プログラミング義務教育の全容について考えるスレ

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 13:33:41.72

２０２０年から小学校で必修化される見切り発車感のつよいプログラミング義務教育。

そのカリキュラムやデバイス等を、底辺プログラマーたちが勝手に考えるスレだ。

いきなり、アセンブリだの機械語だの言い出すのはよしてくれよな。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 13:52:56.20

イチゴジャムとかになるらしいぞ。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 13:55:09.13

得に得意なこともねーし
it業界でも行ってみっか

ブラック!超ブラック!

→3日で退職

→ニート大量生産

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 14:07:10.12

せいぜい図工の粘土がプログラムになるぐらいだろう。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 14:07:52.84

そもそも変化の激しいITと義務教育とがかみ合うのか疑問。

結局コンピューターサイエンスやアルゴリズムをものすごくやわらかくしたもの
を教えてお茶を濁すことになるとみる。

>>3
まあぶっちゃけ小学校はどうでもいいような気がするな。ただいまのところ中学校でも技術・家庭科の一項目でしかない。

>>4
ITへの知識水準が底上げされれば、業界も多少は変わるのでは？

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 14:17:16.22

業界の変化という点では、平成になったばかりの頃が大きかった。
その１０年ぐらい前からプログラミングの勉強してきたガキどもが
就職しだして・・・

やつらが現れたせいで、業界内では「できて当たり前」
みたいな風潮になって、低価格化が進み教育がおろそかになった。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 14:26:20.89

そんなガキどもだった者からみたら、もはや
なにを今更、としか言いようがないんだよね。
そんなんで何人ぐらいの官僚が天下りできるんだか。

底上げという点では、日本はプログラムよりもサッカーを強くしないと。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:11:21.77

電子工作させようぜ
プログラムは失敗に取り返しがつきすぎる
計画して行動するくせがつかない

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:25:45.78

期待してないよ。

だって算数だってあの程度だろ？
大学ぐらいの数学を小学校でやれっていうんだ

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:26:49.26

>>5
> 結局コンピューターサイエンスやアルゴリズムをものすごくやわらかくしたもの
> を教えてお茶を濁すことになるとみる。

だな。数学だって、算数っていうぐらいのことしか
小学校じゃやらない。小学校教育には期待できない

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:27:36.63

ハイ、では教科書の1ページ目を開いて

Linux ＋ Eclipse ＋ java

で日本終了の予感!

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:33:46.06

>>11
小学校でそんな実用レベルのことやるわけ無いじゃん

家庭科だって、そこいらのスーパーで材料買ってきて
切って焼いてご飯炊いて終わりだろ。それを年数回やる程度

もっとさぁ、プロでも通じるレベルのことしないとダメだろ

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:34:56.53

電子工作はゴミの処理にコストがかかるから、
そうそうは手を出せないんだな、学校も。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:39:13.12

プロでも通じるレベル、ねぇ・・・
日本の教育でそれができてるのってったら、野球とかかな。

IT会社も未経験者をホイホイ雇うから、ある意味
すでにプロでも通用するレベルになってるんだな。
ここに書くぐらいのことができればいい。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:42:39.27

>>12
いや、どこかの企業よりになると外野がうるさいから
Linux ＋ Eclipse
はあり得る
javaは有料になったから
言語が何かって程度

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:44:19.84

電子工作は正直、中学生からかなぁ。。。
出来る子は小学生から出来るだろうけどさ。
そう言う子は自由研究とかでってなるよ。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:45:56.91

>>14
小学校の野球もレベル低いよ。
そもそも体育の時間でさえ週3時間ぐらいしかないしな

1年だと休み抜いたら45時間ぐらいか？
その中で野球やるなんて1年で10時間あるかどうか

本気でやれば1日でできることを1年かかってやる。
こんなんじゃプロで通じるレベルになるわけがないだろう

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:48:55.56

> 1年だと休み抜いたら45時間ぐらいか？
計算間違った。45週で、135時間だな。

でも、授業で野球やるのなんて、週3時間?4=月12時間
忘れたが2ヶ月もやるかね？24時間で
3日分のことしかやらない

こんなんでプロで通じるレベルになれるわけがない

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:50:34.54

小学生のうちはまだまだでも、高校を卒業する頃にはねぇ。
放課後の特別授業なんてのもあることだし。
もちろん、学校によって差はあるだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:51:40.49

