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50代のプログラマーいる?Part32
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 12:50:37.41
ああリューマチで膝が痛い!腰も痛い!肩も痛い!
そんなんでも頑張ろう!

前スレ
50代のプログラマーいる?Part28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518925747/
50代のプログラマーいる?Part29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521253284/
50代のプログラマーいる?Part30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523288434/
50代のプログラマーいる?Part31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1527113807/
0887仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 07:50:52.27
>>881
パンチャーのお姉さんが英文のタイピストで、
ゼロと大文字のオー、イチと小文字のエルを
区別してなくてプログラマが「おかしい! 動かん!」
と頭を抱えてた。
おれはパソコン雑誌の写経で慣れてたから、
すぐに分かったので教えてあげた。
公共関係の仕事だから身元調査にうるさくて、
専門のパンチャーさんが雇えなかったというのが
発端。
0888仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 08:04:23.48
>>887
公共系の仕事なら充分金が出るだろうに、なんでそんなレベルの低いプログラマがいるんだ?
0889仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 08:07:49.66
【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
0890仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 08:35:58.15
ゼロに斜め線、
小文字Lは筆記体
は常識だったが

最近筆記体教えないらしいな
0892仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 09:21:20.51
パンチャーは知らんなあ。俺はマイコンや組み込みのプログラムを高校の頃にアルバイトで始めたのが最初だし、
そうやって仕事としてプログラミングする前はマイコンのプログラミングを趣味でやってただけだしな。
最初からそういう小さいコンピュータにしか関わってなかった。
0893仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 09:37:42.91
>>888
NEC には MS シリーズっていう、ハネウェルかどっかの
コピーの通信用スーパーミニコンがあったんだよ。
だけど、開発用に使えるのが少なくて、ぶら下がってる端末が
少なかったわけ。
で、ディスクが IBM 形式だったんで、N5200 に一人、英文の
タイピストさん(秘管理の都合で、外から人が入れられなかった。
英文の仕様書も作ったので、それの担当の方)が貼りついてて、
そこにコーディングシートとフロッピー(もちろん8インチな)を
持ってって、打ちこみをやってもらってたってワケ。なお、言語は
NCOS-1 アセンブラ。

通信用のコンピュータって、ネットワークは強いけど、普通は
端末っていったらシステムコンソールくらいだろ、そこに
20台くらい端末ぶら下げて入力すると、まぁ落ちる落ちる。
端末が一台一台死んでって、だんだん足りなくなってくると、
「おい、落とせ」って言われて、とあるプログラムを実行すると
サーバーが落ちる。そうするとマシンルームから人が飛んできて、
「すいませーん! 再起動しまーす!」。
合法的なハッキングというのは、貴重な体験だった。
0895仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 09:41:04.75
長文書く奴って、なんでこんなに文章能力低いんだ?
0896仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 09:42:19.87
>>890
オーの上に線とアイは小文字もお忘れなく。
あと、イチはセリフつきでナナは斜め線もあり。
0898仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 10:54:00.40
>>897
オーとゼロを区別するのが目的じゃないから、
オーなのかゼロなのか判別するのが目的だから。
0901仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 11:09:58.89
ちなみに以下のようになってる。

0 斜めに線を入れる
1 上のところに斜めの線をしっかりかく
6 下に横線
7 斜め線を入れる
9 下に横線

D 縦の部分に斜め線を入れる
O 上に横棒 下に横棒を書く流儀もあったらしい
C 口の上のところをはねる、小文字で書く流儀もあったらしい
P 縦棒の底に横棒を入れることあり。または小文字。
I 小文字でiとかく。
L 小文字の筆記体(ℓ)
0902仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 11:10:13.21
グーグルカード印刷してる奴
にも言って欲しい
どうみてもLには見えんぞ
0903仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 11:10:18.70
>>899
どちらかだけが書いてあった場合、それがゼロなのかオーなのか判別するのに困るだろ?
ゼロに斜め棒引くってのはアテにならないローカルルールだからな。
0905仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:17:36.78
>>903
斜め線のゼロがローカルルールなら何で斜線付きのゼロフォントがあるんだよ?
0908仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:28:37.82
>>895
すまんな。
わざわざ文案練ったり下書きしたり推敲したりするのが
面倒臭いんだわ。
業務のメールとか、提案書とか外形仕様書とか開発計画書とか
内部設計書とか詳細設計書とか取扱説明書とか、その他いろいろの
文書(長文だ)を書いたことがないんだったら、このスレで教えを
乞うたほうがいいぞ?

