プログラマの雑談部屋 ★37

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:43:36.76
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
2018/06/30(土) 22:30:52.32
朝鮮人きえねえかな
352仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:51:01.93
だから言ってんべ。
年収聞き出すときは、車などの話をして
自慢させて口を滑らせろって。
2018/06/30(土) 22:52:25.65
マジレスすると年収2000万クラスって
コンサル的な部分で常にベストプラクティスを選択できて
コーディングも設計もコミュ力も最上級クラスの奴等でしょ
外資系の会社でBtoC向けの仕事やってるところにわんさかいるイメージ
2018/06/30(土) 22:54:58.31
それで年収2000万って安
2018/06/30(土) 23:04:04.98
とにかく意識高すぎて俺にはついて行けない感じだったわ
派遣社員にも技術力向上の啓蒙してたり毎朝30分は必ず最新技術の情報チェックとか
俺なんか毎日エロゲとネトゲとやってエロサイト見てシコって5ｃｈ見て寝るだけだからね
2018/06/30(土) 23:06:04.66
今の時代プログラマーに正社員も派遣もないよな
ボーナスや福利厚生に差があるくらい
2018/06/30(土) 23:09:35.86
俺より能力低いヤツがなんで俺より高給なのだ？
358仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 23:09:41.09
正社員をヨソに派遣させるビジネスだったわけだからね、かつては。
2018/06/30(土) 23:11:08.31
>>357
ユーに金稼ぐ能力がないからじゃ
360仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 23:11:33.88
そういうスゲー年収の奴がみずほにいればよかっただろうに。
361仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 23:11:43.72
>>280
マイスター・エックハルトと龍樹はどっちの方が天才ですか？
2018/06/30(土) 23:26:37.51
すげー年収の奴が作ったすげーシステムは雑魚どもにはメンテナンスできないからな
すげー奴がやめちゃったら終わり
そんなリスクは受け入れられないんだよねまともな経営者だったら
ギャンブラーならアリかもしれんが
363仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:29:19.82
適当な奴にそのスゲー年収払ったら、
そいつがスゲー奴になってくれるかもよ。
364仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:31:36.10
まあでも、経営者の大部分は、一人に2000万円出すよりは
400万円出して５人雇うんだろうな。
2018/06/30(土) 23:35:44.27
ほんま時給制はダメだわ
成果主義はよ
オールオアナッシングなら嫌でも本気で仕事できる
366仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:37:12.62
>>365
そういう会社ならいくらでもあるんじゃね？
2018/06/30(土) 23:40:01.94
どんなにスゲー奴だってクソレガシーシステムにクソ規約押し付けられたらどうにもならんと思うぞ
ノーベル文学賞とれる人が古文書を読めるかっていうとたぶん読めないだろ
エレガントなシステムを組めるのとクソったれレガシーシステムを解析できるかどうかは別の話なんだよな
368仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:45:49.12
給料が５倍になるならやるよ。
2018/06/30(土) 23:47:38.05
勤怠が良いとか
残業に付き合いいいとか
明るくハキハキとコミュニケーションできるだとか
綺麗に罫線を引いたエクセルド美文書を作れるだとか
コピペ改変コードが綺麗に揃ってるだとか
それって成果なのかってポイントを高評価する成果主義の弊社
370仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:50:25.39
ドナドナーなんだからソノヘンは重要だよ。
2018/06/30(土) 23:55:09.35
時給制というか時間にこだわる必要はないと思う
開発ならなおさら
やることやって終わったらさようなら
問い合わせは次の日で
納期前に終わったらその日まで出社しなくてOK
372仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:58:38.53
いままでいろんな人見てると
本当に技術がある奴なら見込み無いと思ったらさっさっと転職してるよ
文句言いつつ残ってるってのは結局自分の能力にどこか自信がなくて
高いレベルの職場に入ったところで本当に活躍できるのかが不安があるんだろ
373仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:59:11.43
それなら在宅で十分なんだな。
中国人ならそりゃあもう安いこと安いこと。
2018/07/01(日) 00:18:46.69
中国人は豊かさというものを知ってる
超高級料理ってわけでもないのに食事中に通路で人が踊ってて芸見せたり
普通のウエイトレスなのにやたらコミュ力高かったりさすがだった

