X
28歳からIT業界入りたいんだけど詰んでる？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0165仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 12:03:18.66
空騒ぎな感覚
リーマンショック前の状況に似てきたな
0166仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 21:11:56.92
　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
0167仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 00:24:44.94
>>164
そう、人を減らすだろうから、当然
納期を延ばさざるを得んわな。
0168仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 14:11:59.55
みずほが終わって人手不足感はなくなった
2036年問題まで閑散期かもな
0169仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 08:21:53.69
未経験なら研修ありってとこに、30歳の俺が行っても研修受けられるかな？
0172仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 11:30:50.48
平均の雇用期間が20年も無い会社は40歳くらい雇っても問題無い
0173仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 18:43:27.86
33 デフォルトの名無しさん[] 2018/10/17(水) 18:23:55.98 ID:MwWLHD/k
新社会人当時、研修でやらされたけど、ExcelVBAでデータベースっぽいの作ってみたら？
それが出来たところで数ヶ月後にプログラマーとして使えない奴の烙印押されてクビになったが。
(なので基準としては、これくらいも作れないなら目指すべきではない)
0174仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 22:47:04.44
>>1

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。
0175仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 07:21:50.26
スマホでゲームでも作ってみればいいんじゃね？
能力ってのは言語よりも設計だからね。
0176仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 15:21:46.27
今の仕事内容は？
javaプログラマーだったら即辞め。
0177仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 21:42:39.58
基本情報技術者試験合格見込み
どこか雇ってください
0178仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:53:06.63
何人か雇いたいんだけど、給料ってどれぐらい皆求めてる？
社員じゃないとダメ？契約、在宅とか柔軟に仕事して貰えるといいんだけど。
0179仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:09:02.83
>>177
年齢、得意な言語、DB、NW、インフラが分かるか？とか聞きたいな
0180仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:12:42.81
>>177
大卒で22〜24なら見込みあるよ。
25以上だったら実績なし資格は基本だけなんて地雷。
0182仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 01:06:49.73
有期の契約社員からで見込みあるようなら正社員にってパターンはこの業界あんまないんすかね
求人みてると正社員、実務経験何年とかばかり
0183仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 02:41:18.03
>>178
社保さえあるなら社員じゃない方がむしろ良い
給料はないようにもよるけど月30は欲しいよね
0185仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 11:36:43.35
>>179
年齢は25〜33ぐらいがいいな。言語は何かやったことあればいいがサーバーサイド系がいいな。
けどFWやライブラリが豊富だしスキル的に難しい仕事なんて最近ないから、ググって解決し学んだことをシェアできるだけでいいと思ってる。
属人的なものを作ってポジションを独占しない人が理想。

最重要なのは、実装中にハマったところを恥ずかしがらずに共有できる人だな。
無知をバカにする発言（そんなの知らないの？とか常識でしょ？みたいなの)を間違っても口にしないタイプの人で仕事をしたい。
働き方は、長く続けられる人を求めてるから、本人の希望と、会社の利益が共有できればいいと思ってる。この業界独立したり、スキル高めるための転職は仕方ないと思うし。

某大手上場企業からの仕事だから、赤字がない限りSESに売り飛ばすみたいなことしたくないけど、SESならそのまま単価から経費全てを公開して行ってもらうのがいいと思う。
基本的に業界が人月80万なら、そこに会社のコストの人頭割、社会保険料を抜いて、あとは突然退職される場合のリスクを考えるから、総支給は2割抜いて、64万ぐらいだと思う。
SESで断られるような場合があるから、給与でなく、税金的に損なボーナス扱いになるけど、フリーランスより給与所得控除があるから税金面は得になるかも。