小学校でとなるとWinかiOSかAndroidだし、ガチの開発環境なわけは無い。
スクラッチか、そのクローン製品。
DeNAとかiOSとAndroid向けに出してる。
よく出来てるけど、日本の算数教育みたいに結果が同じでも違う手順だったらクリア出来ない節があるのがちょっとX。
ロボット(有料教材)動かすのに対応するのはAndroidのみなのは、まあiOS側の問題。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:53:06.95

国語・算数・理科・社会
どれもレベルが低いんだよ。

中途半端すぎ。どれか一つに絞れや

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:53:34.78

だいたい小学校レベルのことやって
プロになれるのかってーの

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:56:50.47

>>22
それがなれちゃうのが、IT業界の現状なんだよね。
ピンハネで稼いでるだけの仲介どもが、容赦なく
バカをホイホイ雇っちゃうもんだから・・・

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 15:57:40.87

>>23
え？それなら教育内容は十分じゃね？

その他の教科だと、プロになれないし

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 16:01:25.16

そう、だから何を今更、としか・・・
せいぜい、エクセルの式や関数でも教えておけばよかろう。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 16:02:39.60

じゃあこれは嘘ってことか

プログラマは大卒じゃないと就活厳しいってホント?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538874379/

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 16:05:01.70

>>26
そうだね、ぶっちゃけ高卒でも就職できるよ。
単に会社の規模が小さいだけのことで。

それどころか、会社員にすらならなくたって金は稼げるんだもん。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 16:17:07.63

ドリル式の穴埋め問題で意味あるのっていうのうになるんじゃない
というかそういうのじゃないと現場は回せないんじゃない？

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 16:23:04.93

小学生でプログラムができれば、夏休みの自由研究は
なにかスマホアプリでも作ってりゃいいんだな。
ストップウォッチやらキッチンタイマーやら。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 17:07:41.87

結局義務教育っていっても10％の優秀な人間を拾い上げて、ITの分野に引き込めれば
恩の字なんだよな。

この政策がIT大国を目指すって大それたもんならべつで、プログラミング科目をせめて
理科、社会にならぶところまで引き上げないと無理。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 17:11:11.28