だが簡単な中華料理が結構な高い値段で売ってる中
白米はありえんぐらいくそやすい値段で提供してた
普通の店の５分の１ぐらい

それが彼らの描く世界で日本に許される富の配分だ


安易に彼らを国に入れてはならない
2018/07/01(日) 00:30:41.11
>>369
ただその逆をすべて兼ね備えている人間と一緒に仕事をしたいかといえば大抵の人はしたくないわけで
2018/07/01(日) 00:40:44.17
当方WEB系のフリーランスです。
見栄を張って経歴を盛り過ぎたら、大変な現場に来てしまいました。
書いてあるJSが全く分かりません。
最初は意地悪で難しい物を渡されたのかと思いましたが、実はそれが一番簡単なレベルの物だったと分かってゾッとしています。
HTMLとCSSだけでやってきたのでJSは少ししか分かりません。
リーダーの人は優しいですが1ヶ月でjQueryを全部覚えろと言います。

3日考えて分からず、すみません分からないですと報告すると、リーダーが1時間で作ってこんな風に作れば良い内容は自分で解読して覚えるようにと言われました。
HTMLとCSSだけの案件に回してもらいたいのですが、こんな時どうやって切り出したら良いでしょうか
2018/07/01(日) 00:48:17.51
>>351
よう！差別主義者
2018/07/01(日) 01:24:18.52
>>376
全部覚える必要とかないだろどういうふうに言われたんだ

要素の指定方法とイベントの考え方とメソッドいくつか大事なの
あとほかのメソッドとかは必要次第ネットやらハンドブックでみりゃいいじゃん


でもわからん奴に解読して覚えろはひどいな
設計書や概要を教えるならともかく
自分が作りを知ってるものをちょろっと作って見せびらかすとか教える気ないんだろう
379仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 01:27:41.96
>>376
HTMLとCSSだけの案件なんて給料もらってやるような仕事じゃない。
小学生が遊びで作るレベルじゃないか？
仕事をなめてんのか？

さっさと辞めたほうがいい。
他の人に迷惑だ。
2018/07/01(日) 01:30:25.56
工数がかかることならなんだって金もらっていい
2018/07/01(日) 01:42:58.80
>>376
うそやろこのご時世にHTMLとcssだけの仕事とかあんの？
2018/07/01(日) 02:39:20.78
>>376
素直にそのリーダーに「htmlとcssしかやったことありません」と切り出せばいいんじゃね？
盛りすぎで怒られるかもしれんが、それはしょうがない
2018/07/01(日) 03:19:38.46
渡されたものをうｐしてみ
手取足取り解説してやるから
2018/07/01(日) 03:34:22.61
どうせネタだろうけど
385仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 03:45:50.53
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/07/01(日) 04:28:21.48
>>347
あるけどその期間がめっちゃ短い
2018/07/01(日) 04:30:09.88
つうかcssなの？
scssとかじゃなくて生のcss？
388仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 06:39:39.19
今からでも本買って勉強しろよ、日曜なんだからさ。
2018/07/01(日) 07:42:34.94
そのリーダーめっちゃ優しいと思うわ。忙しくて教える手間がかけられないだけで。
一ヶ月も遊ばせてくれて契約どおりお金払ってくれるなんて。なかなかないことでは。
2018/07/01(日) 07:50:52.83
分からないってフリーランスの怖いところだよなぁ
ネットを頼るしかない
2018/07/01(日) 07:52:29.23
出来ないのに出来るといって実際には出来てないのって詐欺には該当しないのかね？
それとも単に契約違反程度で許されるのかな？
392仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:02:41.17
やったことないってだけなら、普通に雇ってもらえるよ。
現場が特定されるようなマイナーな言語使ってるようなトコもあるしね。
2018/07/01(日) 08:30:54.79
>>392
出来ないのに出来るって嘘ついたところが話の焦点
2018/07/01(日) 08:35:19.01
本当にできるかどうかはやってみないとわからんから
ただの事故
2018/07/01(日) 08:37:06.27
スキル不足
2018/07/01(日) 08:42:35.37
出来るかどうかは気にしないのでとりあえず採用しますやってみました出来ませんでした→許される

業務に必須なので出来ない人は採用しません出来ます雇います出来ませんでした→許される

日本人ちょろいwww
397仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:43:49.24
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/07/01(日) 08:45:44.25
人間のテスト能力がないやつはコードのテスト能力もない
したがって成果物に責任をもてない
破綻した設計をおしつけてコーダーに責任転嫁してくるだろう