エンジニア畑の経営者だから、辞める理由とかよくわかってるけど、全く働かないが絶対辞めないっていうタイプだけ怖いんだよな。辞めて貰うまで客観的証拠を作るから結構損失大きいんだ。
0186仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 11:41:37.35
>>185
＞社会保険料を抜いて
これ間違いだった。社会保険料はおおよそ総支給の30％が総額で会社負担は15％だから、別だ。
都内だと給料高いけど、エンジニア枯渇してるから、在宅で発注できるような人もいたらいいと思うな。 git とAWS VPN使ってれば何とかなるしリモート作業も最近多いからね。
0187仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 19:47:55.21
>>186
git aws vpnを使えばってことですけど
裏では使っていても、IT土方には無縁な気もするのですが。あとエンジニア枯渇って本当でしょうか？
みずほの件がひと段落して新年号もありますが、2021年から先に続くものってありますか？
0188仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 07:20:13.71
>>182
ハケン社員本人が応じないらしいぞ。
0189仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:25:05.79
>>187
みずほ程大きいのは無いかもしれんが、オンプレからクラウドへの移行とか、Javaから他言語への移行案件は向こう数年はわらわら出るんじゃね
0190仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 11:13:16.44
ITは正社員になったところでハケンだからあまり正社員になるメリットが見いだせないのかもしれないねえ
0191仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 12:04:21.87
>>189
Javaからまた違う言語ですか？
安定度とクライアント内の自由度なら.NETしか思い浮かばないけど
他に何かあります？
html5は案外重いflashより自由度少ないですからね
0192仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 19:03:44.88
素直にコボル使ってりゃいいのに。
0193仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 19:35:02.26
.NETというとSliverlightか
0195仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:33:13.77
いまどきは正社員はハケンより格下らしいぞ。
なにしろ偽装請負で残業代がもらえないんだもん。
0196仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:34:50.40
>>187
＞IT土方には無縁
これってどういうこと？
Gitはバージョン管理で必須だと思うし、AWSは時間利用できてスケールするし、 VPNはセキュリティの高い案件で外部からのアクセスほぼ遮断してるものは限定的に使ってるよ。

エンジニアが枯渇…と言うと言いすぎかもしれないけど、都心の大企業では仕事の多さの割に採用が取れない。
人月単価は少しづつ上昇傾向だけど、日本人を諦めて外国人比率がかなり上がって来てる。
採用担当をやっていたことがあるんだけど、金額はどうしても採算性と相談になるから、幅があってしかるべきだと思ってるけど、強気な人が多いと思うよ。
契約は月120万じゃないと仕事しません！とか、自分の仕事の合間に、会社の仕事をしていいかと相談する人も。

エンジニア探ししてるけど、出来れば単価を明確にできればと思うんだよね。
〇が開発・保守でるようになったら単価をいくら追加って形で、合わせられるし。利益が出せない場合は経営とミスマッチな場合もあるから、最悪SESに送る会社は多いんだろうけど、それが状態化すると会社としては終わり。
ただの人身売買屋に落ちると思ってる…けど理想と現実は違うから、給料抑えるか、SESかしかないんだよ。
0197仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:39:40.10
人が足りないのは人売りが多すぎるからだよ。
発売直後のテレビゲームと同じ。
0198仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:57:08.54
まあ、起業時にプライムで仕事取れる顧客とのコネと、請負開発に耐えうる技術者が揃わなきゃ、SESの人売りやるしかないわなー
ちなみに、独自サービスやるなら、もちろん資金集めね
0199仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:59:30.28
これだけ人売りがあふれかえって、そのせいで人手不足とわかってるなら
自分が不足とされてる人になればいいのに、だれもそういう発想にはならないんだな。
0201仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 21:30:49.96
>>199
雇われの頃の最初はそうしてたよ。
不足されてるもののポートフォリオを作って、ドメイン作って、ドメインメールで応募したりしてたらスカウトがバシバシ来て、青田買いされてSESに売り飛ばされた。
本当に悲惨だった…

そこら辺のノウハウも、未来ある20代の若者に教えたいものだ。そして、仕事を手伝って欲しいｗ
0202仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 21:33:34.55
一般ハケンになればよかっただけなのに・・・
0203仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 08:51:20.06
自分を有能たと思っている無能プログラマー多すぎ、すぐ炎上させるくせに月120万とか舐めてるわ
法律で単価は人月50万円を上限に定めるべき
0204仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 14:53:48.67
何がやりたいか決まっててそれが妥当ならまだ
その年でそれが定まらんようなら適性なさそう
0205仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 17:20:26.22
底辺のやつらって、客が払う単価＝自分の価値だと勘違いしてるの多いけど、実際は会社のサポート体制や、技術者の平均的な能力、瑕疵責任を負える余力なども含めた値段だってことに気付けてないよな
0206仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 19:32:54.28
それを含めても、
海外平均　→　客が払った額の8割
日本平均　→　客が払った額の2割

