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プログラマの雑談部屋 ★37
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0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:43:36.76
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
0394仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 08:35:19.01
本当にできるかどうかはやってみないとわからんから
ただの事故
0396仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 08:42:35.37
出来るかどうかは気にしないのでとりあえず採用しますやってみました出来ませんでした→許される

業務に必須なので出来ない人は採用しません出来ます雇います出来ませんでした→許される

日本人ちょろいwww
0397仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 08:43:49.24
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0398仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 08:45:44.25
人間のテスト能力がないやつはコードのテスト能力もない
したがって成果物に責任をもてない
破綻した設計をおしつけてコーダーに責任転嫁してくるだろう

こんな採用に引っかかったのが運のつき
0399仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 08:47:00.00
>>393
それぐらいとっくにバレてるんだよ。
谷口をキャプテンにした前のキャプテンみたいに。

それはそうと、>>376みたいなのってなんてサイトからの転載？
前にも似たようなのを見たぞ。
0400仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 09:19:09.80
フリーランスてわからなかったので作れませんでしたが通用するのか
意外と甘っちょろいな
0401仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 09:22:01.33
フリーランスはスゲー安いみたいだからな。
アキハバラに大ビル持ってる大手企業などと比べりゃ、さぞや・・・
0402仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 09:26:16.53
思考停止した奴隷の元締めがおるな
あまっちょろいかはしらんが、実際通用したんじゃね？
賠償金でもとれた？
0403仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 09:42:51.25
日本人からは搾取してナンボ
やり返して良いんだわ
0405仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 09:46:33.79
過去の経歴とかは嘘か本当かとかあるが
できるかどうかは将来の見通しだからな

情報がほとんどない状態で言わされて外したからって
文句言われる筋合いはあんまりない
0406仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 09:50:58.90
オレもよく嘘経歴で現場行ったよ
採用決まってから猛烈に勉強すれば何とかなる

あまりオススメはしないけどさ
0407仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 09:54:12.22
おれは何も言ってないのに営業課の奴らが勝手に盛るんだもん。
0409仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 09:58:47.27
製品でなく労働力が売り物の状態だとしょうがない
0410仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 09:59:00.09
ウチのとこは自社開発も派遣も両方やってるから分かるけど経歴はあまり信用してない
新人とって使えないとダメ出し来たら派遣に回す感じ

稀に正直な経歴で来て期待以上の成果出す奴がいるから中途採用はやめられない
0411仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 09:59:04.87
そーそ、だからみんな営業に回してもらえばいいのに。
そのほうがフリーランスでもやってけるようになるんじゃね？
0412仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 10:03:27.71
経歴なんて盛るのが普通だろ？
みんなやってるから自分もやらないと仕事にありつけない。
フリーランスは仕事取れるかどうかに命かかってるんだよ
0413仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 10:04:01.06
>>410
使えないとダメ出し来た社員を派遣に出したところで、受かるのか？
偽装請負なら関係ないんだろうけど、なおさら客先に迷惑かけるんじゃね？
0414仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 10:07:19.79
チ◯ンとか言うのやめろよ
こんなヘイトが普通に書き込まれるのは日本島だけ
意識高い系も痛いが意識低い系はもっと救い難い
0419仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:08:07.58
もしかして1日6万円もらって月給27万円なのは
セット販売される奴らの給与に化けてるって事なのか？
0420仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:13:12.71
経歴盛って炎上案件でサンドバックにされるお仕事
0422仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:19:04.33
おすすめのスマホゲーム何かない？
0423仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:26:07.73
>>422
CATSいいよ
論理的思考が大事だけど運の要素も適度にあるって感じ
0424仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:26:28.30
>>419
1日6万ってのはどこからわかったんだw
0425仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:38:18.40
ウチはエンジニア一人辺りの稼働を一時間7000円で計算してる。
実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。
嘘だと思うなら自分で国民年金払ってみればいい。
会社の半額負担がどれだけありがたいか分かるはず。

