プログラマの雑談部屋 ★37
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プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/ そーそ、だからみんな営業に回してもらえばいいのに。
そのほうがフリーランスでもやってけるようになるんじゃね? 経歴なんて盛るのが普通だろ?
みんなやってるから自分もやらないと仕事にありつけない。
フリーランスは仕事取れるかどうかに命かかってるんだよ >>410
使えないとダメ出し来た社員を派遣に出したところで、受かるのか?
偽装請負なら関係ないんだろうけど、なおさら客先に迷惑かけるんじゃね? チ◯ンとか言うのやめろよ
こんなヘイトが普通に書き込まれるのは日本島だけ
意識高い系も痛いが意識低い系はもっと救い難い もしかして1日6万円もらって月給27万円なのは
セット販売される奴らの給与に化けてるって事なのか? >>419
君がセット販売されてる側かもしれないぜw >>422
CATSいいよ
論理的思考が大事だけど運の要素も適度にあるって感じ >>419
1日6万ってのはどこからわかったんだw ウチはエンジニア一人辺りの稼働を一時間7000円で計算してる。
実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。
嘘だと思うなら自分で国民年金払ってみればいい。
会社の半額負担がどれだけありがたいか分かるはず。
エンジニアを社外に出す時は消費税上乗せして一時間8000円請求。
これで会社が何千円も搾取してると言われたらたまらないよ。
搾取してるのは税金と社会保障。 >>425
ネトウヨがよく在日は税金払ってないなどと言うが嘘だったんだな。
思い切り搾取されてた。 セット販売に頼っていると、使える奴を引き抜いて直接雇用化されると会社存続に関わる。
最近その手の反則が横行し始めている。 ろくな仕事しないくせに税金だけはキッチリガッツリ持って行きやがる
残業代支払い違法化、解雇規制解除、プログラマ免許制
早くしてくれ自民党
税金分ぐらいは働いてくれ 弁護士の相談料が1時間平均1万数千円だから、マももっと取れるよな。 > 実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。
PC備品代をそこに入れのなら毎年新しいPCを支給してやれよとは思うな
PCだけがPC備品代のすべてじゃないとかいいそうだけど、PC以外のもの、例えばソフトウェアなんかでも
嫌な顔一つせずに導入されることってないでしょ。たいてい粘り強く交渉してしぶしぶ入れるみたいのが
ほとんどだろうし。
電気代も会社維持費なんかも人数考えたら3倍もどんぶり勘定する額でもないだろうに。 それに個人で使うものじゃなかったら別会計で計上するでしょ、卑怯だよねそういう論理使うのは >>425
1日6万4千円なんて聞いたことないぞ。
そんな高額な値段でやっていけるとかあるのだな。
相場の倍近い値段じゃね? それ以前に原材料費を人件費に埋め込んで会計するような会社って存在するの? IT関係の会社だけじゃね? > ウチはエンジニア一人辺りの稼働を一時間7000円で計算してる。
> 実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。
1か月20営業日で160時間、 4500円/1hだと72万円が会社の取り分、ただし*人数分ある。
普通に考えて一人頭72万の全てが社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費に消えるとか
ありえないだろ、どんだけ電気使って家賃高いところに事務所置いてるんだよと。 ニートによるニートの為のニートが建てたスレッドかと思った ジョン・バーディーンとシュリニヴァ―サ・ラマヌジャンはどっちの方が天才ですか? だいたいプログラマーってのは理屈っぽいのが多いんだから額面の3倍くらいのの売り上げが
かかりますなんてどんぶり勘定じゃなくて根拠ある数字を出せば納得は出来なくても理解は
されるだろうに、そういう出来る努力を極力しないよね。 まあしたら卑怯なのがバレるからか。 >>434
でも実際に俺の在籍してるとこは1日6万円で
俺の手取りは27万円なんだ >>436
一番高いのは間接コストだよ。
豪華な本社、無駄に多い役員、膨れ上がる人事部や総務部の人数、天下り連中への多額の報酬、こういう連中の人件費が会社運営費に乗ると凄い額になる。 客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの?
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます 電気代とPC等の備品代は客先持ちだから、その分は給料にできるわけだな。 ベテランセットの付属ってことは、やはり偽装請負ってわけかな? なんでやねん
客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの?
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます 私大文系氏ね!!!!!
