人はその場でちょっとつつかれただけで死ぬんだ
0809仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:25:47.02
人によって取り巻く世界は違う
人の扱いは親や学歴や顔に左右される

そのへんの個人が会社にいくら貸しを作ったって
報いてくれることはない
けっして
0810仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:27:47.04
ワタミに貯金してたひとたち
預金は引き出せましたか？
0811仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 03:12:20.45
ベンダーに見積もらせて4億かかると言われた開発、結局内容がクソすぎて俺と部下1人だけで開発してる
やはり社内で作るから圧倒的に質が高い
ベンダーにやらせたら全ての処理がjavaだからいちいち処理待ち発生するだろ
俺が開発してるのはほぼ全てjavascript
圧倒的な処理スピード
0812仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 04:55:05.14
ハイ嘘
内製やってる俺から見てすべてが嘘だと一瞬でわかる
そもそも手続きや流れが違うから。
内製やってるとこはそんな流れにはならない
0813仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 05:02:46.53
>>812
無能なお前ごときにわかるわけない
手続きとか流れとかお前が世界のスタンダードなのかよ
0814仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 05:21:26.17
ならねーからだよ
内製やってるとこだと
そんなふーには
0815仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 05:25:16.34
まあそもそもjavaとかいうゴミしか使えない奴らがほとんどだからなあ
まともな画面設計すらできないし、業務わかってないから（ここは仕方ない）ベンダー任せの開発はだいたい失敗する
追加工数発生するし開発費も増える
そしてそもそもベンダーのエンジニアはかなり無能
0819仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 17:24:18.06
なんも知らない妄想無職だからな
javascriptで何でもできると思ってるなんて可愛いじゃないか
大方2020年人気言語ランキングでも見て勘違いしてんだろ
0822仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 18:09:27.71
そんな金額のシステム内製やってるのに言語？？？？？
一昔前ならCOBOLかVBとか、上司が頭硬かったから言語は職場で使ってるやつ的な縛りあったけど、
今は、ぶっちゃけ何使ってもいいだろ。腰の重くなった足引っ張り部門情シス状態でなければ。
ユーザーもほしいものが手に入ればいいだけだから、言語云々いわねーし。
今、どこも課長級がいわゆるWindows95以降の世代だから、そのへん結構柔軟だろ。

うちは数年後には作り変えること大前提だから、業務仕様や運用は重要だけど、
それを実現するための言語だったりOSだったりハード構成だったりは、予算内であれば自由だぞ？？？
もちろん、それを選択した理由を説明するけど。
多くが、そのシステムを構築するフレームワークに合わせた。資料の多い言語等にした。というだけだけど。
0823仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 18:20:16.73
>>822
javascriptをバカにしている時点でもう時代に取り残されているから
そしてjavascriptに変わる言語は他にはない
これ一択

言語が自由だぞ？？？
それはバックエンドの話だろ
フロントjs以外は他に何あるか言ってみろ
0825仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 18:44:03.40
環境不明だけど社内にサーバー等持ってるならweb方式にこだわる必要なくね?
0826仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 18:53:49.72
windowsだけしか結局使ってないならwindowsフォームで良いや
GUIとかユーザーの前で話しながらペタペタ、デザイン出来るからインターフェースの苦情は出ない
0827仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 18:54:52.55
今ってjavascriptとPythonってどっちが人気なの？
0829仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 19:07:49.62
例外がないなんて
そっちのが究極的には管理上いいとはわかってても
精神衛生上よくなくて血の涙が出る
0830仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 19:43:14.14
4億のものを、2人で作る、というのはピンとこないなぁ。
トータル1億円弱のものを発注したことあるけど、
スゴイ成果物の量で、それでも2人では作れない。
0831仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 19:52:00.19
>>828
どこでgo使ってるの？
0832仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:44:49.02
>>788
パワポ職人と下請けの実働部隊は馬鹿にするが、地頭は連中よりいいな
学歴が伴っているから当然だけど

情弱ばかりのユーザー企業の担当者相手に提案したり均衡とったりするのは、
下請けPGには無理
0833仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 21:10:15.96
>>832
そのへんは学力じゃねーだろ
普通に会話できれば余裕
0834仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 21:39:46.26
ソフトもハードも一人でプロトタイプ設計してる超人なら社内にいる
0835仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 21:43:37.34
プロトタイプは社内で開発
いろいろ試してみて外に発注
これで行こう！と始まり