こんな採用に引っかかったのが運のつき
399仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:47:00.00
>>393
それぐらいとっくにバレてるんだよ。
谷口をキャプテンにした前のキャプテンみたいに。

それはそうと、>>376みたいなのってなんてサイトからの転載？
前にも似たようなのを見たぞ。
2018/07/01(日) 09:19:09.80
フリーランスてわからなかったので作れませんでしたが通用するのか
意外と甘っちょろいな
401仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:22:01.33
フリーランスはスゲー安いみたいだからな。
アキハバラに大ビル持ってる大手企業などと比べりゃ、さぞや・・・
2018/07/01(日) 09:26:16.53
思考停止した奴隷の元締めがおるな
あまっちょろいかはしらんが、実際通用したんじゃね？
賠償金でもとれた？
2018/07/01(日) 09:42:51.25
日本人からは搾取してナンボ
やり返して良いんだわ
2018/07/01(日) 09:44:34.43
うるせせぞチョン
2018/07/01(日) 09:46:33.79
過去の経歴とかは嘘か本当かとかあるが
できるかどうかは将来の見通しだからな

情報がほとんどない状態で言わされて外したからって
文句言われる筋合いはあんまりない
2018/07/01(日) 09:50:58.90
オレもよく嘘経歴で現場行ったよ
採用決まってから猛烈に勉強すれば何とかなる

あまりオススメはしないけどさ
407仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:54:12.22
おれは何も言ってないのに営業課の奴らが勝手に盛るんだもん。
2018/07/01(日) 09:57:30.16
営業にいいように使われ捨てられる奴隷
2018/07/01(日) 09:58:47.27
製品でなく労働力が売り物の状態だとしょうがない
2018/07/01(日) 09:59:00.09
ウチのとこは自社開発も派遣も両方やってるから分かるけど経歴はあまり信用してない
新人とって使えないとダメ出し来たら派遣に回す感じ

稀に正直な経歴で来て期待以上の成果出す奴がいるから中途採用はやめられない
411仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:59:04.87
そーそ、だからみんな営業に回してもらえばいいのに。
そのほうがフリーランスでもやってけるようになるんじゃね？
2018/07/01(日) 10:03:27.71
経歴なんて盛るのが普通だろ？
みんなやってるから自分もやらないと仕事にありつけない。
フリーランスは仕事取れるかどうかに命かかってるんだよ
413仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 10:04:01.06
>>410
使えないとダメ出し来た社員を派遣に出したところで、受かるのか？
偽装請負なら関係ないんだろうけど、なおさら客先に迷惑かけるんじゃね？
2018/07/01(日) 10:07:19.79
チ◯ンとか言うのやめろよ
こんなヘイトが普通に書き込まれるのは日本島だけ
意識高い系も痛いが意識低い系はもっと救い難い
2018/07/01(日) 10:13:03.45
>>413
ベテランの付属品扱いやろ？
2018/07/01(日) 10:22:02.63
>>413
ヒント
セット販売
2018/07/01(日) 10:25:46.02
嘘は書かないけど大げさに書くのは常套手段
2018/07/01(日) 10:27:07.82
どこからが「出来ます」なんだろうな
2018/07/01(日) 12:08:07.58
もしかして1日6万円もらって月給27万円なのは
セット販売される奴らの給与に化けてるって事なのか？
2018/07/01(日) 12:13:12.71
経歴盛って炎上案件でサンドバックにされるお仕事
2018/07/01(日) 12:14:29.77
>>419
君がセット販売されてる側かもしれないぜw
422仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:19:04.33
おすすめのスマホゲーム何かない？
2018/07/01(日) 12:26:07.73
>>422
CATSいいよ
論理的思考が大事だけど運の要素も適度にあるって感じ
424仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:26:28.30
>>419
1日6万ってのはどこからわかったんだw
2018/07/01(日) 12:38:18.40
ウチはエンジニア一人辺りの稼働を一時間7000円で計算してる。
実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。
嘘だと思うなら自分で国民年金払ってみればいい。
会社の半額負担がどれだけありがたいか分かるはず。

