28歳からIT業界入りたいんだけど詰んでる？

**仕様書無しさん** · 2018/09/18(火) 20:32:46.42

教えてくれ

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 18:44:58.76

独学でやってすぐ投げたのに、なんで懲りずにプロになろうとしたんだろう？

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 18:46:23.81

みんなSIerから入るだろうけど、長く続く仕事じゃないよ。残るのは物好きか、お人好しか、精神耐久性の高い人
やってみればわかるさー。俺はテクニカルサポートに移った。そのうち大学職員にでもなりたいわ。

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 18:48:22.08

大学職員って結構忙しいところ多いぞ
隣の芝なんとやらだな

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 19:15:50.19

>>429
移りたいけど、技術面が不安材料。
その辺はどう解決した？

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 19:40:46.54

>>418
結合試験中に対象モジュールリファクタしてこけるとかやばい

言っても多分「何が問題なの？」って帰ってくる
いやそれがわかんないからテストしてるんですが

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 19:44:34.74

>>426
ここで勉強したらどう？

http://proengineer.internous.co.jp/lp_kiso3/

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 21:07:42.24

>>426
知らないことは悪いことじゃない
ただあまりやる気が感じられないからそっちのが心配ではある
そんな動機で入っても長続きしなくない？
僕はやる気あって入ったからわからないアドバイスできない

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 21:28:00.40

>>430
まじかよ。俺がいた大学のやつら、五時になったら帰宅ダッシュかましてたぞ。
>>431
そんな要らんと思うよ。今クラウド事業者にいるけど、アプリからインフラまでひとしきり聞かれただけ。

**仕様書無しさん** · 2018/10/30(火) 23:32:50.35

まともな会社なら、コーディングテストとかもあるな

**仕様書無しさん** · 2018/10/31(水) 07:47:56.07

>>434
未経験はOKな業界だけど、未学習には厳しいから、徹底的にビシバシ躾けられるか、続かないかどちらかになるぞ。
少しでもゆるく仕事したいと思うなら学んだ方がいい。デキる人はチヤホヤされる。

**仕様書無しさん** · 2018/10/31(水) 07:55:56.55

量をこなしてもむしられるだけ
人にできないことを達成できるなら
権力につながる

**仕様書無しさん** · 2018/10/31(水) 12:36:00.37

未学習は年齢に寄るんじゃないかね 20前半ならまぁ
30手前までいくと少なくとも未学習じゃ雇って貰えないっしょプログラマーだと

**仕様書無しさん** · 2018/10/31(水) 16:23:56.48

基本情報をcやjavaで合格したら学習した内に入りますかね

**仕様書無しさん** · 2018/10/31(水) 16:59:32.13

ならない。
大工が修理にきて、「金づちと釘を知っています」
と言われてそいつに仕事を任せる奴はいない。

**仕様書無しさん** · 2018/10/31(水) 19:31:04.17

基本情報のC言語選択者の合格率は2～5%なんだがさすが5chは異次元空間だぜ

**仕様書無しさん** · 2018/10/31(水) 20:06:26.80

paizaでいうと何ランクぐらい？

**仕様書無しさん** · 2018/10/31(水) 22:44:16.86

AかBランクくらいじゃない？
基情のC言語は、ある程度C触ったことある人なら楽に満点取れるレベルの問題だった気がする。

**仕様書無しさん** · 2018/10/31(水) 22:59:01.26

情報技術者でプログラミングの問題って基本情報までなんだよね
応用情報以上はアルゴリズムになるし

**仕様書無しさん** · 2018/10/31(水) 23:02:19.89

ある程度プログラミングでものを作ったことのある人と無い人で大きな差が出る問題だよね。
基本情報受ける層はそもそもプログラミング未経験の新人が多いから、合格率も必然的に下がる。
午後試験は選択問題の方は基礎が分かってれば国語の読解問題だから、気合で解けば何とかなる。

**仕様書無しさん** · 2018/10/31(水) 23:24:38.63

情報系の学部卒だと言語なんて入社して教えるとか、新卒はそのくらい恵まれてるけどね。
中途採用だと...現場の環境と先輩ガチャとしか言えないよ

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 07:07:36.63

>>362
1999年頃26歳IT業界未経験で一年の職業訓練行ったな
今より難易度が低い二種と言われてた時代で半年後の秋試験で4人に一人は合格していたと思う
バイトとかせず試験に集中すれば半年でいけると思う