しかも、客が払わなければいけない額は、海外平均より日本の方が高いのは何故でしょうか？
0207仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 19:38:47.89
日本人にコミュ力がなく自分の身柄とキャリアを人にゆだねてるから
0208仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 19:41:42.10
ほとんど全員が技術者でなくコード書くだけの作業者だから
0209仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 19:42:15.58
なのにできない人をいじめるからみんなすぐ嫌気がさして営業になる
0210仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 19:48:12.92
>>205
すべては仲介ダフ屋のせい。
0211仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 19:51:57.66
アメリカのプログラマ年収平均850万
日本のプログラマ年収平均440万
日本の人売の平均年収600万
0213仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 19:56:42.39
営業になるからには、ちゃんと営業やれよ。
顧客とダフ屋の区別ぐらいつけろっつんだよ。
0214仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 20:48:30.66
今でも底辺のSES企業のプログラマーでまともにコード書ける奴なんて1〜2割いるかどうかなのに、日本で年収800万とか出したら滅茶苦茶だろうな
むしろ、コード書けない奴が淘汰されるから良いのかな？
0215仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 21:14:20.52
売上億超えの経営者だけど、現場に年収2000万ぐらいなら数人いるよ。年収800万が多いとか少ないとかじゃなくて、作るものが良ければ技術力に関係なく収入は上がるんだ。
そこにどう貢献してるかを説明できるなら利益の枠の範囲で年収は上がる。場合によっては利益以上でも払う。
プログラムのコードを書くなんて教育すればほぼ誰でも出来るから、コードを書く技術より、問題をどう解決するかの技術が優先であって、問題解決の道具がプログラム。
無駄に綺麗なコードを書こうとする人や、テクニカルなことを覚えるより、単純なコードで問題を解決しながら仕事すれば自然と言語関係なくコードが書けるようになるよ。
臭いけど、一番重要なのは、チームへの優しさなんです。炎上するのも技術じゃなくて言い出せない空気のせいなんだよ。
0216仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 21:30:32.58
んーと、売上が１億円だとしたら、年間の単価が500万円の社員が２０人ほどか。
0217仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 21:50:32.47
現場の人間にそれだけ払うって凄いな
どんな業態なんだ
0218仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 21:56:08.15
数人が役員とか大株主とかなのだろう。
0219仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 22:39:32.45
売上が億でイキッてる経営者にプログラムなんて誰でも書けるなんて言われてもなー
侍○ログラミングのインチキコードをコピペするだけでも、書けるって言われそうだ
0220仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 00:25:28.15
昨今は結局人間を相手にして
資本主義で競争に勝たないといけないから
簡単な職業というものが基本世界に存在しない
せちがらい
0221仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 00:28:25.88
>>219
イキってるねぇ（笑）
コード書けるかどうかなんて仕事には重要かな？論理的思考が出来て、会社の利益になるのであれば営業もPGも同じ立ち位置でしょ？
プログラムに知能はいらないよ。誰でもできることはオフショアにまかせて、設計を学ぶ方が生産的だって大手は気が付いてるからPGがいないんだよ。
コードを書く意義は、論理的な思考力を高めることだから無駄とは思わないけど、最初から戦略的思考で設計ができる人材がプログラムなんてやる必要は全くない。
優秀な人にプログラムを書かせるなんて人件費の無駄だもの。
0222仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 00:35:46.20
プログラムの良い所は、ロジックを書きながら理解できるところ。
ただトライアンドエラーを繰り返し時間をかけて愚直に繰り返せば、人間は学習するから子供でも身に着く。より効率的に書く方法に気が付いて、気が付けば全部理解できてる。
言語の違いなんて方言のようなもので、論理をコードに落とす実装ってのは、標準語を関西弁にする程度のものだと思う。プログラムに拘るのは一種の病だよ。
プログラムなんてのは役に立つから意味があるのに、流行のフレームワークやライブラリに振り回されて本質を見落とすプログラマは土方以下だよ。
本物のドカタは機械が出来ないからIT土方の方が価値がない。
プログラムに無駄に時間を割いて学ぶのはこどもプログラミング教室だけで十分だと思う。
0223仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 00:42:28.28
もっともらしいけど殆ど何にでも当てはまるよねそれ
0224仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 07:25:01.10
コード書けるかどうかなんて仕事には重要かな？
なんて言ってる時点で他業種なんだから許してやれ。

２０人程度の会社なら社長がエクセル使うだけで十分だ。
0225仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 07:48:38.09
頑張れば誰でもできるようになるって、上に立つ者として最低の考えだけどな
あるベース奏者は、個人スクールを開業していて、生徒をとる時にメトロノームに合わせて手拍子を打たせて、それができない人は入門を断っている
残念だけど人間は才能について平等ではなく、できない人にできるように促すことが、非常に残酷なことになってしまうことがある
0226仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 08:55:47.82
才能は平等じゃないけど、プログラム書くのに才能はいらないよ。足し算掛け算できる程度だから。
企業から依頼を受けて基礎教育を多くの新社会人に施してきたけど、日本人で出来ない奴は一人もいなかったな。
覚えるのが遅いのはあるけど、接客や営業の方が素養がいる。基本的なプログラム程度で苦労する人を人事は取らないからかもしれないし
簡単なフレームワークを使ってCRUDの基本を押さえて管理ツールをつくりましょう程度ものだからね。