エンジニアを社外に出す時は消費税上乗せして一時間8000円請求。
これで会社が何千円も搾取してると言われたらたまらないよ。
搾取してるのは税金と社会保障。
2018/07/01(日) 12:45:11.87
フリーランスになる訳だ
2018/07/01(日) 12:59:11.82
>>425
ネトウヨがよく在日は税金払ってないなどと言うが嘘だったんだな。
思い切り搾取されてた。
2018/07/01(日) 13:28:20.51
セット販売に頼っていると、使える奴を引き抜いて直接雇用化されると会社存続に関わる。
最近その手の反則が横行し始めている。
2018/07/01(日) 13:30:21.39
ろくな仕事しないくせに税金だけはキッチリガッツリ持って行きやがる
残業代支払い違法化、解雇規制解除、プログラマ免許制
早くしてくれ自民党
税金分ぐらいは働いてくれ
2018/07/01(日) 13:30:24.99
弁護士の相談料が１時間平均１万数千円だから、マももっと取れるよな。
2018/07/01(日) 13:54:10.06
> 実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。

PC備品代をそこに入れのなら毎年新しいPCを支給してやれよとは思うな
PCだけがPC備品代のすべてじゃないとかいいそうだけど、PC以外のもの、例えばソフトウェアなんかでも
嫌な顔一つせずに導入されることってないでしょ。たいてい粘り強く交渉してしぶしぶ入れるみたいのが
ほとんどだろうし。

電気代も会社維持費なんかも人数考えたら3倍もどんぶり勘定する額でもないだろうに。
2018/07/01(日) 13:55:45.96
それに個人で使うものじゃなかったら別会計で計上するでしょ、卑怯だよねそういう論理使うのは
2018/07/01(日) 13:56:44.17
奴隷商人の取り分が多いんだろうなあ
2018/07/01(日) 14:00:55.53
>>425
１日６万４千円なんて聞いたことないぞ。
そんな高額な値段でやっていけるとかあるのだな。
相場の倍近い値段じゃね？
2018/07/01(日) 14:09:23.90
それ以前に原材料費を人件費に埋め込んで会計するような会社って存在するの？ IT関係の会社だけじゃね？
2018/07/01(日) 14:18:13.90
> ウチはエンジニア一人辺りの稼働を一時間7000円で計算してる。
> 実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。

1か月20営業日で160時間、 4500円/1hだと72万円が会社の取り分、ただし*人数分ある。
普通に考えて一人頭72万の全てが社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費に消えるとか
ありえないだろ、どんだけ電気使って家賃高いところに事務所置いてるんだよと。
437仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:18:46.75
ニートによるニートの為のニートが建てたスレッドかと思った
438仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:23:27.82
ジョン・バーディーンとシュリニヴァ―サ・ラマヌジャンはどっちの方が天才ですか？
2018/07/01(日) 14:24:43.24
ほんほ搾取大国やな
2018/07/01(日) 14:27:37.82
だいたいプログラマーってのは理屈っぽいのが多いんだから額面の3倍くらいのの売り上げが
かかりますなんてどんぶり勘定じゃなくて根拠ある数字を出せば納得は出来なくても理解は
されるだろうに、そういう出来る努力を極力しないよね。 まあしたら卑怯なのがバレるからか。
2018/07/01(日) 14:31:58.23
>>434
でも実際に俺の在籍してるとこは1日6万円で
俺の手取りは27万円なんだ
2018/07/01(日) 14:35:46.55
>>436
一番高いのは間接コストだよ。
豪華な本社、無駄に多い役員、膨れ上がる人事部や総務部の人数、天下り連中への多額の報酬、こういう連中の人件費が会社運営費に乗ると凄い額になる。
2018/07/01(日) 14:37:20.62
客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
444仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:56:33.72
電気代とPC等の備品代は客先持ちだから、その分は給料にできるわけだな。
445仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:57:38.85
ベテランセットの付属ってことは、やはり偽装請負ってわけかな？
2018/07/01(日) 15:02:55.46
なんでやねん

客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
2018/07/01(日) 15:04:29.74
私大文系氏ね！！！！！

じゃああああああああああああああああああああああああ！！！
448仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:04:51.61
つまり、出来るやつほど大手にはいないほうがいいわけだな。
中小のほうが給料同じでも顧客への単価をさげやすい、と。
2018/07/01(日) 15:07:31.25
さげやすい、と。だよね
2018/07/01(日) 15:27:50.97
はげやすい
2018/07/01(日) 15:33:43.01
>>447

||‖｜||⊥⊥､||‖‖
||‖｜／無職:ヽ|‖‖
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