じゃああああああああああああああああああああああああ!!! つまり、出来るやつほど大手にはいないほうがいいわけだな。
中小のほうが給料同じでも顧客への単価をさげやすい、と。 >>447
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||‖/::_ノ八\_::\|‖
|| /::((・))::((・))::ヘ ‖ 「ジャアアアアアアアアアアップ」
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||ヘ | | /‖
||‖>ヘ ヒェェイ ノ < ‖
||r' `ー-´ ヽ
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アボジ→ ‖ ‖← オモニ
くく くく >>442
こういうこと言う人は良くいるけどさ、現実的に会社全体のコストを切り詰めているのは
どこの会社もやっているから妄想からの嫉妬乙としか思えんのよね。
上場してるところは会社のIRは公開されていて細かい部分までは分からないけど、
これが妄想だという程度は公開資料からでも読み取れたりする。
法人税が下がって配当金に回っているという厳然たる事実があるわけだから、法人税を
上げて従業員に回すようにするってのがやるべきことの一つなんだろうな。 大手でも直で人月単価100万でバカ高いよな、
ってのが俺の実感だが、
月130万とかで仕事が取れる会社の付加価値ってなんなのだ?
けっこうマジで知りたい。 >>453
↓の人が言うには、会社の看板とか信用とかなんだそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=7Q1Hcct3u9Q
だから営業は、会社の看板使って能無しを客先に押し込んでナンボ、と
前にも言ったっけか。 コスト(人件費)を切り詰めて利益を増やすのをここ10年20年やっているんだから
会社内の雑費等になりますなんて嘘をつかずに利益になりますって正直に言えば
いいのにとは思います
ただ会社の利益が増えても人件費はコストなので従業員のお給料に変化は
ありません 俺の給料は人件費ですらなくて
会社が買う文房具代と同じ扱いだよ だから無駄を削っても人件費そのものが無駄(経営者視点)なので
無駄を削ってもお給料は上がらないというのを労働者はもう少し
自覚した方がよいと思います そーそ、人件費は無駄以外の何物でもないんだから、
いつも言ってるようにテメーの仕事はテメーでやれよ、と。 人件費が無駄って…、経営者一人で仕事したらいいよ。 つくづく思うんだよね、フリーランスや自営業なんてのになったら
くれぐれも人を雇うのだけは絶対にするなってね。
経営者どころかプロジェクトリーダーにさえなりたくない。 人を雇う金があるならランボルギーニでも買ってなさいってこった。 今ってプロジェクトの途中でいきなり仕事辞めますって言ってホントに辞めたら賠償金とか取られるの? >>452
ジャップ企業は配当金へぼいんですが?
アメリカの方が配当金高くて、エンジニアの給与も良いんだけどなんで? 今の会社がクソなので辞める場合の
面接で何を転職理由にすればいいか悩む >>465
まさに小池衆議院議員がその点を指摘している
トヨタの内部留保は使い切るのに5000年かかるそうだ
搾取された労働者の金は内部留保として大企業に溜め込まれている
アメリカは資本家が株式を通して分かりやすく搾取しているが日本は資本家が世襲経営者として企業トップに座っている
アメリカの株式保有者は資本家階級だが日本の株式保有者は年金や日銀だ
日本は特殊事情により資本家階級の搾取が株式を経由していないのだ
そのため労働者からの搾取は配当金にもならず内部留保という形で企業に溜め込まれて資本家階級がそれを自由に使っているのだ 「赤字で儲かっていないからです」でいいみたいだぞ。 このスレで派遣労働者の搾取を提起しようとすると、なぜか擁護する奴が沸くんだよな
マジレスで反論せず一緒に安倍政権を打倒しようぜ 派遣会社に搾取させることで、おれは仕事が楽になってるからな。
現場内のみならず、契約の延長とか新しい派遣先に行くときとかね。 お前等って出来ることなら全工程
全て自社開発の会社に入りたい? オレは今までしつこくしつこく手を替え品を替え搾取の話をしようとしてきた。
たまに適当な事例をこしらえて問題提起することもあった。
ところがいちいち揚げ足をとる奴がいるんだわ。
資本家の手先になるのもいい加減にしろ。 お前が素直に搾取する側になればいいだけなんだよ。
派遣会社の営業マンでもやればいいじゃねーか。 自社開発だと残業代が入らないからねぇ。
受託や自社開発なんて全くやらず、あくまでも派遣に固執する会社のがいい。 >>476
オレはエンジニアじゃない
IT業界の人間も労働運動に力を入れるべきだという想いからここでレスしてるだけだ >>478
うん、部外者なのは知ってた。
IT業界では労働運動なんてするより転職するほうが楽だからね。
ホント、何とかしてくれよ、この
気に入らなきゃ情け容赦なく会社を辞めていくって風潮を。
いくら新しく人を雇っても能無しばっかだし。 >>475
搾取をどうすれば正せるのか?という話になっていないから
話題に乗れない。
文句ばかり言って、何も行動しようとしない。
そんな奴は、おれは無視するだけだが、
揚げ足取って遊ぶのもありかなと思うぞ?