>>224
業界にいるなら業務の大部分はコード書いてる時間じゃないことは知ってるだろ？
20人程度というが、開発が20人以上の現場少ない。保守・インフラ、間接部署含めて20人なら割とあるけどね。Excelだけで仕事してるのはSIerぐらいじゃないか？
0227仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 09:20:44.80
>>226
めっちゃ詳しいやん

seなの？
0228仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 09:22:16.28
プログラミングじゃないとしたらどんな才能が必要になるんだ教えてくれ。
0229仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 09:37:33.48
天才数人で組むのが一番効率いいってどっかのハッカーが言ってたよ
0230仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 11:28:47.06
>>229
そりゃそうだけどどこのチームもレアル・マドリードみたいな運用ができるわけじゃないだろ
わかっててもできないんだよ
0231仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 17:25:31.42
>>229
＞　天才数人で組むのが一番効率いいってどっかのハッカーが言ってたよ

例えすごくできる人がいても、日本の企業はそういう人を雇わない。
1人の天才が病気になったらプロジェクトがストップするからだ。
だから１人の天才より3人の凡人を求めるのさ。
馬鹿のほうが安いし文句言わないし使いやすいんだよ。

おまけに日本最大の文化「嫉妬」というものがある。
「嫉妬」を甘く見ないほうがいい。
どんなに優秀でも嫉妬の対象になるぐらいの賢い奴は雇用できない。
自分が馬鹿だとバレるからだ。
0233仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 17:46:10.05
売り手市場でわざわざIT選ぶ時点で生きるセンスが無い
0234仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:07:06.54
27歳のときに異業種から派遣になって、4年して、今そこの社員(電機メーカ)だよ
0235仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:29:24.52
売り手市場ってITだけだし選択としては賢いだろ
事務とか0.2倍ぐらいだぞ
0236仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:34:09.87
>>226
なにしろ、コードが書けるなんてのは、IT業の開発工程の中では
最も簡単で最低限の必須条件なんだもん。
それすらできないのに、よくプロを名乗る気になるもんだな。
0237仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 18:35:31.32
売り手市場なのは東京だけ。
トウキョウはもはや別の国。
0238仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 20:03:47.49
東京だけで先進国入りできるレベルのGDPがあるもんな
0239仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 20:08:32.76
GDPもそうだろうけど、なんと言っても強烈なのは、
東京名物、都知事選挙。

あんなバカが立候補するのは世界でも類を見ないだろう。
0240仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 20:53:43.21
俳優が大統領やってる国があるし
結局実権を握ってるのは選挙で選ばれた政治家じゃないらしい

てか雑談スレで
0241仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:31:33.66
>>239
トランプ大統領は実業家であり芸能人だったし
レーガン大統領も俳優とアナウンサーだった
人気投票になるのは当然だよ。でも好感度高くないと当選しないから日頃の行いは重要
0242仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:01:21.18
芸能人はまだいいんだよ。
そんなのよりもっとひどいバカ候補が以下略。
0243仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:02:09.23
耳目を集めればいいんだからバカかどうかはあまり重要ではないのでは
0244仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:07:09.92
>>231
これはうそ

作るのに何人必要だから金額はこれねってやってるから人数合わせが必要になるだけ
つまり技術力がないんだ
0245仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:36:01.07
>>227
独立したけど第一線のOSの会社とか検索エンジンの会社で叩き上げられてきたから、業界には少し詳しいよ。ほぼ全てを経験してる。ちなみに会社の仕事は楽しかったし感謝してる。
楽しく技術学ぶのが最短で、ストレスのない情報共有できるチームこそが最高のパフォーマンスが出るから、過剰に技術を求めるのはどうかと思ってる。
地方の話が良く出るけど、東京と地方はレベルが数段違うから比較してはいけないよ。
生活していく上で重要な幸せを求めるならどちらがいいかなんて人それぞれ。

技術的成長と給料を求めるなら東京だけど、壁にはぶつかることが多いだろうし、地方なら枯れた古く簡単な技術で生きていける。
地方の仕事は素人でも検索だけで何とかなるし技術じゃなくて、体力と時間の仕事。
ITの会社はほぼ100%が東京にあって大阪を含む地方都市にはなく、稀にIターンした人が起業して東京の現場とリモートで組んで仕事をすることになる。
>>236
プロを名乗るわけじゃないけど、食べていけてるという意味でプロだし、私はコードが書けるけど、書ける必要はないと言える。ロジックの構成にコードを書く必要はなく図、UMLでもいい。
そこら辺に拘る人はこの業界に向かないか、年取って気が付くよ。子供であるうちは親の優しさに気が付かないのと同じだと思うな。
0246仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:58:20.41
それは体力と時間の仕事してるからじゃなかろうか？