気がつくと

外に発注がなくなりプロトタイプが本番という

内製あるある
0836仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 21:57:37.94
金が回らなくなって逆によろしくないのかもしれない
0837仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 22:03:43.93
組み込みというかメーカーにしかわからんだろうけどDRがめちゃくちゃダルい
開発がお願いしてる体でレビュー依頼出すのも気に入らないしそこで出たクソみたいな思いつき指摘もいちいち工数かけて消化せにゃならん
特に構造上DR主体者にならん部署は横やりばかり
仕方ないからDR前からクソ政治家みたいな根回しで社内周らざるを得ない ほんとクソ
0838仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 22:36:30.65
だいたい一人のぶっ飛んだ能力のエンジニアがいてほぼそいつが徹夜で作るんだよな
そして下の使えない奴らが邪魔をする
0839仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 00:20:20.41
>>837
あるな。
節目の会議やDRの事前とか。
後、あまりにも変な指摘は議事録に残さないような調整も。
0840仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 03:13:30.73
>>823
画面屋さんかよww
今は画面屋さんもプログラマー名乗ってんのか
結局何でもできてないって自分で言ってるのに予防線でフロント〜とか
可愛いな
そもそもが
javaがどうのこうの言ってjavascriptだわみたいな事を言ってたからかいたんだけど？
javascriptがjavaの変わりになるとでも思ってんのかな〜ってさ
あとjavaとjavascriptは古さで言ったら同じだからな
0842仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 03:35:25.79
でもぶっちゃけ金融関係のコボルの人よりは画面屋の方がプログラマーしてるとは思うけどな
とAI屋のワシは思うわけだ
0843仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 06:29:58.79
dr開催までにレビュー指摘は全てクローズが必須なんだけどクローズしたんならdr開催する意味ねぇだろといつも思います
0844仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 07:54:13.54
>>835
これが開発の理想なんだけどね。
理由はプロトタイプがユーザーの要望をピンポイントで吸収し続けて、
発注するとすげー値段になってしまうことが判明。
社長・現場「これ使いやすいし不満ないし。これでよくね？」
0845仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 08:19:56.82
>>840
画面屋さん？お前が時代に取り残されてるだけだろ
俺はc, c++, c#, vb, java, ruby, phpとか当たり前だがバックエンドもやってきたわけ
大規模システム開発もやってた
それを前提に話してるんだが？
あとjavascriptの古さとかどうでもいいだろ
0846仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 10:00:26.96
内製やってたのに
規模にこだわる時点で怪しいわ
内製にとって最大重要点は現場の役に立ってるいるのか。
経営に貢献してるのか。
なのに。
0847仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 11:19:38.40
なんだ、レガシープログラマの集りかよ

結局DX系に踏み込んでなくてモード１プログラマーなんてもう人員の調整弁で単純作業だろ。

早々にビッグデータ解析、AI学習やってきて、投資案件にずっぽり浸かってる俺の勝利。
0848仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 11:22:11.35
>>840
画面屋って言ってもバックエンドのロジック書かないわけじゃないだろ？
バックエンドって単純すぎてプログラマーの初級じゃないかｗｗ
0849仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 11:25:08.49
というか、みんな給料いくらだよ
俺はシステム管理者、リサーチャーで年９００万正社員。
プログラムなんぞ家でしかやってない。

いつまでも初心者コースに浸かっているとそのまんまで人生終わるよ
0851仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 11:35:48.55
元々プログラムが好きでも得意でもなくプログラミングもシステム設計も半端者が
出世してプログラムをついに一切書かんようになって
システム設計力も半端なままだから、ただの丸投げくんに成り下がってたな
それでもいい金は貰ってるようだけど
0852仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 12:24:27.30
>>848
まぁまさかバックエンドでJSP書いてるようなのがプログラマー名乗ってたらお笑いだよな
そんでSQLをやってますとかオペレーターでしかない
0853仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 14:13:28.73
DRはお通夜か吊るし上げ会か…
上司どうしが喧嘩しだしたりな（笑）
トヨタ式だか何だか知らないが変なもん流行らせたもんだ
0854仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 14:37:35.36
javaしかできないjavaパーが作ったゴミシステム
多重請負のクソみたいな業界体質に挟まれていつまで勝ち誇ってるんだよ
0855仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 14:41:17.92
今時javaしかできない奴なんておらんやろ、むしろjavaしか触ったことないやつは
確かにこの先しんどい
0856仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 14:50:06.88
>>847
ライブラリ使うだけだろ
それならできるけど
本格的にやるには俺には数学が無理
0857仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 16:02:25.08
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
ttp://x0000.net