まぁ、五十を過ぎてたら伸びしろは期待できないが。
0910仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:32:25.83
>>908
改行するのは良いんだが、改行の位置がバラバラなのは何故なのだ?
0911仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:39:54.58
>>901
> 0 斜めに線を入れる
うん。それはやった。
> 1 上のところに斜めの線をしっかりかく
で、7と区別しづらくなるので、下のところに
横棒(セリフ)を入れる。
> 7 斜め線を入れる
1 と区別するためで、外資系の人はよくやってた。
> D 縦の部分に斜め線を入れる
それもやった。「斜め線」つーか、短い横線だったが。
> O 上に横棒 下に横棒を書く流儀もあったらしい
下に横棒を書く流儀は知らなかったが、ロシア語では
別の文字を区別するのでやってたのを知ってる。
> C 口の上のところをはねる、小文字で書く流儀もあったらしい
> P 縦棒の底に横棒を入れることあり。または小文字。
これは知らなかった。ありがとう。
> I 小文字でiとかく。
うん。確かにやった。
> L 小文字の筆記体
うん。これもやった。

重ねてありがとう。
0912仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:45:41.41
>>895
ごめん、ウチの施設から逃げ出したボケ老人だから許してやって。
若い頃にSEってのをやってたらしいんだ。
0913仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:48:47.07
>>909
ドイツ語。
“BMW”は、「ビー・エム・ダビュリュー」ではなく、「べー・エンム・ヴェー」。
“VM”は、「フォルクスワーゲン」ではなく、「フォルクスヴァーゲン」。そもそも、
英語だったら、「フォークスワゴン」。
「ワルサー・ピー・ピー・ケー」ではなく、「ヴァルター・ペー・ペー・カー」・
「ポリツァイ・ピストル・クリミナーレ」。
「メルセデス」は、ドイツ語で「メルツェデス」。英語では「マーセディーズ」。
「ジャガー」は、「ジャギュア」。
自動車雑誌とミリタリー系の雑誌に連載を持ってた教授が、「編集者と
日常的に喧嘩している」と仰っていらっしゃったのだが、
老化防止には確かに役立つと思う。
0914仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:52:52.65
lI1|│
0915仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:53:24.99
>>910
“いわゆる学校文法”の基礎になっている、橋本文法に
おける「文節」の区切りで改行をしているからだ。
形態素解析システムに かけるときは、このほうが
解析精度が上がる。
0916仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:54:14.51
キリル文字のロシア語でのРの読みはアール
0917仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:56:57.66
あ、まちがった。エルだ。
0918仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:06:08.55
>>916 >>917
ロシア語を習いたてのころに、
「PACHINKO」という看板を見て、
「ラスニイカ」と読んでしまうのはお約束。
「大きなミミズが二匹いました。なんでしょう」
「ドゥヴァミミズ」(ドバミミズ)。
「ヤー・スモートル・スモートル・スモートリ」は
「私は相撲を取る相撲取りを見た」。
0919仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:12:21.40
>>917
わりと細かいボケでツッコミを待つというのは、芸が細かいな。
ロシア語の P はギリシャ文字の ロー だから、アールで正解。
エルはギリシャ語のラムダ由来だから、また別の文字。
どうせ大多数の日本人には区別がつかんので、「及第点」と
いうのが一般的な評価であると思われ。
0920仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:14:45.38
習ったことはないなあ。なのでほんのちょっとしかわからない。
そういや大学でロシア語の講義やってたなあ。
0921仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:15:23.25
>>919
あ、そうなんだ。
0922仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:16:30.77
>>915
> 橋本文法に
> おける「文節」の