当時は合格後が大変でインターネットがダイヤルアップ接続でサイトとかなくブラック判別も難しかったので
エージェント、ハローワーク、就職誌などで足で稼いで見つけるしかなった
資格持ちでも未経験ならいいところに就職出来ないのは現在も同じで、とりあえずブラックでもいいからキャリアを積んで上流目指せばいい

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 07:14:08.04

プログラミングの学校なんてのは、ある程度
プログラミングを身に付けてから行くもんだ。
スマホで電卓アプリぐらいは作れてからでないと。

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 07:43:01.69

プログラミングの学校なんて配列まで自習して終わりだろ
家で自習するのと何も変わらないぼったくり

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 07:47:08.23

そうだな、だから学校の類というのは
資格を取るためだけだったり、就職活動を楽にするためだけだったり。

ソノヘンが疎かだと、残業代がもらえなくなるんだ。

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 08:06:50.16

CやJavaぐらいアホでも出来ると思ってたけどそうでもないのかね。
配列とかポインタとか概念的なところで慣れるのに少し時間がいるとは思うけど、思考するようなものは実装フェーズにはないし、
プログラミング学校とか大袈裟なものに入らなくてもコード書いて、デバッグできればいいでしょ。早い人なら３日で十分だよ

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 15:06:36.42

職業訓練でSE資格を目指す科に通ってたが女が1/3もいたな
女に需要ある科というイメージなかったから驚いた

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 15:43:01.16

座り仕事がしたいだけかも

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 16:58:38.37

本だけ買って挫折する奴なら多いけど、
職業訓練まで受講するなら、男よりまだモノになる率高いかも？

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 17:17:32.87

>>454
俺はいぼ痔(脱肛)だったので、座りたかった。
一応念願は叶って手術もする有休と金も貯まったよ。

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 18:03:35.20

>>453
主婦の小遣い稼ぎでITやられるから単価下落が凄い

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 18:36:37.37

ITの単価はもっと下がっていい、通年なのに無駄に単価高くてお客さんに申し訳ないわ

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 19:23:06.05

半分おれがもらってやるから

**仕様書無しさん** · 2018/11/01(木) 20:01:47.54

>>452
大企業のSE様は自分が賢い方に入るって自覚が無いから困るっす

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 00:15:15.10

大企業って東大生多いけど、頭が良いとはお世辞にも言えない人しかいないよ。
学生で座学が出来てもそれはそれ。人間の知能なんて習慣で出来るし賢いも馬鹿もない。

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 01:25:31.94

昔行ってた職業訓練のSE科の訓練期間2年になってた
資格取得だけなら一年で充分だが今はプログラミングまでやるらしい

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 06:55:40.53

>>461
頭は確実に良い
パラメータを最大限自己保身に傾けるから仕事できんように見えるだけ

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 07:17:49.23

組織内の椅子取りゲームで勝ち残るのが仕事

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 07:49:24.13

学歴が高いけど使えない奴は確かにいるが、
学歴が低いうえに使えない奴を雇うよりはマシなんだよ

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 07:51:16.60

学歴だけでも高けりゃ、顧客がだまされてくれて
その１ヶ月の金だけでも稼げるもんねぇ。

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 08:08:25.18

学歴が低いって事は、座学は出来ないって事が保証されてるようなものだからな

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 12:12:20.18

>>458
今いくらなんw

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 12:57:46.01

頭が良い意味でぶっ壊れてる人は1カ月で技術書乱読して一流エンジニアになれる。
できないなら頭が悪いことを自覚しろ。学校に行くか、ネットアカデミー？とかを受けろ。

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 13:43:46.82

>>465
まさか東京工あたりを学歴高いとか思ってる？

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 17:51:00.79

学歴資格の肩書で何も作らず文句言う立場になったら楽勝の業界

それ以外は大半が35歳定年

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 19:20:29.98

>>468
保守だけで人月100万で8人いる
開発や設計抜いて会社で最も売上が高いチームらしい…

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 20:07:48.20

人身御供の金額はそんなもんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2018/11/02(金) 20:21:47.01