本当に大事な仕事はされた後か、お前のしりぬぐいを下っ端がやってるか
0247仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 00:12:23.59
コードはつくるべきものの答え
いつも自分で書く必要ないが書ける必要は絶対ある

コード書けない設計者はコードという答え合わせに耐える能力がないとみなされて仕方ない
それでもいいってのはきっとどこかにひどいしわ寄せや責任転嫁をしてるんだ


土方と違って肉体労働じゃないんだから設計者が書けなかったらおかしい
0248仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 00:27:08.01
実装作業は本物のドカタよりも簡単な単純作業だけど、何か勘違いしてるんじゃないかなぁ。
シーケンス図起こして、ドキュメント書いて、実装は人件費の安いオフショアや安請負う下請けが下積みの為に新卒にやらせる程度のもの。
0249仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 00:29:43.92
その単純作業とやらを　できない　設計者が多々いる

やばくない？
0250仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 06:28:22.38
工場みたいにマニュアル通りにやれば完成するんだったら確かに単純作業だけど
プログラミングは自由度が高いし仕様変更もあるし単純作業とは思えんわ

というか今どき上流工程でマウント取る人って危機感無いのか？内製化進んでるし丸投げするスキルだけ伸ばしてたら将来やべーことになるぞ
0251仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 06:53:01.99
>>250
アウトソーシングが日本文化と非常に相性が良い

無くなるビジョンが見えない
0252仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 06:53:36.78
下流の仕事はいつでも誰でもできるから下積み作業として新人にやらせるか、安いアウトソーシングを使うもの。
丸投げではなく、SIerにはコードを書く以上の技術が必要だし、内製化する必要は全くないよ。そんな会社はもう滅んでる。
0253仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 06:56:29.06
今のタイミングで20代をITで消耗するのは勿体無い
30半ばでどうしても苦しくなったらITおいで
0254仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:01:55.01
>>252
内製いうても派遣雇って丸投げという現実

そう言えば正社員が社内プログラムの納期を間に合わせるために派遣に圧を
掛けまくったら辞めちゃって根本的にプロジェクト崩壊してたな

人手不足を理由にしてたから正社員が一番楽なポジだわ
0255仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:11:13.61
40歳のjava土方としてアドバイス

プログラムでなく管理側の業務目指さんと中年で定年
業界を変えないといけない
0256仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:12:52.04
だから言ってんべ、あくまでもこの世界は人売りなんだって。

いま思ったんだけどさ、人売りは人売り業であって、
IT業ではなく、他業種なのかもしれないねぇ。
0257仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:18:17.14
何が絶望ってプログラマ求人がほぼ人売り

客先常駐に売られるだけで40歳以上の求人が皆無になる

正社員だろうが派遣だろうが客先常駐は35歳で終わる
0258仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:20:16.94
いまどきは自社開発自体がロクになくて、年齢は無関係だな。
0259仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:24:40.35
プログラマは成りたいと思ってなるものじゃなくて、なってしまうものだからな。。
ちゃんとビジネスモデル持って展開できてるIT会社は少ないし、ホラレモンやヒロユキみたいな前科者や虚業な芸人もどきしかいないでしょ。
だからそイノベーションの問題が言われてる。この業界で何も出来ないと人売りするか、売られる土方以下のプログラマになる。
0260仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:28:17.08
自社開発は最小限に抑えて、SIerスキルを伸ばすのが一番良い。馬鹿でもコードは書けるけど、下請け管理は本当に難易度が高くて生産性に差が出る。
0261仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:28:27.72
人売りなら人売りと割り切って、ちゃんと
法律に基づいた形で人売りしないと。

プログラムもできないから、それすら認めてもらえないんだな。
0262仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:32:21.46
「プログラミングはできませんが設計と見積もりはできます」

面接でそのように言ったとして、派遣先の情シスが
そいつを採用してくれるかどうかを考えりゃあ・・・
0263仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:42:00.58
前にも言った気がするけど、ホント、多いんだよね。
やらせてもらえなくなったもんだから、出来なくてもいいと勘違いするやつ。

簡単な作業だから、新人やアウトソーに回してるだけなのに。
0264仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:46:13.77
あと、コーディングの「簡単」の意味を勘違いするやつも多いね。
簡単だからバカでもできるとか思ってるんだな。

「開発工程の中では簡単なほう」なだけで、実際には
コーディングでさえもかなり難しく、設計や見積もりは
もっともっと難しいんだよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況