変なところで改行しているようにしか見えない
0923仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:20:41.77
スマホで入力してて端にいったら改行してるとか、
それだけじゃないの?
0924仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:25:19.82
>>922
「係り受けの関係」っていうのがいくつかあって(少なくとも三種類くらい
ある)、その中の基本が「文節どうしの係り受け」なんだ。
だから、
「変なところで改行しているようにしか見えない」は
「変な|ところで|改行して|いる|ように|しか|見えない」
みたいな話になる。
これより上のレベルの(たとえば係り結びとか)の話とか、
これより下のレベルの形態素解析の話とかになると、
中学校の現代国語の時間に教えるのはムリ。
高校の古文の時間で教わる文語文法と、漢文と英文法が
ひととおり頭に入ってから戻ってくると、それなりに
理解できると思われ。
0925仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:35:23.65
>>923
日本語だけとか英語だけとかだったら、そんなに難しい話じゃない
(とはいっても、英語の場合、「シラブルの区切りがどこにあるか」
っていうデータを持ってないとダメなんだが)。
論文みたいに、「日本語の文章の中に外来語の単語がいっぱい入ってる」
みたいな文章だと、禁則文字とかハイフネーションとかがごっちゃになって、
ものすげぇ面倒臭い話になるんだ。
で、文(段落)が終わってない途中の行だと、「左右均等割り」っていうのを
しなきゃならないだろ? それをドット単位で調節するのが、けっこう面倒臭い
んだよ。
このあたりの質問だったら、ム板の『自然言語処理スレッド その4』
(ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1401741600/)で
のたくってるから、そっちで適当に質問してくれ。
0927仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:56:35.45
>>926
スレタイ読める?
0928仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 14:00:41.39
こちらの画面だとハイフネーションの部分は

ハイフネーシ
ョン

という具合に途中で改行されて表示されている。

書く側が幾ら苦労しても細かい文書フォーマットまでやり取りする仕組みがないと完全に徒労に終わる。
0929仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 14:09:06.67
そう言えば昔メールは80文字以内で改行するべきなどと言われていたが、これは文字幅固定フォントを使って横文字数80文字固定の画面に出す事しか想定していない、今となっては(いや言われていた当時ですら)あまり意味のない習慣だ。
どう表示するかをほとんど指定できない形式の文書ではもはやどうすることもできない。
0930仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 14:24:23.83
>>929
MIMEの規約で最大80文字と決まってるのよ。
だけど、日本国内のmailサーバーは
ほとんどがその規約を無視して80文字以上の
行を許してしまってるんだ。
だからメーラーを作るときに少しだけめんどい。
0931仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 14:28:31.72
>>930
text/plain の場合?
そうではなくてどんな形式でもメールサーバの事を考慮してテキストにして1行は80文字までにしましょうって事?
0933仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 14:40:35.15
>>929
72文字じゃなかったけ?
何回か引用しても80文字を超えないサイズ
0934仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 14:42:50.80
>>928
表示時じゃなくてpostの時点で改行されてるので、意図的にやってるか専ブラのせい
0936仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 15:35:56.30
>>929
「漢字以外のコードの後に、漢字コードがあったら文節の終わり」って
いう経験則を長尾 真先生が認めて、以来、「紛れのありそうな部分には
半角スペースを突っこむ」というのを実践してるのよ。
そのあたりの議論は、>>925 のリンク先でしてくれると嬉しい。
0937仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 15:40:16.80
専ブラって用語、
ちょっとエロくて
おっきしそうになるw
0938仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 16:15:54.18
>>936
人間の読む文章にそんなもんを適用するから読みづらいのかよ!
0939仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 17:08:11.59
>>938
いや、むしろ読みやすくなっているはずだが。印刷時には、半角スペースは
機械的に無視すりゃいいだけの話だし。
「人間の読む文章にそんなもんを適用するから読みづらいのかよ!」
と比べて、
「人間の読む文章に そんなもんを適用するから読みづらいのかよ!」
は読みづらくないだろう?(半角スペースを一個入れただけ)
「ふたえにまげてくびにかけるじゅず」は、
「ふたえに まげて くびに かける じゅず」
「ふたえに まげ てくびに かける じゅず」
だと意味が変わる。
そもそも読点というのが、そういう役割だろうと思うんだが。
0940仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 17:11:50.71
>>933
> 何回か引用しても80文字を超えないサイズ
先頭7 カラムはシステム領域。
1 スペース空けて 8 カラム以降がプログラマの領分。
0941仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 18:15:11.55
そりゃ汎用機のCOBOLだべ?
0942仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 18:22:48.88
文節で改行するは
パソコン通信時代からの
慣習だけどなあ

さてはコボラだな
0943仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 18:35:52.53
>>937
お若いですな
0944仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 19:06:48.75
脳は58歳ですけどチンチンは23歳でっせ!
へっへっへ!
0946仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 19:30:48.28
あうう!おっきした!
0947仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 19:55:40.13
エアコンが不調なので
ヨドバシに買いに行ったけど、
ほとんど売り切れでした。