エンジニアを社外に出す時は消費税上乗せして一時間8000円請求。
これで会社が何千円も搾取してると言われたらたまらないよ。
搾取してるのは税金と社会保障。
0427仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:59:11.82
>>425
ネトウヨがよく在日は税金払ってないなどと言うが嘘だったんだな。
思い切り搾取されてた。
0428仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:28:20.51
セット販売に頼っていると、使える奴を引き抜いて直接雇用化されると会社存続に関わる。
最近その手の反則が横行し始めている。
0429仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:30:21.39
ろくな仕事しないくせに税金だけはキッチリガッツリ持って行きやがる
残業代支払い違法化、解雇規制解除、プログラマ免許制
早くしてくれ自民党
税金分ぐらいは働いてくれ
0430仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:30:24.99
弁護士の相談料が１時間平均１万数千円だから、マももっと取れるよな。
0431仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:54:10.06
> 実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。

PC備品代をそこに入れのなら毎年新しいPCを支給してやれよとは思うな
PCだけがPC備品代のすべてじゃないとかいいそうだけど、PC以外のもの、例えばソフトウェアなんかでも
嫌な顔一つせずに導入されることってないでしょ。たいてい粘り強く交渉してしぶしぶ入れるみたいのが
ほとんどだろうし。

電気代も会社維持費なんかも人数考えたら3倍もどんぶり勘定する額でもないだろうに。
0432仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:55:45.96
それに個人で使うものじゃなかったら別会計で計上するでしょ、卑怯だよねそういう論理使うのは
0434仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:00:55.53
>>425
１日６万４千円なんて聞いたことないぞ。
そんな高額な値段でやっていけるとかあるのだな。
相場の倍近い値段じゃね？
0435仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:09:23.90
それ以前に原材料費を人件費に埋め込んで会計するような会社って存在するの？ IT関係の会社だけじゃね？
0436仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:18:13.90
> ウチはエンジニア一人辺りの稼働を一時間7000円で計算してる。
> 実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。

1か月20営業日で160時間、 4500円/1hだと72万円が会社の取り分、ただし*人数分ある。
普通に考えて一人頭72万の全てが社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費に消えるとか
ありえないだろ、どんだけ電気使って家賃高いところに事務所置いてるんだよと。
0437仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:18:46.75
ニートによるニートの為のニートが建てたスレッドかと思った
0438仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:23:27.82
ジョン・バーディーンとシュリニヴァ―サ・ラマヌジャンはどっちの方が天才ですか？
0440仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:27:37.82
だいたいプログラマーってのは理屈っぽいのが多いんだから額面の3倍くらいのの売り上げが
かかりますなんてどんぶり勘定じゃなくて根拠ある数字を出せば納得は出来なくても理解は
されるだろうに、そういう出来る努力を極力しないよね。 まあしたら卑怯なのがバレるからか。
0441仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:31:58.23
>>434
でも実際に俺の在籍してるとこは1日6万円で
俺の手取りは27万円なんだ
0442仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:35:46.55
>>436
一番高いのは間接コストだよ。
豪華な本社、無駄に多い役員、膨れ上がる人事部や総務部の人数、天下り連中への多額の報酬、こういう連中の人件費が会社運営費に乗ると凄い額になる。
0443仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:37:20.62
客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
0444仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:56:33.72
電気代とPC等の備品代は客先持ちだから、その分は給料にできるわけだな。
0445仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:57:38.85
ベテランセットの付属ってことは、やはり偽装請負ってわけかな？
0446仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:02:55.46
なんでやねん

客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
0447仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:04:29.74
私大文系氏ね！！！！！

じゃああああああああああああああああああああああああ！！！
0448仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:04:51.61
つまり、出来るやつほど大手にはいないほうがいいわけだな。
中小のほうが給料同じでも顧客への単価をさげやすい、と。
0451仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:33:43.01
>>447

||‖｜||⊥⊥､||‖‖
||‖｜／無職:ヽ|‖‖
||‖／::_ノ八＼_::＼|‖
|| /::((･))::((･))::ﾍ　　‖ 　「ジャアアアアアアアアアアップ」
|||:::⌒（_人_）⌒:::　　|
||　::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|　　
||ﾍ　　 ｜　｜　　 /‖
||‖>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ　 < ‖
||r'　　｀ー-´　　 ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ＜○√　　＜○√
アボジ→　　‖　　　　　‖← オモニ
　　　　 　　 くく　　　　　くく
0452仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:06:36.80
>>442
こういうこと言う人は良くいるけどさ、現実的に会社全体のコストを切り詰めているのは
どこの会社もやっているから妄想からの嫉妬乙としか思えんのよね。
上場してるところは会社のIRは公開されていて細かい部分までは分からないけど、
これが妄想だという程度は公開資料からでも読み取れたりする。

