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28歳からIT業界入りたいんだけど詰んでる?
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0699仕様書無しさん
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2019/01/06(日) 15:48:42.96
そう、会社員になるんなら、NTTみたいな安定企業でないと意味ないから、
それだったら、いつでもどこにでも行けるハケンでもやってるほうがマシだな。

多くのものは、ハケンだと受からないから、人売り会社なんぞに
「入社」せざるを得ないだけで。
0700仕様書無しさん
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2019/01/06(日) 15:50:22.00
というか、経験積んで大手とか言ってるけど、そういう奴は経験積まなくても大手に入れるやつだけだぞ
0701仕様書無しさん
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2019/01/06(日) 15:56:06.19
外資の正社員でもMSやGoogleよりAmazonやIBMの方が遥かに入りやすく
給料もさほど変わらない。

ただし、定期的に下位2割が切られる
0703仕様書無しさん
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2019/01/06(日) 16:10:39.50
やる前からあれこれ考えすぎだね
やってみれば自ずと分かる
0704仕様書無しさん
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2019/01/06(日) 17:27:50.24
28ならなんとかなるよ

俺の会社は未経験でも5年頑張れば年収500万はいける
0706仕様書無しさん
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2019/01/06(日) 19:34:50.17
教える方も合わせて素養次第だけど、半年から1年で年収500万ぐらいにはなるよな。
IT業界でもピンキリだけどプログラマは例外なく頭悪いから馬鹿に向いてる。
0710仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 10:40:46.67
SESはマジでやめたほうが良さげだな
未経験でもここを入り口にするのはやめよう
0712仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 12:30:41.38
AIとか機械学習は未経験からでも需要ありますか?
0714仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 16:48:10.37
>>712
数学科とか統計学で院出てるなら雇ってくれるけど、もう金にならないの分かったからAIは終わり
プログミング教育だよ。IT資格と教育免許あればウハウハ
0715仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 17:28:17.66
>>714
AIって金にならないんですか?
データサイエンスやデータ分析なら需要あります?
0716仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 18:02:44.93
データサイエンスとデータ分析の違いが分からないって笑うところ?
0717仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 18:55:44.99
SES会社でもなきゃ、未経験者なんて雇わないよ。
3年ぐらいでハケンにステップアップするための踏み台だな、そういう会社は。
0718仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 19:14:00.50
この世界に長くいると実感ないけど、他業種の奴らから見たら
人売りのSES会社なんてのは、さぞや救いの女神みたいに映ってるんだろうな。

外人であっても高卒であってもフリーターであっても
工場をクビになって日比谷公園に移住したホームレスでも
正社員として雇ってくれるんだもんねぇ。
0720仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 19:29:28.31
偽装請負のことだよ。
0721仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 19:38:56.79
申し訳ないが問題意識が共有できん
偽装請負ってそんなおおさわぎするようなことなの?
0722仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 19:43:17.02
残業代がもらえてないみたいだから、それで大騒ぎしてるようだ。
まあ、解決する方法はちゃんとあるから、おれはそんなに気にしてないけど。
0723仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 19:58:39.58
あと、技術者のレベルの低下が著しいんだそうだ。
安さにモノを言わせてバカをホイホイ雇うからねぇ。

そうでもしないと、中国などに負けるのだろう。
0724仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 20:24:31.72
>>714
ai終わりなん?
日本だけ?
0725仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 20:27:41.52
市販の「○○でできるデータ解析」とか
「××で学ぶ機械学習」を読んだ程度の人間はいらないって事なんじゃ??
0726仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 21:29:55.69
>>725
有識者の意見を聞こうぜ
0727仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 21:40:59.21
お金にならないことがわかったってよっぽどだろ
0728仕様書無しさん
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2019/01/07(月) 22:53:31.03
SESは残業代出るよ
派遣会社の正社員になったら出ないけど
0729仕様書無しさん
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2019/01/08(火) 07:06:24.95
MSは面接撮影されて所属先のチーム全員に採点されて1人でも「こいつとは働きたくない」とと思われたら不合格のコミュ力重視面接だぞ
0730仕様書無しさん
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2019/01/08(火) 07:13:03.41
>>729
他業種だとそれが普通らしいね。
代わりはいくらでもいるから。
0731仕様書無しさん
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2019/01/08(火) 07:20:14.33
>>724
714です。
ショボいIT企業の話です。
AIはpythonとフレームワークで動かしたけど、人もネタも無く何して良いか分からないところ
インフラも必要だものね。
1980年代のAIブームとは違うのだけれども、日本では同じ印象です。(高卒でも出来るとかね)
0732仕様書無しさん
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2019/01/08(火) 09:44:25.12
>>731
なるほどなー
0733仕様書無しさん
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2019/01/08(火) 10:31:26.39
>>716
> データサイエンスとデータ分析の違いが分からないって笑うところ?