10％の優秀な人間を拾い上げるのに重要なのは「流行」なんだよね。
ハヤってからその世界を知り始めるわけで・・・

それを考えると、ハヤるとなんでも禁止する今の義務教育じゃあ・・・

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 17:15:38.98

昭和時代にプログラムを勉強したガキが、
何をきっかけでそれを始めたかを考えりゃ、
日本のIT技術の衰退理由は火を見るよりも明らか。

そう、先生どもが禁止とヌかしてた、ゲームウォッチだったり
ファミコンだったりインベーダーゲームだったわけだからねぇ。

**仕様書無しさん** · 2018/10/13(土) 20:33:47.56

禁止

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 06:39:19.13

まずはスマホを解禁しないと。

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 08:37:54.70

みんな黙ってしまった。
プロからは、はじめっから見放されてるんだな。

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 10:18:41.58

しかし皆ネガティヴだな。
ブラック企業に雑巾のように扱われて、人間性失ってないか？

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 10:35:15.37

そう、やるのが遅すぎたんだ。
その道のプロフェッショナルともあろう者が、
ブラック企業に雑巾のように扱われるように
成り果ててしまった後なんだもんねぇ。

所詮、一時的な流行で稼げただけに過ぎなかったんだ。

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 10:45:43.43

たとえるなら、去年なぜかハヤったハンドスピナー。
あれの影響で、おれも含めて多くの人がベアリングの知識を覚えて
ある意味、技術的な底上げが達成された。

でもねぇ・・・

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 12:46:01.69

>>38
そう。その程度で良いんだよ
誰もがベアリングを作れる必要はない

こういう物があるんだなーっていうのを知るのが
技術的な底上げ。ハンドスピナーを知っていれば
もうベアリングのプロといっていい

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 12:59:58.10

そう、ここで重要なのは、
何がそれを成し遂げたのか？　なわけだ。

少なくとも、学校がベアリングのことを教えたわけじゃない。
流行がベアリングのことを教えてくれたんだ、セイキンさんとかが。

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 13:03:30.67

教えたのはハンドスピナーやでーｗ
ベアリングの仕組みなんて誰も理解しちゃいない

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 13:04:27.38

セキインコがどうかしたのか？

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 13:13:26.22

いや、結構な数のガキが、ハンドスピナーで
ベアリングの仕組みを理解したみたいだぞ。

油があると実は抵抗になってて、持続時間を長くするには
油を抜く必要があるってことぐらいは。

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 13:15:50.39

はい、雑学ですね。人生で役には立ちません

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 15:05:07.70

あと１年半の猶予があるから、今すぐにでも学校にスマホを持ち込ませろ。

それだけあれば、授業を始める頃には、みんなアプリ作れるぐらいになるさ。

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 16:21:38.04

>>45
それはスマホ持込可能な会社の話ですかな？

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 16:31:04.40

会社でやっても無駄なんだな、もうジジーなんだもん。

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 17:24:35.63

>>46
スマフォのアプリを作るのにスマフォは不適切というかほとんど無理ゲーに近いってのを
理解できてない人の戯言でしょ

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 17:30:29.12

戯言というより、こんなの皮肉や厭味に決まってんべ。

学校教育じゃ底上げになどならんことぐらい、
とっくの昔に歴史が証明してるんだからさ。

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 17:43:27.00

それにしても、せっかくガキどもの身近なところに
プログラミングのきっかけとなるアイテムがあるというのに
学校はそれに対して逆の対応をし続けてきたもんだな。

ただでさえIT業は流行に影響されやすい世界だというのに。

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 17:49:39.53

正直言ってさ、プログラムなんて学校じゃ絶対に教えちゃダメだよ。

いまどきはプログラマーは悪者扱いなんだぞ。
その上、人付き合いが悪くなるなどの弊害もあるんだもん。

雇用などにおいても、ダメならプログラマーになればいいなどと
ガキどもが考えるようになって、真面目に就職活動しなくなる恐れもある。

そう、プログラムを覚えると、無責任な人間が育つんだよ。

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 18:11:23.80

プログラム教える暇があるなら道路標識や交通マナーを教えとけ
今はあおり運転などのドラレコ動画がたくさんあるんだし

**仕様書無しさん** · 2018/10/14(日) 22:21:30.64

それよりも、理不尽や大人と戦う方法を教えたほうが良い
動画にとってYouTubeで流す。
これだけで子供でもたいていのやつに勝てる
ということを教えるべきだ

**仕様書無しさん** · 2018/10/15(月) 03:00:03.85

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。

**仕様書無しさん** · 2018/10/15(月) 07:23:15.47

煽りだの危険運転だのをドラレコで撮った動画を
スクープゲットした気になって嬉々としてウプするやつとかいるねぇ。
ナンバーどころかそいつの顔までモザイクなしで。

しかも転載されたら著作権侵害などとヌかしてやんの。

**仕様書無しさん** · 2018/10/15(月) 08:29:23.17

【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP

**仕様書無しさん** · 2018/10/15(月) 11:13:46.62

コピペキチガイはヒマそうだな。。。

これだけ粘着質のキチガイなら
職場で嫌われて追い出されるのわかる。

それでヒマになってコピペして大勢に迷惑かけてる。

さっさと死ね！

死ぬ勇気もないんだろう。
ホントのクズだな。

はやく死ねよクズ！

**仕様書無しさん** · 2018/10/16(火) 14:57:32.85

最初の授業は、アルゴリズム体操みんなで踊るんだろ？

**仕様書無しさん** · 2018/10/17(水) 17:46:54.56

>>56
知識や経験を得る事自体は良い事だよ。
問題は、そのまま使い潰される事。
必要な知識を得たらさっさと正社員の仕事探すなり起業するのが吉。

**仕様書無しさん** · 2018/10/17(水) 18:50:50.14

まず数学をまともに教えてくれ。
公式丸暗記からの等式変形パズルを辞めないとプログラミングなんてむり

**仕様書無しさん** · 2018/10/17(水) 18:58:37.18

具体例たくさんあげる→規則性の発見→解の予想→必要条件の洗いだし→十分性の確認までやるトレーニングをつませてほしい

高校までの内容なんてパソコンですぐ求まるから思考実験の題材に過ぎないのに、値を求めること自体がゴールになってる

**仕様書無しさん** · 2018/10/17(水) 19:24:07.33

それな。
プログラミングを教える事自体は別に良いけど、所詮道具だからマジ数学出来ないと(成績と言うより問題解決能力)無理だし、プログラミングは大学行ってからでも十分だから、小さい頃は他の教科をしっかり教えた方が良いとは思う。
でも、もう教えると決まってしまったんなら、どう教えるを考えないとなぁ。。。