法人税が下がって配当金に回っているという厳然たる事実があるわけだから、法人税を
上げて従業員に回すようにするってのがやるべきことの一つなんだろうな。
0453仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:20:31.46
大手でも直で人月単価１００万でバカ高いよな、
ってのが俺の実感だが、
月１３０万とかで仕事が取れる会社の付加価値ってなんなのだ？
けっこうマジで知りたい。
0454仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:25:13.46
>>453
↓の人が言うには、会社の看板とか信用とかなんだそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=7Q1Hcct3u9Q

だから営業は、会社の看板使って能無しを客先に押し込んでナンボ、と
前にも言ったっけか。
0455仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:28:52.50
コスト（人件費）を切り詰めて利益を増やすのをここ10年20年やっているんだから
会社内の雑費等になりますなんて嘘をつかずに利益になりますって正直に言えば
いいのにとは思います

ただ会社の利益が増えても人件費はコストなので従業員のお給料に変化は
ありません
0456仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:31:24.00
俺の給料は人件費ですらなくて
会社が買う文房具代と同じ扱いだよ
0457仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:32:41.95
だから無駄を削っても人件費そのものが無駄（経営者視点）なので
無駄を削ってもお給料は上がらないというのを労働者はもう少し
自覚した方がよいと思います
0458仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:34:07.60
そーそ、人件費は無駄以外の何物でもないんだから、
いつも言ってるようにテメーの仕事はテメーでやれよ、と。
0459仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:34:14.12
人件費が無駄って…、経営者一人で仕事したらいいよ。
0460仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:43:34.25
つくづく思うんだよね、フリーランスや自営業なんてのになったら
くれぐれも人を雇うのだけは絶対にするなってね。

経営者どころかプロジェクトリーダーにさえなりたくない。
0461仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:43:46.73
肛門がいたい・・・
0462仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:49:48.81
人を雇う金があるならランボルギーニでも買ってなさいってこった。
0463仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:01:49.50
今ってプロジェクトの途中でいきなり仕事辞めますって言ってホントに辞めたら賠償金とか取られるの？
0464仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:03:33.38
自営業とかで受託でやってたら、もしかしたら・・・
0465仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:09:58.84
>>452
ジャップ企業は配当金へぼいんですが？
アメリカの方が配当金高くて、エンジニアの給与も良いんだけどなんで？
0466仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:11:26.83
能無しをスグにクビにできるかららしいぞ。
0467仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:22:41.01
今の会社がクソなので辞める場合の
面接で何を転職理由にすればいいか悩む
0469仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:23:26.69
>>465

まさに小池衆議院議員がその点を指摘している
トヨタの内部留保は使い切るのに5000年かかるそうだ

搾取された労働者の金は内部留保として大企業に溜め込まれている
アメリカは資本家が株式を通して分かりやすく搾取しているが日本は資本家が世襲経営者として企業トップに座っている
アメリカの株式保有者は資本家階級だが日本の株式保有者は年金や日銀だ
日本は特殊事情により資本家階級の搾取が株式を経由していないのだ

そのため労働者からの搾取は配当金にもならず内部留保という形で企業に溜め込まれて資本家階級がそれを自由に使っているのだ
0470仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:23:27.66
「赤字で儲かっていないからです」でいいみたいだぞ。
0471仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:24:47.72
だからマイカーやめろっていつも言ってるのに。
0472仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:25:07.18
このスレで派遣労働者の搾取を提起しようとすると、なぜか擁護する奴が沸くんだよな