同じですが何か?
知ったかのクズが多いから、まだまだ金がとれるかもw
0734仕様書無しさん
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2019/01/08(火) 10:40:32.40
>>731
> 人もネタも無く何して良いか分からない

何歳かわからんけど、20代なら将来を考えて、
ひたすら数学と英語、そして統計理論と情報工学の勉強をしなさい。
PCには触らなくていい。
0735仕様書無しさん
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2019/01/08(火) 12:09:17.60
>>734
同じことを思う。最新技術を追うだけとか、言語扱えるだけだと使い捨てにされるし、金も稼げない。
本格的な勉強が嫌ならエンジニアは諦めて、業務系のPMかコンサル目指した方がいい。
0736仕様書無しさん
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2019/01/08(火) 12:10:36.30
>>734
同じことを思う。最新技術を追うだけとか、言語扱えるだけだと使い捨てにされるし、金も稼げない。
本格的な勉強が嫌ならエンジニアは諦めて、業務系のPMかコンサル目指した方がいい。
0737仕様書無しさん
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2019/01/08(火) 13:06:34.70
しょぼいIT企業って社長ですら元請けの御用聞きだし
どんな職種でも未来に希望ないと思うけどな
0738仕様書無しさん
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2019/01/08(火) 13:16:57.68
未来ねぇ未来ねぇって暗い話題しかねーじゃん
明るい話題してくれや
0739仕様書無しさん
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2019/01/08(火) 13:47:02.50
俺の未来は明るい
地獄の業火は明るいでしょうから
0740仕様書無しさん
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2019/01/08(火) 18:33:48.20
金が欲しいなら営業だよ営業。
0741仕様書無しさん
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2019/01/09(水) 15:11:58.47
>>740
派遣会社の営業って
歩合給だから月給150万とかあるらしいね
プログラマより高い
0742仕様書無しさん
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2019/01/09(水) 16:08:38.93
営業で儲けたいなら歩合で光通信でも行けばいい
0743仕様書無しさん
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2019/01/09(水) 18:05:38.22
>>734
もう英語は要らないだろう。翻訳が凄いし
心理学と数学、国語力だな。
数字のマジックを駆使して人を騙せるテクニックのある人が制する(4000年前から同じか!)
0744仕様書無しさん
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2019/01/10(木) 14:48:14.58
翻訳は仕事につかえるレベルじゃないので英語の勉強は必要。
というより英語話せるのはこれから常識。

あと心理学はいらない。
人をダマして金を稼ごうというなら
心理学も有効なようだが技術者には必要ない。
0745仕様書無しさん
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2019/01/10(木) 14:49:51.29
>>743
おまえ国語もできないのか?
もしかして在日?
0746仕様書無しさん
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2019/01/10(木) 18:52:58.44
英語よりもベトナム語のほうが大事らしいぞ。
請けた仕事をベトナムに安く投げるために。