数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など

PS 連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
0860仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 20:58:20.28
>>856
AIはもうツール化してるから数学とかいらんぞ
金融産業のプログラマーと言う点は勝ち組だな
0862仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 21:49:44.95
目的によってはただモデル組んで学習させるだけじゃダメみたいだね
0863仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 22:49:32.00
そのモデルやら設定やら調整やらを極めるには結局数式を理解してないとだめなんざんしょ？

ならライブラリ呼ぶだけならできるけど
よくわかってないもんをユーザーには提供できないわ
0864仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 23:51:09.51
ランダムにパラメータを選んで優劣を決めるとか普通にやっている
あんまり数学が必要になる場面はなくなっているかと
0865仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 23:56:22.31
labviewが無償版出したぞ
組み込みではmatlabと並んで必須
0866仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 00:52:54.02
>>858
実機がないと面倒臭えってだけで難易度的には業界で一番簡単だわ
0867仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 06:09:21.56
>>864
そのランダムだって根拠が必要だべな
0868仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 07:58:47.13
ただのおみくじプログラムに多額の金を支払わされる客ｗｗｗ
0869仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 08:08:45.17
ランダムに作った中から勝率が高い局面を選んだら強くなった
膨大な計算量の成せる技
0870仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 08:32:53.75
>>868
商売のことが良くわかってないと物に対して高いとか思うんだろうけど
薄利多売なら安くできるんだろうが、一応オーダーメイドだからな
0871仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 09:22:20.42
数学いらないっていっても
そういう開発を担当している時点でそれなりの高学歴
0872仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 09:58:31.62
俺のおみくじも高く買ってくりー
0873仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 12:03:55.21
>>871
すんません。偏差値51の高卒ですorz
蓮舫から見るとかわいそうな人です。
0875仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 00:42:50.35
未経験から組み込みプログラマになりたい高卒だけど何を勉強すればいいか教えてくれ。
0877仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 00:53:10.09
エンデベッドシステムをいきなり勉強し始めればいいのか…
0878仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 01:29:41.60
組み込み底辺なんかやめとけ
0879仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 01:32:31.74
組み込みなんて出会いもないしクソ地味だしブラック多いしそもそも日本では未来がない
0881仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 08:42:11.51
組み込みは特定のメーカーに入らないとできないし、不況だと切られやすいし、直接狙うターゲットではない気がする。
何でも屋のソフトハウスでも、ハードよりの仕事はあるので、そっちから浸食していく方がおそらく早い。
0882仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 08:56:43.14
そんなこと聞いていないんだが…
何をどう勉強すればいいの？C/C++はやってるんだけど
0883仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 09:07:45.80
Cだけでも充分、たまにアセンブラもあるけど今時はブートローダー位しか使わん
0884仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 09:10:18.03
>>883
ありがとう
0885仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 09:11:30.76
俺が入ったメーカーやうちより大きい取引先ですらC++経験者どころか
知ってる奴も一人もおらんかったし、最近はOS積んでるのが当たり前で
C++も需要が出てきてるけど
0886仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 10:14:18.94
就職する為の勉強であれば、まず就職先の求人を見ればよい
特定の会社に決まってないとしても同業の会社の求人を見ればだいたい雰囲気はつかめるだろう

時間に余裕があれば>>876の資格で基礎知識を磨いてもいいし
平行して手ごろなCPUを買って例えばLEDをチャJチカ光らせるｂ謔､な事をやっｂﾄもよい
PICやAVRならライターを含めても低予算で揃うだろう

