X
28歳からIT業界入りたいんだけど詰んでる？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0842仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 12:53:16.88
>>841
そういうのじゃなくて、高卒の俺でも入れる会社で正社員プログラマーが可能か聞いてるんだよ
俺の周りでは正社員になるとエンジニア続けられない

大企業になんて入れないから、中小企業で正社員エンジニアは不可能だろ
0844仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 13:13:23.62
新規開発や新規技術か
本来の意味で正統派のエンジニアだよな

決められた通りにコード書くだけの人間はコーダー
日本ではコーダーが殆どだから高卒が多い
本来の意味でのエンジニアがいるような会社は英語でも出来ないかぎり派遣では入れない
0845仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 13:16:03.87
まずエンジニアの定義を決める必要ガあるな
下流のプログラマーなのか上流のSEなのか、それともハード担当なのか
0846仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 14:08:30.11
>>841
新規技術って例えばなんてやつですか？
ネットで検索しても出てこないんですかね
0847仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 14:10:15.65
新規技術の導入と研究ってカッコ良すぎない
そんなやつでも2ちゃんするの？
どんなの導入してるの
0848仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 14:55:37.36
フロントエンドやってるけど英語くらいは出来ないとマズイ
Reactなんて英語読めなきゃ開発出来ないよ
0849仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 15:03:47.71
>>846
Salesforceやadobeと協業したWeb系の開発が多いかな
あとAngularやReactなどのフレームワークで、JAMスタックなサイト開発なんか
今はサイト認証関係の新しいトレンドの導入を検討してたりする
0851仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 15:36:06.42
組み込み系来れば日本語ばっかだぞ
永久磁石電動機とかな
0852仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 16:15:17.69
>>849
話戻るけどさ、なんでブラックだから一般派遣がいいの？
0853仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 16:28:17.84
>>850
>>852

書き方が悪かった
ブラックな環境が多いから大手の一般派遣で大手のオフィスに行かないとダメだという事

ムカつくならもう書かないよ
叩いてやろうという雰囲気丸出しで喧嘩ごしだからね
0854仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 18:18:02.14
とりあえず正社員で古い考えは捨てた方がいいですかね？
0855仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 19:00:44.95
全くのIT未経験で
28歳なんだが今から一般派遣で経験積んで大企業いける？

コミュ障でもなくそんな話が上手いわけでもなく、英語は高校英語レベルを読むことしかできない。
0856仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 19:05:59.38
>>855
運良く30歳までに上流経験できればいけるかもね
0858仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 20:10:39.06
ハケンでさえ受からないのに、なんで正社員になれば
マトモにやれるとか思ってるんだろう？

会社の看板背負ってるという自覚をちゃんと持てよ。
だからブラック現場にしか入れてもらえねーんだよ。
0859仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 20:12:40.93
大企業ってのは、大企業の仕切る現場ってことで
大企業のプロパーになることではないよね？
俺は28才未経験無資格でいきなりデビューさせて貰ったよ。
雑用係の手弁当でね(もちろん給料は貰ってたよ)
開発でも運用でも無いんだけど、ちょうど一年後に口座のある会社に転職。仕事の内容はそのままだけど、SE単価としたは多めで大企業と契約してくれたそうだ。
0860仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 20:25:47.34
最近の傾向で思うんだが、今どきはドンドン
仕事は大手にしかなくなってきてるんじゃなかろうかと。

中小企業はおれらを雇う金などなく、仕方なしに
社長が自分でエクセル使うようになっているのでは？
0861仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 21:23:57.05
うーん派遣じゃまともな経験積める可能性は低いだろ
まともなポートフォリオ作れば未経験でも自社開発企業に入れるよ
0862仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 21:29:11.51
自社開発の会社に入って潰れてハケンに転向したもんだから・・・
0864仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 00:14:49.34
31歳未経験
サーバー運用の会社正社員で受かったわ
頑張ってくるわ
0865仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 09:51:23.31
プログラマなんてドカタの底辺から仕事しようとするより技術しっかり学んで設計から入ってPGアゴで使う仕事が一番いいのに、プログラムの勉強なんぞするアホがいるのが理解できない。
0866仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 09:53:22.02
プログラミングの勉強するのはいいことだけど正味実務は1年ぐらいであとは上流がいいわ
0867仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 10:04:02.18
上流がやりたいなら営業だよ、営業。
0868仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 10:11:41.22
ふむふむ、人をアゴで使うことを「設計」というわけだな。
0869仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 10:38:40.83
人を使う立場というのは、使ったすべての人の仕事が完了しないと
自分の仕事は完了にならない。