日本語がわかるベトナム人は希少で高くなるからねぇ。
0752仕様書無しさん
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2019/01/13(日) 09:32:31.05
>>749
そうですね。
国語の能力が
ドキュメント作成能力ということなら
とても重要であると思います。
0755仕様書無しさん
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2019/01/13(日) 19:07:27.35
L1なら適当に暗記すれば取れそうだけどだめかにゃ?
0756仕様書無しさん
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2019/01/13(日) 19:27:22.93
未経験から、職業訓練行ってるけど進行速度が遅過ぎて萎える。1ヶ月でIパス、3ヶ月で基本情報、6ヶ月で応用、情報セキュリティ、スペシャリストって舐めすぎかな?
0757仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 21:50:01.86
資格なんか一つも持ってないけど普通に仕事たくさんくる
0758仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 10:23:02.38
資格なんて取ると馬鹿にされるから辞めとけよ。面接で努力の方向が間違ってると判断されるぞ
0759仕様書無しさん
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2019/01/14(月) 10:29:22.64
資格より経験重視な業界だってのは間違いないから、職業訓練行ってるならその間にどんな経験を積んだかをサーバーに残して客観的に見れるようにしたらいいよ。
こういう問題に対して、こういう解決方法を思いつき、こういうことで詰まったが、こう解決しましたってのをサイトにまとめておくとかね。
HTMLぐらいなら1日やれば誰でもできるしWPでもいいから適当に書いておいて、やりたい業種に合わせればいい。
0760仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 10:45:47.30
未経験者なら資格は重要だよ。

でも、今どきは偽装請負のおかげで、無資格でも受かっちゃうから
それで資格の意味もなくなっちゃったようだけど。
0761仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:20:31.21
IT業界っていっても幅広いからなぁ。インフラ系は必須なのがあるし開発でも入札があるところは相見積もり時に使う。
けど、開発、PG/SE/PMになると経験だけ見るから無駄な資格は時間を有効活用できないとして蹴ってたこともあるからね。
0762仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:28:32.70
ほかに指標になる物なんかも無くて、業界には無知で困ってる。授業なんて、本を音読するだけ、あまりにもひどくて萎える。
0763仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 12:05:28.40
>>758
多過ぎるとその可能性はあるね。
FEと進みたい方向の資格だけ書いておけば良いと思う。俺もITILは書きたくない
0764仕様書無しさん
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2019/01/14(月) 12:08:20.09
資格とるのが無駄なら何すればええの?
経験年数だけ重ねればええんか?
0765仕様書無しさん
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2019/01/14(月) 12:41:59.83
>>764
一番効果が大きいのは、他人の尻拭いだよ。
0766仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 15:42:30.54
巨大プロジェクト成功経験と炎上プロジェクトの鎮火経験
これで凄腕認定される
小手先の知識より現実世界で仕事が出来るかどうかが大事だから

学歴よりも仕事が出来るかどうがが重要
ヤバくなったら逃亡しないと鬱になっちゃう人はこの世界では大きくなれない
タフでないと難しい
0770仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 18:39:20.48
javaの何が不満なんだよjavaもc#も似たようなものだぞ
0771仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 18:55:09.62
>>768
正社員ならそれを片付けて自分の手柄にするんだせ
あいつすげーと言われないとダメ
0772仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 18:57:54.05
そーそ、あいつすげーって言われるぐらいになれば
安心して会社を辞めてハケンでやっていけるさ。
0773仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 19:07:30.53
ホント、なんでお前らってそんなにまで、今にも潰れそうな会社の
正社員になんて立場に固執するんだろう?

あくまで会社員としてやってく気なら、まずは営業になって
金の流れを把握しなきゃダメじゃん、会社の看板背負うんだからさ。
0774仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 19:12:16.13
仕事出来ない奴は殆ど低学歴だよ

理科大卒のフリーランスとFラン卒の派遣がいたけど
Fラン理系は難しい仕事からは逃げまくりで
人としてセコかったもん

当然契約延長なし
理科大卒の人には長くやってもらってる
0775仕様書無しさん
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2019/01/14(月) 19:22:08.14
どんな学歴でもいいんだけどさ、できると判断したなら、
そいつを長くソコに居させるために今何をすべきなのかを
ちゃんと考えなきゃダメだよ。