組み込み初心者がまず最初に作るのは目覚まし時計がよい
意外と落とし穴が多く例えば１秒ズレているような時計を作る子は毎年必ずいる
時計、時刻セット、ブザーなど一通り動作するように作れば最低限の知識は得たと言っていいだろう

組み込み学習の落とし穴は例えばひたすらパソコンでC言語を勉強するといった方法で発生する
プログラミングといってもハードウェアはアナログだ
安定しない信号を入力したとしてもいかにそれらしく振舞うかが肝となる

チャタリングとは何か、原因と対策などは初歩の初歩だ
パソコンでプログラミングをしていると絶対に発生しないような事こそ組み込みの主戦場だ
まずは実際に自分の製品をつくって完成させて欲しい
0887761
垢版 |
2020/05/06(水) 11:38:09.50
ちゃたってる
文系に通じないんだよね
0889仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 12:51:38.07
エンデベッドシステムじゃなくて応用情報とる意味はない？
既に参考書買ってまして…
0891仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 13:41:19.49
>>889
高度試験の午前1が免除になるから取っとけば？
モジモジすんなよ
0892仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 13:50:43.48
組み込みはC言語が基本。
組み込みアプリはC++も使うけど。
0893仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 15:36:49.37
Webプログラマ(笑)
0895仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 20:36:26.49
○○言語できますとか、■持ってるとか意味ないんだよな。
結局なにを勉強して、経験してきた仕事の内容が重要で。
0896仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 21:40:14.41
何をやってもＪａｖａのコード書いてましたとしか履歴書に書かないやつ
0897仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 23:01:09.06
組み込みだと、C言語できます、という感じにはならない
0898仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 23:04:15.17
デンソーの〇〇やってました
JRの特急で三菱の〇〇やってました

って感じじゃねーの
知らんけど
0899仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 00:35:58.64
javaやってましたは恥にしかならへんやろ
あ！ってなかんじ
0901仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 06:12:53.28
>>898
そこの○に埋まるのが誇張された単語入れてくるやつの多いこと
0902仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 08:53:27.23
最初の要件定義書にでかでかと書いてあったんだよおおおお

開発進むと見る影もなくなったが
0903仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 10:13:28.26
>>901
＞　そこの○に埋まるのが誇張された単語入れてくるやつの多いこと

そーそー。
それから人物紹介に〇〇を開発、なんて書いてあって
絶対に一人じゃ作れないだろ！というものまで〇〇を開発って書いてある。
〇〇の開発に参加、が正しいだろ！

〇〇を開発などとウソを書くケンタみたいな嘘つきの北朝鮮人は大嫌いだ
殺したくなる！
0904仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 12:58:41.77
>>903
ワイ、普通に「新幹線を開発」って書いてるで！
よく読んだら部品のテストしかしてないのはわかるよ
ちゃんと読んで！！
0905仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 13:21:24.57
○○の開発に参加、でも参加して突っ立ってるだけに近かったりな
0906仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 14:09:26.33
>>900
すまん。
[はず]って意味で書いた。
自分はメーカー(自社製品の開発)なんで、
他の会社の人に○○できます、という機会がない。

tcp/ip・RF・os(tron等)の経験を仕入先さんには聞いたりするけど。
0907仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 15:30:14.58
>>905
＞　○○の開発に参加、でも参加して突っ立ってるだけに近かったりな

おれは突っ立てただけじゃない！
チームのみんなの弁当を注文する電話を掛けたよ！
0908仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 18:28:45.74
>>898
履歴書には最低
・業務概要を簡潔に(全体と本人の担当部分)
・従事した期間
・使った技術(プログラミング言語、フレームワーク、データベース、IoTデバイス等)
を業務ごとに書く