**仕様書無しさん** · 2018/10/17(水) 19:33:49.69

>>61
数学って、大学数学までいかないと楽しさがわからないところがある(って、高卒で数学書読んでるだけだが)
小学生は自然数と小数に分野を限定してるのがね。

あんたのいう通り、自分で調べて体験させるやり方の方が身につくと思う。
チャーチ数を「もし世界に数字が無かったら？」ごっことして教えたり。
そうしたら、足し算や引き算も新鮮に見えてくるんじゃないかな。

**仕様書無しさん** · 2018/10/17(水) 21:34:38.58

> 公式丸暗記からの等式変形パズルを辞めないとプログラミングなんてむり

暗記はともかくプログラミングは大なり小なりパズルだろ

**仕様書無しさん** · 2018/10/17(水) 21:36:34.45

>>876
パズルの一般解を求めるまでやるのがプログラマだから。

**仕様書無しさん** · 2018/10/17(水) 21:53:45.97

>>64
解答が簡単すぎて試行錯誤する余地ない問題あるやん
こう答えてほしいってのが丸見えのやつ

極端な例でいえば、円周角の定理を教えて
ただ見つけた数字を半分するか倍するかのゲームさせるとか

**仕様書無しさん** · 2018/10/17(水) 22:04:59.30

全てにおいて筋肉が優先事項

**仕様書無しさん** · 2018/10/17(水) 23:36:48.28

昭和のガキはインベーダーが教材

**仕様書無しさん** · 2018/10/18(木) 19:48:05.62

プログラミングと言っても、ロボットプログラミングだから

OOPとかくだらねーことやらない分マシ

**仕様書無しさん** · 2018/10/18(木) 19:50:56.27

学校で教えるプログラミングは、試行錯誤のプログラムだから

そうやってアルゴリズムを考える訓練としてプログラミングを教える

プログラミング言語にこだわる馬鹿が減るなら最高の成果だ

**仕様書無しさん** · 2018/10/18(木) 20:13:49.87

やるなややるでいいけどCからしっかり教えてほしいね
中途半端な知識を身に着けた厄介なお客様を大量生産するのだけはカンベンしてほしい

**仕様書無しさん** · 2018/10/18(木) 20:14:05.34

マイコン系は勉強中だが、お絵描きよりは意味があるしPCで何か役立つプログラム作るより楽な割には実用的な感触はある。
でも、そうなると将来みんな組込系に行かないかね？
自動車産業が国の主要産業だから、それで良いのかもしれんけど。

第一、アルゴリズムとかはPC無くても体験出来るしな。
クイックソートで書類の並べ替えとか。

**仕様書無しさん** · 2018/10/18(木) 20:19:51.99

>>71
そういうのは中学生で良い。
と言うか小学生の先生や親が飛び付かない。
5歳からBASIC触ってたと言うオーストラリア人のプログラマー知ってるから、小学生でも覚えられるだろうとは思うけど。

**仕様書無しさん** · 2018/10/18(木) 20:31:26.09

現場の教師が理解してる必要ある？
ネットで学べるようにして、質問の仕方教えるだけでいいでしょ。
ネットみるのは遊びで怠けてるって価値観変えてくれるだけでいい。
学校で付属の端末でプログラミングしてたら怒られてたもん。
部活動強制だったから行けって怒られた。パソコン部は認められなかった

**仕様書無しさん** · 2018/10/18(木) 20:33:04.25

> 質問の仕方教えるだけでいいでしょ。

その質問の相手は、ヤフー知恵袋か？

**仕様書無しさん** · 2018/10/18(木) 20:34:15.73

ネットでググって時間だけが過ぎていく。

教えることが予め決まってるなら、教えたほうが効率がいい

**仕様書無しさん** · 2018/10/18(木) 20:38:19.93

だから、もう手遅れなんだって。
ファミコンがハヤる前の８０年代前半でやっておくべきだった。