トイレ個室が混んでるからとかヲシュレットがないからなどという
クソどうでもいいような動機で辞めるとか言い出しかねないからねぇ。

ましてできる奴は、高単価案件のお誘いも多いしね。
0776仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 21:49:23.42
この業界東大生でも馬鹿は多いし、低学歴でも仕事出来る奴もいる。
低学歴は実装という底辺の仕事から、炎上案件やりながら鍛えられたりするが、東大生は設計のドキュメント作り、SIerから入ったりするがPGみたいな底辺業務やらないから少しづつダメになっていく。
PGは専門卒や中卒みたいなのが叩き上げられて、メンタルが弱い奴から落ちていくから生き残った奴は結構仕事が出来る。
しばらくすると高単価になると調子に乗ってイキって仕事を拒否し始めるから、堕落して低学歴らしさが戻る。
理系の高学歴はメンタリティが弱いけど、合理的管理が出来る。うつ病で消えやすい。評価されないのにIT界にいるような高学歴は知能が高いわけではない。
0779仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 02:55:23.38
低学歴には低学歴なりの活躍の場がある
同じ土俵じゃないんだ

>>775
和式トイレにしたら瞬殺だよな
タコ部屋に閉じ込めるより効果的
0780仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 08:07:49.86
>>775
窓の無いタコ部屋にぎゅうぎゅう詰めにされて空調も最悪な所に居たけど毎月人がゴッソリ入れ替わってて引き継ぎめちゃくちゃで地獄だった
0781仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 09:27:24.13
大卒には無能が多いから奴らは使えない
追放でいいよ
0782仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 09:41:27.60
学歴コンプ多すぎだろ院生と学士に馬車馬のように働かせ悔しいか?w
0783仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 09:44:08.27
院卒は頭でっかちで使えないのが多いいのは事実だろ
どの業界でもそうだ
0784仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 09:53:18.60
院卒でプログラマーなんて落ちこぼれだろ
人生の負け組
高卒や専門卒が一番いい
0785仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 14:23:06.44
>>784
単なる組むだけならそうだろうね。
要件定義からやるとなると大卒は必須かな?
0786仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 14:40:08.70
高卒26歳未経験で今はテスターという最底辺のフリーター(半引きこもり)
とりあえずネットで対戦可能なボードゲームを作った
>>482のパターンだけならさっき2時間弱で出来た
アスペだけど今年こそIT業界に就職したいです
0787仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 14:54:19.14
なんにせよ完成させられる能力あるなら就職口がないとは思えない
0789仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 16:23:37.54
身体障碍者も知的障碍者も十分使い道はあるし、
発達障害でもADHDは投薬でどうにかなるけど、
アスペだけは救いようがない。
サヴァン症候群以外のアスペは会社組織ではごみクズ以下。
アスペが一人いるだけで人間関係が険悪になり組織崩壊する。
0790仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 17:56:07.64
>>786
資格は?
って話になる。
多重下請けでも入り込みたいなら資格とれば職歴は勝手に付けられてドナドナだからね。
0791仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 18:08:44.83
登録型派遣に登録だけしとけばいいじゃん。
たまに見かけるよ?高卒職歴なし資格なしやる気はありますっての。
職場訪問まで持ち込めば後は持ち前のコミュ障を生かして丸め込め。
0792仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 18:51:03.39
登録型派遣に登録ぐらいとっくにやってて、
どこに面接行っても受からなかったらしいぞ。
0793仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 18:53:56.38
単金高すぎなんじゃない?
20台後半なら時給1500円くらいにしておけばクズスペックでも採用すぐだと思うけどな。
なんか夢見て50万/月とか設定してるんじゃないの。
0794仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 18:57:22.45
50万/月って営業がピンハネる分を含めた場合
モノスゲー格安って聞いた。
0795仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 19:00:29.84
>>794
大手なら7割手元に来るでしょ。
やくざなところで5割以下とかなら変えろとしか言えん。
0796仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 19:02:41.94
もちろん、いくら変えても受からなかったらしいぞ。
0797仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 19:06:05.88
ふーん。
よっぽど話してもなんも琴線に触れない無能なのか、
見てるだけでイラついてくるような感じなのかもね。
0799仕様書無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 19:14:28.03
この世界で働く者が、一般ハケンのことを知らないわけねーべ。
ただでさえ、いろんな会社から人が出入りするんだからさ。

もっとも、おれに一般ハケンのことを教えてくれたのは、
当時付き合ってたカノジョだけどね。
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