ホント、ひどいもんだねぇ。
0870仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 10:39:49.25
失われた20年ってぶっちゃけ文系のせいだよね
知識ねーのに無駄に出世欲はあるもんだから
0871仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 10:49:53.09
失われた20年ねぇ・・・
あと５年ほどすれば失われた30年になるんだろうけど、
ホント、博打で落ちるともう二度と立ち直れないモンなんだな。
0872仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 11:17:49.41
>>868
プログラミングは知能要らないけど、上流工程では戦略的な面でも必要だろ？
需要のある仕事だから仕方なくプログラマやるっていうのはわかるけど、最初から目標下げるのは脳筋すぎでしょ
0874仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 11:30:53.58
失われた20年はアメ公のせいだぞ
すぐに「車を売りたいのかITを売りたいのかそれとも日米同盟を破棄したいのか？」って脅してくるからな
0875仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 11:42:34.11
>>873
中小やPMクラスだと商談にも顔出すよね
俺も30前後で受ける案件や断る案件を整理したり見積もりしたりSEながら色々やってたわ(左遷で40半ばにしていまだ平社員の冷遇を受けてる現在だが)
0876仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 11:42:40.14
大国は昔から付き合う国を天秤にかけて
一国が抜きんでてくるともう片方にテコ入れして
バランスを取ってきたんだな
羈縻政策といって歴代中国王朝やローマ帝国なんかの
常習手口
蒙古人やゲルマン人はそれで怒って何度も戦争に
なって攻め込んでいる

アメリカが日本にやったのも同じ
韓国や中国を持ち上げて日本叩き落とした
これが失われた20年
0877仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 12:06:45.12
なんで上流が営業かって？

それはね、営業として仕事取ってこれるという強みがないと
タチマチ下流まで流され続けることになるからだよ。

要するに上流はゼニがかかるってことだな。
0878仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 12:34:16.36
PM以上の上流には工数計算や費用対効果だけでなく商流、社内政治力、契約等の知識といろいろいる。
未だに五せるみたいなことやってるとこもあるだろうし、そっちの世界が幸せとは限らないけど、実装ばっかの30代は解雇はされないが冷遇されるのは間違いない。
0879仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 12:34:50.69
おれはずっとプログラマだけど
面白くて単価の高い仕事をとってくる
営業には、ほんと感謝しかない。
おれにはできないから。

けど、安くてキツイ仕事を取ってきておいて
仕事とったぞーと自慢するキチガイ営業は
さっさと死んで欲しい。

営業によってプログラマの人生は大きく変わるんだよ。
そのぐらい営業は大切だと思う。
やったことないけど。
0880仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 12:37:47.26
金と仕事を取ってこれる奴が偉い
→当たり前
難しい案件をこなすPGが偉い
→当たり前
簡単な案件を大量に正確にこなす運用は偉い
→当たり前


金と仕事を取ってこれない営業
→ゴミ
難しい案件から逃げるPG
→ゴミ
簡単な案件にミスだらけの運用
→ゴミ

お前らどの属性？
ゴミの分際で偉そうなのいるよね
0881仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 12:57:38.95
営業によってプログラマの人生は大きく変わる
まったくもって、そういうこと。

だからプログラマは、営業を簡単にとっかえひっかえできる状態を
維持しておく必要ががあるというわけだ。
一般ハケンというのは、そのためにおいては最適なスタイルということだね。
0882仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 13:39:26.59
>>876
バランス取ろうにも、そんな大国はないらしいぞ。
自分が大国でいる気になって、テコ入れしては失敗ばっかりの国ならあるようだけど。
0883仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 13:54:50.31
上流下流というのは、おれは開発の工程のことを指して言ってるんだが、
なにやら、ホワイトカラーとブルーカラー、管理者・経営者と技術者みたいな区別として
モノを言ってる者がいるようだな。
0885仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:07:51.60
下流の現場のほうが圧倒的に、キツそうで底辺の巣窟みたいなイメージだもんねぇ。
そういう現場に入りたくないと思うのも当然だろう。

ただ、そういう現場に入らずに済ませるために今何をすべきなのかを
ちゃんと考えないといけないってだけのことさ。
0886仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:12:49.31
営業じゃないけど、経営側からみるとプログラマなんて履いて捨てるほどいるだろ。
経営者や営業がゴルフや飲みの席で仕事を取り、PMが営業と共に見積もって、案件取ったらざっくり設計してドカタSEチームに投げて派遣やフリーの乞食PGに投げる。
実際のドカタが頑張って納品できるようにするわけだけど、採用した奴が炎上させたとしてもまた別のドカタ入れるだし、上流ってのは開発工程を指しつつも立場も含む意味合いに拡大解釈されても仕方ないだろ。
0887仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:17:38.72
下流でもエンジニアとして名を売れば上流にステップアップできるでしょ
そういう人知り合いにもいるよ
0888仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:23:39.13
そう、上流というのは、案件とってチームに仕事を投げるまでの段階。
それを受けた段階で、そこからは下流なわけだ。