社名を具体的に書く人・書かない人がいるが、書かない方が守秘義務を遵守してくれそうな感じはする
プログラミング言語しか書かないと業務経験なしと見做されるよ
0909仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 18:44:56.39
>>908
担当プログラミングと書いてても、実際に担当したのは全体の0.001%くらいだったり
使った技術を書いても本人は使ってなかったりってのが多いんだよな
まあ本当にやってた人は単語の羅列じゃなく内容に具体性があるから
ある程度わかるもんだ
0910仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 18:54:31.64
Javaやってましたしか書いてなかったら、面談前にお断りだな
以前面談でJavaやってましたの人に「それでは絞り込み検索してDBからこうこうこういう新旧対応表つくる仕事任せて一人で10日で見本見せるまでできますか。デザインは無くていいです。イントラ上に上げるのはこっちでやりますよ。」（専門学校の1年生レベルのミッション）と
聞いたら「今までテンプレート修正しかしてないので出来ません」と言われて驚いた
0911仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 19:24:16.45
どのくらい出来るっては説明するの難しいよなあ
0912仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 19:27:52.14
>>910
うちはHTML+簡単なJavaScriptを作る求人を掛けたら、派遣会社がWindowsの使い方分からないお爺ちゃんを連れてきた
人当たりは悪くなかったが仕事にならないので1週間で首を切られた
履歴書の信憑性ってなんだろうね
0913仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 19:51:36.03
要件定義して実装まで落とし込んで、運用上の注意点について分かる限り説明できて当たり前だと思ってたんだが、
分業(?)の弊害で出来ない人多いってことなの？
多少の知識と知能は必要だと思うけど、5年ぐらい経験したら結構出来るようになると思うんだけどなあ。
0914仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 20:56:28.00
>>913
それをできないやつがたくさん
0915仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 21:16:31.50
文系＝なんでもこなすジェネラリストだとすると
理系って1つのことしか出来ない奴が多い

それでも専門を極めていれば価値があるが、分業の結果、ほとんどは工員化
0916仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 21:28:42.68
>>915
文系＝広く浅い（識者に見えるけど表面だけで実は何に於いても役立たず）
理系＝狭く深い（狭い分野に特化してるけど融通が利かない）
とは書かれたくないのかな？

本当に優れてる人は、文も理もなんでもござれ、
人よりとかいうレベルではなく、圧倒的に広くて深いから何でもできる
0918仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 21:51:26.91
レオナルド・ダ・ヴィンチ
0920仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 23:54:13.20
仕事にプライド持ってやってたら聞かれなくても色々苦労した点や工夫したことなど語りたくなるもんだけどね
語りたいところをグッと堪えるくらいが他人にはちょうどいいよ
0921仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 00:59:45.69
ケンタは知りもしないことを
どうどう解説してるぜ？
笑うところ？
0922仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 05:14:38.49
>>921
うん笑えばいい
笑って自粛続きで溜まったストレス発散すればいい
0923仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:03:49.71
>>907
おれ、いっつも弁当足りなかったり、全部唐揚げ弁当になってたりするってんで弁当注文システム外されたよ！
俺が悪いんじゃねーよ！あとから、やっぱ変更したいとか言ってくるから、正の字とかがぐちゃぐちゃになってよくわかんなくなるから
多めに頼むと自腹切らないと行けないから適当に減らした人数で、メニューがよくわかんなきゃ唐揚げ弁当にしとけば成功なんだよ！

職務経歴書
　天文観測装置の開発
(`・ω・´)ｷﾘｯ
0924仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:18:40.55
自分が開発に参加した一番すごいシステムって何だろうって考えてみたが
意外と人に自慢できるものってないな
0925仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:20:57.31
ものに価値を見つけられると評価される
その何でもないのを営業は毎回数億で売り付けてるんだ
プレゼン資料とか引っ張ってきてそこで吹聴してること書いとけば？
0926仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:24:23.37
自分は案件に自慢できるものあるけど
国家機密系のものだと人に言えなかったりする
0927仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:07:19.47
某電子マネーに開発絡んでるけど絶対詳細言えんわ
0929仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 15:31:50.50
>>924
＞　自分が開発に参加した一番すごいシステムって何だろうって考えてみたが
＞　意外と人に自慢できるものってないな