勝ちたいなら営業だよ、営業。
テレアポでも飛び込みでも何でもやって仕事もってこい。

もちろん、法律に則って、バカでもできる仕事をだぞ。
できるやつは今の現場で忙しいんだからよ。

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 00:00:18.48

プログラマは頭がイイ奴は出来ないだろ。
コードを書くことの不毛さや生産性の無さがわかってるから人に書かせる。

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 09:00:57.89

人に書かせるのはいいんだけど、自分はどうやってお金を得るんだ？
頭イイ奴はその先も考えてないとね。

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 10:48:07.75

売れる見込みのものを作る時にプログラムが必要だから予算作って人に書かせるわけだろ？
その先を考えるってのじゃなくて、順序が逆だな。そこのところ間違えるとドカタのままだよ

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 10:52:20.47

なにしろ、売れる見込みのものを作る時にプログラムが必要だから
借金で予算作って人に書かせたのに、それが売れなくて会社が潰れて
そのプログラマがドカタになっちゃったわけだからねぇ。

ドカタはスグにホカへ行けたけど、金借りた彼（社長）はどうなったんだろ？

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 11:13:24.32

基本的に会社は潰れるものだし、何度でも並行して作るものだけど、アホなの？借りても返す必要ないよ。

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 12:01:00.44

まあおれは、借りた金で贅沢してそれを踏み倒すような
バ　カ　じゃないからねぇ。

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 12:19:43.67

金借りて踏み倒せるなら、人雇ってプログラム作る
などというバカはやらないな、おれは。

その金でランボルギーニなどの車を乗り回しでもして、
借金取りが何か言ってきたらそれをくれてやるよ。

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 13:48:03.55

https://www.rco.recruit.co.jp/career/engineer/entry/
ちょうどいい問題見つけたぞ
月収32万のプログラマ採用のコーディング試験

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 13:53:09.58

>>481
経営分からないならなら黙ってた方がいいよ
滑稽だから

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 14:04:23.86

黙っていないと不都合があるのだろうか？

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 14:24:53.11

開き直る馬鹿ほど愚かなものはない

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 14:31:18.42

>>484
汚い言葉を並べた中身のない長い文章が目に入るのは、不都合と言って差し支えないと思うよ。

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 16:57:49.75

経営の話なんてしてねーだろ?
金借りて贅沢するバカの話してるだけで。

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 17:26:36.22

ドンだけ頭良くても、その使いみちが博打だったり椅子取りゲームだったり。
頭いいなら、それらがバカげてることぐらいわかりそうなもんだ。

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 19:37:32.27

プログラムするのは車輪の再発明
やることそんなに変わらないのに独自に作らせようとする
作れば作るほど仕様の違うのが出来ていく

**仕様書無しさん** · 2018/11/03(土) 22:19:06.99

金借りて踏み倒せるのなら会社経営なんかやらないわwwwwww

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 10:36:52.63

前々から思うんだけどさ、その、
経営すれば頭いいって思い込むクセ直せよ。

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 11:58:13.45

うっせーよ
ド底辺のくせに知ったかぶんなカス

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 12:27:36.41

底辺同士の争いか

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 12:34:51.54

なにしろ、ソフト技術者というのは底辺でも稼げるからねぇ。
無責任な分、仕事も楽だしね。

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 13:08:10.05

>>482
これ貼られた瞬間、誰でもできるとか言ってたやつ消えたよな笑

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 13:27:14.25

7連勤じゃ。こんな仕事やらん方がいいぞ

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 14:11:12.25

ハケンならそれぐらい普通にもらえるしね。

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 16:22:17.31

>>482
初心者だけどわっかんねー
ifとswitchだけでいけそうな気がするけどそんな単純じゃないよね

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 16:23:07.63

ああごめん
下の方にある過去の出題例のインディアンポーカーの話ね

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 16:36:44.91

問題は見てないけど、その給料で
それができる人来てくれるといいね。

そこからイロイロ引かれて、手取りは25万円前後か。

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 16:46:48.34

簡単な思考ルーチンを作れって事なんだろうけどね。。。

A=1, B=4, C=5は単純にB、Cが上位を占めてるからAはMINと分かる。
A=1, B=2, C=4はAは自分が5の可能性があるので？でパスして、BはA=1, B=4を知った上でどうやら自分も5じゃ無いと分かったのでMIDと答えた。

恐らくはプログラマーになるような人には簡単なんだろうけど、私には難しいな。
時間かければ浮かびそうな、浮かばなさそうな。。。

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 17:39:34.75

IT業界に入っても、薄給か、残業・休出が多いかのどちらか或いは両方じゃね？
もちろんホワイトなところもたまにあるけど、入る前からそれが分かるのかって話になるし…。