おれは暑さで死んでゆきます。
いい人生でした。
さよなら!
0948仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 20:09:24.94
 _______
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」
{ニかニ}| ∧,,∧  |
{ニきニ}|(´・ω・) 暑すぎるわ熱暴走心配
{ニ氷ニ}|(つ△▲△▲
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
0949仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 20:13:42.20
我が家は猛暑の翌年に建てたので全館空調システムで快適
0951仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 20:37:46.38
>>950
いや、英語の印刷ってそんなもんだから。
スペースで改行して均等割するだけ。
ただ、行末に長い単語が引っかかって、
「単語の途中で改行しないと間延びしちゃう」
っていうときに、シラブルの区切りで改行して
行末にハイフン突っこんで均等割する、っつーのが
いわゆるハイフネーション。
0954仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:42:32.75
うちもトイレにエアコンないから大変
汗びっしょりにになってウンコふんばってると倒れそう
巨神兵のレーザーに焼かれているような感じだ
0955仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:58:12.97
○○さん5x歳がトイレで倒れている所を発見され救急搬送されましたが死亡が確認されました。
発見時のトイレの温度は40度を超えており死因は死因は熱中症と考えられます。
なんてなるんだぞ。
0958仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 23:31:25.00
>>955
そこは「自宅で倒れているところを発見され、」となるはず。
トイレとは報道しないでしょ?

もう年なのでいつ死んでもいいんだけど、
熱中症で死ぬのも楽そうでいいかなと思ってる。
0960仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 00:36:36.69
冷房無いやつぁおれんとこに来い
俺も無いけど心配するな
0963仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 03:45:02.96
高卒43歳無職ひきこもり歴5年

PG関連
 ・高校の授業でBASICとFORTRAN
 ・VB6+Access未経験で改修など半年
 ・エクセルVBA+Oracleなどのツール作成改修で派遣3ヶ月
 ・Accessシステム販売しながら時々納品時メンテなど(営業で3年

現状
 ・javaをガチ初見で勉強始めて5日目くらい
 ・ブログ探してサンプル見ながら改修したりくっつけたりしてる
 ・今日はマルチスレッドなどを弄ってた

他にやること無くて時間はたっぷりあるから勉強が意外と楽しい
趣味で終わりそうだけどそれはそれでまぁいいかなとも

ランサーズやクラウドワークスを覗いたけど要求スキル高すぎてやれるものが無かったです
こんな俺でも勉強続ければ仕事見つかるようになるのでしょうか?
0964仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 04:14:31.62
で、次スレは何かテンプレにするとか言ってなかった?忘れたけど。
俺は今から寝るから誰か立てといて。
0965仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 05:26:07.58
>>964
>>963 みたいなアラフォーも来ているから、もうどうでもいいや。
てなワケで、誰か新スレを立てておいてください。
0967仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 07:12:16.00
>>963
20代ならまだしも、40過ぎてそれじや
他にバイト探した方がいいレベル
0968仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 07:40:24.14
【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
0972仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:48:48.99
今年の新入社員は誰もマウスを使ってない。
マウスよりトラックパッドが使いやすいんだって。
去年までは、そんな事は無かったのにスマホ世代だねえ。

キーボードもストロークの浅いのを好むやつも居るしオッサンは付いていない。
0973仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 09:14:09.70
( ´_ゝ`)フーン
0975仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 09:48:10.19
老眼のせいで Eclipse のエディタの文字が小さすぎて読めん!
と思ったら、ちゃんとフォントサイズの変更があるのな。
助かった。
0976仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 09:50:32.59
>>974
未だ配属されて1ヶ月くらいだからキーボードを持ち込む猛者はいないな。

HHKは使ってたがWindowsだとファンクションキーなしは辛いんで今はRealforce使ってる。
0979仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 12:22:39.40
ウンコは全裸でするものだ
誰も見とらん
全てをさらけ出して放出せよ!
0981仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 14:19:42.77
なんかさあ、どの板でも高齢者のスレって
だいたいまったりしてるよね。
なぜだろう?

そして、これだけウンコ中心のスレって
5ch全体を見ても稀有な存在だと思う。

プログラミングとウンコに相関関係があるんだろうね。
0982仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 14:36:37.02
残業したくないから派遣になったのにどこに行っても36協定違反そろそろ吊るわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況