ハケンやフリーの乞食と関わらないようにするためにこそ、
ゴルフや飲みの席で一生懸命ゴマをすって仕事を取る。
それが上流工程の仕事ってもんだよ。
0890仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:27:04.68
技術職の上流に憧れるわ
CTOになれるくらいの超大物に
0891仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:30:17.86
開発現場の中で設計をやらせてもらえるようになるなどの
ステップアップはあるにはあるけど、そもそも開発現場という場所自体が下流だからね。
乞食を使う現場の監督なんてのは、この世界ではもっとも悲惨な立場。
0892仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:32:36.44
このスレは底辺開発現場の人しかいないの？
エリート開発員の世界が知りたい

派遣じゃなくてNTT研究所とかのさ
0893仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:35:17.91
>>889
下流はこういう奴が多いんだよな。
人月単位でモノを見る。120万ぐらいが平均的なとこなんだろうけど、それが5人チームなら月600万なわけでさ。
それだけの予算のある案件をコミュ力や交渉で獲得してる動かしてる部署からすると人月150万のちょっと高いドカタなわけだよ。
要らなくなったらポイっと捨てて、後は運用益で幸せに生きる。人月150万のドカタは、過去の栄光を語る40代になる。
0894仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:37:24.79
>>892
そんなエリートは全体の1パーもいないよ
このスレの9割はJava土方で非正規派遣
0895仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:42:26.86
人売り営業から見ると20代後半から40代中盤まではドカタの需要がある時だからイキったPGでも煽てて使うけど、それ以降は立場が圧倒的に弱くなるPGは見向きもしない。
小手先の技術だけのPGは時代遅れの不良債権のような過去の技術抱いて死ぬことを知ってるから必死で勉強するか、管理職への転換を目指す。
でも基本的に低学歴な人月150万のPGは体力バカのコミュ障だから管理職にはなれないんだよね。
40代中盤で積んでる奴は誰にも相談せず消えていくから人月150万のポジティブな面だけ宣伝されてきたわけだ。
0896仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:45:14.56
20代後半でPGなんて不幸なチョイスするより、まっとうな勉強して違う業界がいいだろうな。
交渉力、コミュ力が結局世の中を支配してる。論理的思考力を学ぶためのプログラムはいいけど、そんなもの仕事にしたら人生詰む。
0898仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 17:53:04.49
掃いて捨てるほどの底辺PGだが、吐いて捨てすぎて誰もいなくなったら自分で対処できるのかね?
0899仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 18:06:04.87
掃いて捨てるほどたくさんいるなら、そんなのワザワザ使わずに
自分でやって儲けるけどね、おれだったら。
0900仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 18:43:08.50
>>899なら安そうだもんな。
掃いて捨てるほどいるから大手は自社で開発しないでSIerが外に仕事を投げるわけだけど、持ちつ持たれつでいいね。
0901仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 18:58:36.51
なにしろ掃いて捨てるほどいるぐらい簡単な仕事みたいだからねぇ。
そんなののためになんでワザワザ人を雇うんだ？
その金も自分がいただくほうが、さらに儲かるじゃん。
0903仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 20:03:22.12
>>901
トイレ掃除の仕事を簡単だからと言って自社でやる？ダスキン呼ぶでしょ
0904仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 20:16:18.31
>>903
それを自社の社員にやらせれば、ダスキンへ依頼する金が浮くじゃん。
自社社員だって掃いて捨てるほどいるんだもん。
0905仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 20:57:23.50
みんなは？【高度IT人材】中途求人倍率20倍　データサイエンティストの転職時給与800万〜1500万円

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40025110V10C19A1QM8000?s=0

ハイスキル人材の紹介大手、英系ロバート・ウォルターズ・ジャパン（東京・渋谷）が15日にまとめた調査によると、人工知能（AI）技術者やデータサイエンティストなど先進技術に携わる高度IT（情報技術）人材の中途採用時の求人倍率が20倍となった。
給与も上昇しているほか外国人採用も増加し、同社の仲介案件では初めて過半数を占めた。

「IT部門の役割がシステム運用からビジネスのけん引役に変わり、引っ張りだこになっている」（同社のジェレミー・サンプソン社長）。
高度IT人材の転職時給与の中央値は、2018年に前年比4.7%上昇した。
IT企業のデータサイエンティストの転職時給与は17年に800万〜1200万円だったが、18年には800万〜1500万円となった。
0906仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 21:05:30.74
そういうのは素直にあきらめといたほうがいいんだよね。