そうなのか残念ね。
俺は虚栄心も強いから、人に自慢できるような
聞こえのよいプロジェクトに参加してきた

だから職務経歴書に書くとかなり目を引くみたい。
おかげで大企業に転職できたから、
虚栄心の強い目立ちたがり屋でよかったと思う

ま、フリーやってないとプロジェクト選べないけどね。
0930仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 15:40:40.69
>>926
というか、国家機密システムなのに外注は良いとしても、丸投げ禁止や人員の選定とかしない日本ｗｗｗｗｗ
ほんとこんなんだからシステムの中枢にイデオロギーもちまくったパヨクとかが簡単に侵入しちゃうんだよな
どんな強固なシステムでもシステムに直接アクセスされたら、かなりセキュリティ的には弱い状態になってしまうのに
0933仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 17:20:40.97
自分が凄いと思ってるだけだったりするよ、、、
0934仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 17:25:43.30
凄いと思えるということは
少しぐらい自慢できるものがあるんじゃないか？
勘違いかもしれんけど(笑)
0935仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 18:40:07.36
特になんにもない人は、
　○○（冠企業名）で開発
してました。

実態
　△派遣会社登録
　○○（冠企業名）会社派遣、生産ライン工（たんぽぽ乗せ）　６ヶ月後派遣継続打ち切り
してました。
　
0936仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:40:11.73
ＩＴに就職してライン工でタンポポ載せ６か月も素直にしてたら
同情で雇ってもらえるレベル
0937仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:55:52.77
自動で刺身にタンポポを載せる機械を作ってライン工の仕事を奪うのが我々の任務だが
現実は手動でタンポポを載せるごとき、ルーチンを繰り返す
0938仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 21:15:39.71
管理職の仕事を余裕で自動化できるが、管理職はクビになることもなく遊び呆ける
0939仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 21:31:25.72
前の現場でおっさんが
昔は４０になったら会社に来て新聞読んでりゃ給料もらえた
今は定年まで働かなきゃだめらしいなあとか
愚痴っててわろたｗ
0941仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 22:18:01.31
仕事は楽しくやりたいね
不当評価で贔屓と差別の塊だと楽しい以前に惨殺したくなる
0943仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 23:03:42.47
エンジニア界隈で差別心のあるクソは優れた人間を潰す塵でしかない
この島国が後進国まっしぐらなのは最もな理由のある事だ
0944仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 23:24:40.13
それじゃ何を書いてるのかわからないよ
オリジナルは、

エンジニア界隈で差別心のあるクソは、優れた人を潰す塵でしかないから
それだけでも進入を防がないと、止まることなく後進国まっしぐら
0945仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 23:38:47.85
ガチコンソールゲーム開発のゲームプログラミングやってた
あの鬼のようなスキルと膨大な技術力から見たらお前らやってることがゴミレベル
0946仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 23:55:05.91
オッサンですまんけど
ベーマガとかI/Oとかバッ活やゲーラボによく投稿したっけな
0948仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 06:48:38.84
ゲームプログラムもいろいろあるけど
同レベルの業務系(web系)のプログラムと比べると50倍くらいプログラマの数が少ないよね
0949仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 09:07:34.39
会社でOS開発している人は、以前ゲーム(描画エンジンだった気がする)やってたらしい。
0953仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 00:01:31.10
ジャップジャップジャップジャップうおぉぉおお！！！！
ジャップジャップジャップジャップジャアアアアアアアアアアアアアアーーーーーーーーーップ！！！！！
0954仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 10:43:45.86
>>953
実際、こんなのがマジで官庁の中枢システムに普通にアクセスできるポジションにいるときあるからな......
0957仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 06:13:51.06
過去にも内製回帰スレとか立ってたけど、このスレとかでもそうなんだけど。
優秀な人ほど、内製に行くべきだと思う。・・・というかすでにそういう状況なのかもしれんが。
内製のほうが良いとされる理由には納得させられるし、そもそも海外もそれが当たり前。
プログラマという職業の地位・待遇向上のためにも内製が正しい体制だと思う。
確かに、経営者そのもの又は幹部直属にプログラマというのは極めて理にかなってる。
システム化されてしまえば現場は強制的に従わざるを得ないし、業務運用を考えるのは本来、幹部。変えるのも幹部。
日本の印鑑文化だって、社内だけに限れば下や現場がいくらグチグチ言っても飲み会の愚痴で終わり続けるものが、
幹部が今日からやめるぞ！システム使えって一言言った瞬間から切り替わる。
プログラマは一人で会社の運用を激変させる能力を持ってる。無いのは権限だけ。
これが一つにまとまってれば当然、変化への対応が圧倒的に早くなる。
経営の上部にいるプログラマは当然だけど、評価が直接行われるから、結果を出せば地位と待遇が相応になる。