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 17:55:28.97

>>502
就活サイトで企業の情報を見れば、
ホワイトかブラックかだいたいわかるじゃん？

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 18:37:01.30

ああいうのって信頼出来るもんなんかね？

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 19:02:08.32

>>482
三人で五枚のパターンオンリーなら割りとすぐ書けそうだが、下の方に人数変えてもーとか書いてあるから、
そっちが重要なんだと思うわ。一時間半じゃ終わらん。ただし、できるやつはパパっと終わらせそうな問題だな
エンジニア職で、プログラマーじゃないが、もっと全然良い給料もらえてるから、向いてないやつは別のルート行った方がいいぞ

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 19:21:50.48

>>505
すぐ書けるってのは全事象が60しかないから場合分けすれば書けるってこと？

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 20:40:06.34

プログラマって頭悪い奴とか中卒みたいなの多すぎだろ。
日本がIT後進国なのも頷ける

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 20:48:37.51

>>482
かけたけど2時間ちょっとかかったわ
プログラマなのに恥ずかしい🤪

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 20:56:29.28

>>507
低賃金じゃあ無能しか集まらないよ

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 21:07:51.08

>>508
これがコードね
かなり汚いけどテストは通るはず
https://codepad.co/snippet/dzAjUQHM

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 22:42:45.72

基本の資格持ちだけど482の問題全然わからねー
実務経験重要なんだな

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 23:11:14.36

この業界だけは資格なんて持ってたって何の役にも立たない。むしろアホの証明書。
マシな資格を作る奴がいたら変わるんだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2018/11/04(日) 23:37:08.17

アホの証明書はようわからん
上から下まで昇進で必要なとこも多いだろう

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 00:08:29.65

有益に時間を使うアイデアがないから資格なんて取るんだろ？
スキルセットの磨き方の方向性に悩んだ結果資格って判断されるだろ。だから無駄な資格はアホの証明書として人事の評価的にはマイナス

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 07:34:15.02

会社員なんてなりたがる時点でもう・・・

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 08:22:58.81

今やる必要あんの
という仕事で一時帰宅　六時起床

眠くても眠れん
頭クラクラしてたまらん

ちなタクシーは自費で残業代吹っ飛んでる

IT土方はこんなんばっかな気がする

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 08:23:42.51

>>514
そもそも人事が資格も技術も知らないぜ

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 08:28:36.35

とりあえず学歴必要

ただしコンピュータサイエンスである必要はなし
人事が技術よく知らんから

評価基準は偏差値のみ

使い捨て枠なら若ければ高卒でも仕事あるけど昇進昇給は無いから35でサヨナラ

そこから第二の人生模索とか時間を大いに無駄にする

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 08:46:17.28

子供の頃から競技プログラミングしてる奴は482みたいな問題が得意なんだろうなあ

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 08:57:42.74

競技プログラムって結局数学センスだよな

計算機使ってるだけで

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 09:12:59.27

うむり。
482なんて数学の文章問題そのものだもんな。
(だから小学校のプログラミング義務化より算数数学をしっかり教えろと)

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 09:54:12.60

>>512
SIerで生きるならなんやかんや必要。
違う方面で活躍するなら無用だろうけど、基本的にみんなはSIer志望じゃないの？？

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 09:55:14.47

>>514
有益に時間を使いアイディアも豊富な君の実績は？

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 09:58:07.89

学歴ってまさか学士のこと？ｗ

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 10:10:12.39

数学の問題を計算機を使って解いてください

もはや競技プログラムなんて言い方止めて数学大会と言うべき

計算機が好きならハッキング能力競え

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 10:19:51.56

>>482
この問題の是非はともかくとして、エンジニアの採用はこうあるべきだな

転職回数、年齢、学歴、で切って、技術も解らん人事が採用するより当たりを引く率が高い

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 12:00:32.38

C言語使う組込なら回路解らんとかダメ

javaや.net使う業務系なら会計解らんとダメ

ゲーム系は柔軟な発想でゲームデザイン出来ないとダメ

一番、覚えれば出来るようになるのが組込系

一番才能とヤル気が求められるのがゲーム系

簿記や会計得意なら業務系かな

**仕様書無しさん** · 2018/11/05(月) 13:08:47.95

>>482
これわかんないけど、外資のテック職やってるで。
この問題の場合、パラメータ変えたときに、決着がつくのかつかないのか、
普通に考えれば、まず判定しなきゃならんはずだから、そこがムズいな。