無理に金出して雇っても、上流でウダウダとモメてる間に
誰でもできる仕事になって単価も下がるさ。
0908仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 22:11:39.98
その程度の作業で他社を出し抜いて仕事をゲットできるのであれば。
0909仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 22:25:39.86
>>905
Javaエンジニアだが、全く実感がない
別世界の別業界の話にしか見えない
高度人材どころか高卒でも出来る
勉強よりも慣れが重要
高度な教育？アホぬかせという感じ
0911仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 23:31:16.80
>>909
だよね・・・あらかた経験したが難しい言語なんかないし、中卒でも十分だろ。
0912仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 23:35:19.33
>>893
そんなに150貰ってるのが悔しいのか？
javaぱーなんて20〜30万じゃん
そんなの10年続けて勝ち誇るのかね

使い捨てとか言うが、運用すら開発がやるSREだから使い捨てしたら自分たちが死ぬとわかってるから高い金かけて雇用してるんだよ
0913仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 23:44:47.58
>>912
コンテンツ運営で稼いでるから他人が人月いくらであっても、小さい奴だなって思うだけだよ。
木を見て森を見ずな長期的視点にかける奴がドカタに多いのは必然だもんな。
0914仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 23:47:24.60
>>913
コンテンツ運営ってなに？
木をみて森を見ずとか長期視点ってなんだよ？
曖昧すぎて何言ってるのかわかんね
詳しく詳細に細かくもっかい言え
0915仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 00:40:06.34
このスレのjavaパーは勝つために平気で詭弁を弄するから
ネットで勝ち誇っても非正規派遣で低賃金な現実は変わらないのにな
0916仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 06:55:36.52
自社の社員はタダだって聞いたもんだから。
0917仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 07:28:13.29
たしかに自社社員なら月収14万で働かせることができるのになんで人月100万なんて出すんだろ
非効率だし調子に乗るプログラマーが増える
0918仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 07:52:08.91
そもそもプログラムなんて、ネットでダウンロードすりゃタダで手に入るのに
なんで求人倍率が20倍とかになるんだろう？
0919仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 08:01:23.45
ふと思い出したんだけど、任天堂スイッチって
まだどこの店も売り切れなんだっけ？

ドラクエが音声付で出るらしいから、また儲かるチャンスと見られるんだが・・・
0920仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 08:23:39.84
おまえら、打ち合わせの時頷いてるだけなのにネットだと口達者だよやw
0921仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 08:43:27.17
もちろん打ち合わせの時も、チャットで雑談してるんだよ、当然じゃん。
0922仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 09:45:11.33
ソースの再利用ができるって謳い文句のオブジェクト指向はまるっきり嘘だったってわけだ
0923仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 10:29:39.36
オブジェクト指向に慣れてしまうと関数型が面倒い
美しくないんだもん
0925仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 10:34:56.45
>>922
再利用できるように作るということは余計に工数がかかる
だから誰もやらない。

再利用できるように整理する時間も技術もないってこと。
0926仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 10:51:23.45
>>917
自社で月収14万の社員一人を雇うにも、会社として税金納めたり福利厚生に金かかったり、その社員が利益をあげる必要があったりするのだから、14万だけ払えば使えるという訳ではないぞ。
0927仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 10:57:27.75
でも、ダスキンを利用すれば、その社員をクビにできるわけじゃないんだろ？
それだったら、手放せる分から手放して、その金を着服してかないとねぇ。
0928仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 14:44:39.83
フレームワークはどれもオブジェクト指向で作られてるわけだが、フレームワーク使っていても関数型でやるべきかね？
0929仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 22:02:08.23
>>927
単純作業は外に投げて社内の経験や信用が必要な作業を社員に任せる。ダスキンに金庫の鍵を預けるかい？
人間力や信用があるんだからコストだけ比較するなんてことはないだろ。
0930仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 22:06:24.61
昨日の新聞にクロネコヤマトが賃上げして社員ドライバー増やして
外部委託減らした結果200億浮いたらしい
日経新聞に書いてた

派遣会社はこれから厳しいかも
直接雇用が増えてくるだろう
0932仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 22:59:33.08
そりゃ地雷ばかりの派遣に頼むぐらいなら雇った方がいいだろ
0934仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 23:14:38.50
派遣のメリットは短期で人を雇えると言うだけだからね
正社員で直接雇った方が安い
0935仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 23:48:48.33
正社員は退職金やらボーナスやらあるからそれだけでもカネかかるだろ
あと福利厚生だの社会保険だの雇用保険だのなんだのとあるし
0936仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 23:51:30.25
企業が派遣で労働者を搾取してるという共産党の論議を遠回しに否定してくる奴が常駐してるな
こいつネトウヨだろう
0939仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 07:18:20.11
いや、そうじゃなくて、マトモに人を雇った結果
その会社が潰れちゃったんだよ。
0940仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 07:21:55.19
別のトコでも書いたけど、ビジネスというのは主に３種類の人で構成される。
「買う人」「売る人」「働く人」ね。

業界に入る際には、自分はどの人になりたいのかを、よく考えることだ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。