マジレスで反論せず一緒に安倍政権を打倒しようぜ
0473仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:26:58.95
派遣会社に搾取させることで、おれは仕事が楽になってるからな。
現場内のみならず、契約の延長とか新しい派遣先に行くときとかね。
0474仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:30:42.51
お前等って出来ることなら全工程
全て自社開発の会社に入りたい？
0475仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:33:17.31
オレは今までしつこくしつこく手を替え品を替え搾取の話をしようとしてきた。
たまに適当な事例をこしらえて問題提起することもあった。

ところがいちいち揚げ足をとる奴がいるんだわ。
資本家の手先になるのもいい加減にしろ。
0476仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:37:36.37
お前が素直に搾取する側になればいいだけなんだよ。
派遣会社の営業マンでもやればいいじゃねーか。
0477仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:41:18.20
自社開発だと残業代が入らないからねぇ。
受託や自社開発なんて全くやらず、あくまでも派遣に固執する会社のがいい。
0478仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:44:10.52
>>476

オレはエンジニアじゃない
IT業界の人間も労働運動に力を入れるべきだという想いからここでレスしてるだけだ
0479仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:47:59.11
>>478
うん、部外者なのは知ってた。
IT業界では労働運動なんてするより転職するほうが楽だからね。

ホント、何とかしてくれよ、この
気に入らなきゃ情け容赦なく会社を辞めていくって風潮を。
いくら新しく人を雇っても能無しばっかだし。
0480仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:49:45.03
>>475
搾取をどうすれば正せるのか？という話になっていないから
話題に乗れない。
文句ばかり言って、何も行動しようとしない。

そんな奴は、おれは無視するだけだが、
揚げ足取って遊ぶのもありかなと思うぞ？

不満を書くのは自由だけどさ、
プログラマなら解決策ぐらい具体的に、
明日から実行できる方法で示さないとダメ。

与党に投票するな、なんていうのはダメの典型。
どんな馬鹿でもクズでも言えること。
それぞれ個々に有効な話でも出せ。
0483仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:51:35.63
ちな、アベ政権に関しては、おれは常に
共産党に票を入れてやってるから安心しろ。

少なくともアベにポロクソ言う権利ぐらいはあるから、
こないだのアキハバラのアベヤメロイベントをやるときには知らせてくれよ。
0484仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:52:38.96
俺も共産党支持だ。
意識高いマーならアベなんて支持しないだろ？
0485仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:54:57.86
>>478
＞　IT業界の人間も労働運動に力を入れるべきだという想いからここでレスしてるだけだ

労働運動なんかする奴はバカだと思うぞ？
過労死で死人が出たらマスコミが取り上げてくれる。
そしたら政府が動いてくれる。
死人がでないうちは政府もマスコミも絶対に動かない。
だから労働運動やる時間があるなら
お願いだから過労死してくれ。

過労死するぐらい働いてないんだったら
二度とくるな邪魔だから。
0486仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:59:34.12
>>479
有能が集まる環境作りをするだけ
プログラマ様に媚びるんだ
もちろん無能や未経験を雇わないことも環境作りの一環として大事だ
有能は気に入らなければすぐ出て行くぞ
無能は逆に破滅するまでその場に居座り続けようとする
0487仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:10:12.02
というわけで、能力が認められさえすれば、会社の周りの人は
ある意味、かなり甘やかしてくれるんだよね。

残業もそんなにしてないしね。
0488仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:13:16.84
>能力が認められさえすれば

これ残業とか一切関係ない
働き方は会社の方針と自分の意志で決まる

たいていの職場は承認欲求があるかぎり付け込んでくるぞ
0489仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:16:20.93
うん、残業が多い奴ってのは、雇う側にとってはゴクツブシなわけだもんねぇ。
今どきは偽装請負の固定額のために残業代を請求してないみたいだから、ますます・・・
0490仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:02:24.10
>>489
アホか。 業界全体で残業が常態化してれば作業する側ではなく作業させる側の
問題だってのを認めたくないんだろうな。
0491仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:06:23.91
資本主義は生産性が低い
労働者は賃金と労力の比率を最適化するために最大限サボろうとする
0492仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:24:40.48
なにしろ回避策はわかってることだもんねぇ。
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