派遣とかSESとかフリーランスのプログラマとかプログラマ個人個人で止めていかないとだめじゃないかい？
業界としては、それを許さないだろうけど。今のように奴隷のように使ってる方が良いから。
0959仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 19:55:19.67
>>958
ググってもヒットしないけど？
0961仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:21:34.09
>>960
不都合ってこと？
0963仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 17:38:37.76
>>962
何が問題なの？
0967仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 23:47:05.89
中華オシロ買ったぞ
これで家中の電流波形観測し放題や
0968仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 23:53:35.80
あそこのは爆発しそうにないものまで爆発するからな
降圧ミスって爆発しないように
0969仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 23:54:59.85
俺もハンディのじゃなくて
ちゃんとしたオシロ欲しい、金ねえけど
0970仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 00:20:38.59
ハンディでも2chなら1万程度で買えるよ
1chなら4000円くらいだが1chはさすがに無意味
0971仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 00:35:37.47
ハンディの持ってるよ1chのやつ
ホビーユースだし無意味どころか超便利に使っとるが
難点は画面ちっさいのと時々複数波形を見たいことがある程度
0972仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 06:39:44.97
プロトコルアナライザーほしいな
やすいのない？
0974仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:14:06.95
>>963
そんな内製の流れになったら氷河期組のようにゴミ扱いになるだろ派遣やSESやフリーランスが
おれが！
0975仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:01:21.28
アマゾンに1000円のロジアナあるけど普通に使えるよ
まぁ対応ソフト(pulseview)が優秀なだけなのかもしれんが
あとは電流クランプとファンクションジェネレーターをあれば個人用途なら困らない
0976仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:41:54.03
オシロ、10年ぐらい、買えてない。
あまり使わない、けどいざというときには必要
0977仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 16:03:59.52
お城はここ10年くらい出番が無いかなぁ
路地穴は年に何回か使うなぁ
0978仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 00:54:29.43
基板から線出しするためにはんだ付けしたり試作の治具の図面設計したりしてると俺ソフト屋なのかハード屋なのかわからなくなる
0980仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 06:04:05.55
内製でハードまで作るやついたなあ
引き抜かれたが
ソフトならともかくハードは引き継ぎ無理や
0981仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 06:30:29.77
必要な図面が残ってればそれで引き継ぎOKだが、なにが無理なんだ？
ソフトより遥かに素直だぞ
0983仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:07:16.89
>>981
ユニバーサル基板で組まれた回路じゃ引き続ぎ難しいけどな。
たいてい回路図と違うからなw
0985仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 15:24:14.92
回路図読めるマなんか日本に何人生息してるんだよ。
0987仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 19:09:18.13
今はIT＝情報工学だから回路図なんか読まないんだよ
昔はIT＝理工学だったけどな
0989仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 21:09:59.89
電気配線図と電子回路図はまたちょい違うけどね
でも完成された部品同士の組み合わせに過ぎないから
アナログはまた違うけど
0990仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 21:18:26.34
回路図も読めないで組み込みプログラマ名乗るのはナシだろ
とは言いながらアナログ回路は正直ついていけん
0991仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 22:18:17.76
アナログは分からん。
ハード屋さんいると、試験機材色々作ってもらえて助かる
0992仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 22:20:56.29
うちのハード屋デジタルばかりでアナログは一人だけ、そんなもんよ
0993仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 22:28:33.06
トラブらなきゃ回路図なんか見ねえな。
それよりコードの海に溺れたい。
0994仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 03:20:12.66
ウチは慣習として回路設計や構造設計も慣習としてソフトチームでレビューする文化があるけど正直有効な指摘なんてできないし下手に指摘するとやたらムキになって反論してくる
そもそもハード設計に口を出す気はないし餅は餅屋で勝手にやってほしいわ
0995仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 05:25:48.33
とりあえず次スレはいらねーな
根本的にタイトルが否定されてるし
0999仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 12:42:56.94
プログラマ格付け最高ランクは、ハードソフト両方こなす、職務権限のある内製プログラマ！
10011001
垢版 |
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