不満を書くのは自由だけどさ、
プログラマなら解決策ぐらい具体的に、
明日から実行できる方法で示さないとダメ。
与党に投票するな、なんていうのはダメの典型。
どんな馬鹿でもクズでも言えること。
それぞれ個々に有効な話でも出せ。 ちな、アベ政権に関しては、おれは常に
共産党に票を入れてやってるから安心しろ。
少なくともアベにポロクソ言う権利ぐらいはあるから、
こないだのアキハバラのアベヤメロイベントをやるときには知らせてくれよ。 俺も共産党支持だ。
意識高いマーならアベなんて支持しないだろ? >>478
> IT業界の人間も労働運動に力を入れるべきだという想いからここでレスしてるだけだ
労働運動なんかする奴はバカだと思うぞ?
過労死で死人が出たらマスコミが取り上げてくれる。
そしたら政府が動いてくれる。
死人がでないうちは政府もマスコミも絶対に動かない。
だから労働運動やる時間があるなら
お願いだから過労死してくれ。
過労死するぐらい働いてないんだったら
二度とくるな邪魔だから。 >>479
有能が集まる環境作りをするだけ
プログラマ様に媚びるんだ
もちろん無能や未経験を雇わないことも環境作りの一環として大事だ
有能は気に入らなければすぐ出て行くぞ
無能は逆に破滅するまでその場に居座り続けようとする というわけで、能力が認められさえすれば、会社の周りの人は
ある意味、かなり甘やかしてくれるんだよね。
残業もそんなにしてないしね。 >能力が認められさえすれば
これ残業とか一切関係ない
働き方は会社の方針と自分の意志で決まる
たいていの職場は承認欲求があるかぎり付け込んでくるぞ うん、残業が多い奴ってのは、雇う側にとってはゴクツブシなわけだもんねぇ。
今どきは偽装請負の固定額のために残業代を請求してないみたいだから、ますます・・・ >>489
アホか。 業界全体で残業が常態化してれば作業する側ではなく作業させる側の
問題だってのを認めたくないんだろうな。 資本主義は生産性が低い
労働者は賃金と労力の比率を最適化するために最大限サボろうとする 共産主義は生産性が低い
労働者は賃金と労力の比率を最適化するために最大限サボろうとする サボられたくないなら、ハケンを雇えばいいんだよ。
容赦なくクビにすればいいんだもん。 首切られても次がいくらでもあるんでね
切られるまでダラダラやらせてもらうよ >>313
ならせめて3分の1の40万はくれても良いと思うんだ・・・
額面40万なら年収は500〜600万
最低限のメンツは立つ金額になるのに・・・はぁ(´ヘ`;) 非ITからプログラマに転職したい
応用情報とTOEIC800と日商簿記2級じゃ無理かなー
歳は30代前半 新人なのにお客さんの使うソフトウェアの結構大きな部分ををほぼ一人で書いている
機能こうしてとかの要望は上司から来るけどコードレビューとかされたことない
今俺が辞めたらどうすんだこの読みにくいコード解読できるのかと新人なのに重責で不安。どこもこんなもんなのか
>>500
余裕では クラウドで使うアプリって実装者側は特に意識しないで普通に作ればいいの? >>501
プロジェクトが変わればその時点で新人。
つまりキャリア30年オーバーのベテランでも
配属された時点では新人と同じ。 応用なんか持ってても1_も役に立たんからねぇ
トエアイシー?とかあっても仕様書は日本語だからねぇ
手取り13万円ぐらいなら探せばあると思うけどね >>502
いいよ
サーバーのある場所が違うだけだからね >>501
そんなもんだよ
俺はシステム1個丸投げされた
客がいい人だったから乗り切ったけどしんどかったね このスレ見てると派遣と偽装請負の違いがわかってない部外者が
多いみたいだから、あえて言っておこう。
いいか、くれぐれも、派遣の契約で仕事を取れるようになることを
まずは目指すんだ。
PTA(PとかTとかAとかの登録型派遣会社)に登録して
仕事ができるならそれが一番いい。
でもスグに干されるだろうから、その場合は会社に入社してヨソにいく形になる。
このときに、客先の人との面接がなかったら要注意。 >>508
お前スッキリわかるjavaとか好きそうだな イタリア料理屋で単品で一人フルコースしてきた
おいしかった
なにもいうことはない
俺の人生の終着点がここなのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています