プログラマの雑談部屋 ★37

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:43:36.76
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
2仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:06:23.43
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 20:08:17.27
>>2
ごりら
4仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:13:50.10
明日は飲み会なんだが、この業界の飲み会は
飲まない奴が飲まずに済むところがいいねぇ。
5仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:15:22.05
>>3
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 20:25:26.17
>>5
ごりら
7仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:35:18.82
>>6
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
8仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:37:02.63
ＩＴ技術も物作りも特に興味もないのにプログラマーやってる矛盾
別に他にやりたいことがないからしょうがないことではあるけども
9仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:38:23.74
他業種で一社も採用されなかった者たちの最後の砦。
2018/06/28(木) 20:41:26.57
>>7
ごりら
11仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:42:42.51
ラッパ
12仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:45:45.26
>>10
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
13仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:47:41.92
なんだよあのタヌキ・・・
14仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:54:50.76
昼はのんびりお散歩だ
15仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:57:18.01
全　vs　無

ファイッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
2018/06/28(木) 20:58:00.36
>>12
ごりら
17仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:58:21.28
SQLのイコールいらない厨っているのかねぇ？
18仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:59:00.57
>>16
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 21:02:37.68
>>18
ごりら
20仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:03:07.00
サッカーのお供にケンタッキー買ってきました
21仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:03:37.51
>>19
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 21:08:42.15
>>21
ごりら
23仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:15:53.41
>>13
どした？
24仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:18:51.80
>>22
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 21:25:13.11
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530072889/
2018/06/28(木) 21:26:39.10
>>24
ごりら
27仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:41:39.78
>>26
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 21:42:21.13
>>27
ごりら
29仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:54:03.56
ぶっちゃけ何歳くらいまでなら未経験でもプログラマーできますか
30仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:00:29.52
３５歳ぐらいな感じだねぇ。
31仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:01:34.03
>>28
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 22:05:35.03
>>31
ごりら
2018/06/28(木) 22:06:27.93
>>31
ごりら
34仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:10:17.77
>>32-33
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 22:12:33.82
>>34
ごりら
36仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:12:54.78
>>35
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 22:13:02.36
雇い主の立場なら25が限界かな。
38仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:13:26.71
>>36
ごりら
39仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:20:14.61
>>38
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 22:22:52.62
>>39
ごりら
41仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:33:52.48
>>40
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
42仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:34:16.65
でも今後はドンドン、未経験者の雇用年齢が上がっていくらしいぞ。
特定派遣が廃止になり、偽装請負に移行していくことで
能無しを安心して雇えるようになったからねぇ。
2018/06/28(木) 22:34:16.88
わい、今更健康診断のお知らせに気づく
やべぇ、申し込みすらしてないわ。
「6月中に受診してください」
って、去年も受けずに怒られたんだよなぁ・・・
2018/06/28(木) 22:40:46.84
>>41
ごりら
45仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:42:06.18
>>44
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 22:44:49.53
未経験で面接にくる人、入社後に勉強しない人は無責任
客やシステム利用者に多大な迷惑をかけることがわかっているのに開発に参加しようなどと考えるな
47仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:45:13.45
>>45
ごりら
48仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:50:31.76
>>47
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 22:52:08.59
最近責任の単語の定義がわからない
2018/06/28(木) 22:53:13.12
>>48
ごりら
51仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:56:19.82
未経験者いると邪魔だよな
うるさいやつだったらやめさせてって担当者に頼んでる
2018/06/28(木) 23:03:21.44
未経験に最初から同じ仕事させようとするからじゃないの

経験豊富でできるプログラマーの人がテスト障害あんまりあげてくれなくて
しろうとっぽいテスターの人が遠慮会釈なくばんばん問題あげて改善につながってる逆転現象


いや経験ある人のも見えないとこですごく助かってるのかもしれんが
見えないし
2018/06/28(木) 23:09:35.88
>>51
いつまでも人を育てた実績がないと君の評価ももちろんツカエナイヤツ
になる
2018/06/28(木) 23:10:36.36
人売商売なんだから
プロジェクトの完成なんかより
人を増やさなきゃ
2018/06/28(木) 23:11:54.16
わざと炎上させてどんどん人を入れるのが派遣社員のツカエルヤツ

当然売上も上がる
56仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:28:10.37
>>53
未経験雇う人事
未経験育てないPM、リーダー格
未経験下っ端

使えないTOP3
2018/06/28(木) 23:34:27.70
未経験は使いつぶして入れ替えるためのパーツ
潰れる前提で多めの仕入れる、長く使わないからカスタム費用はかけない
大学4年間か、それより長くプログラム勉強してきた、熱意と誠意ある経験者と同じステージにそう簡単に立てるわけねーんだよね常識的に考えて
58仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:34:49.52
スキル足りない新人さんは勉強する気が無いようだ。
多分次の仕事探しているのだと思うが、あれでは次の会社でもテスターくらいしか難しい。。。
59仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:48:18.42
>>50
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/29(金) 00:05:40.71
>>59
ごりら
2018/06/29(金) 00:05:54.24
愚痴るほどスキル足りない奴なんて雇う前にわかるだろ
どうせ低単価でコキ使う前提で入れたんだろうけど
逆に見透かされて手抜かれたってパティーンだろ
2018/06/29(金) 00:07:52.08
>>61
偉そうに言っても
評価も開発も単価あんま変わんねーから
2018/06/29(金) 00:10:31.91
毎日会社の窓口でがんばってる保険の営業の人はおかねどれくらいもらってるのか
2018/06/29(金) 00:14:52.81
>>63
あれは契約数でハンパない額行くぞ
取れなければスカンピン
2018/06/29(金) 00:17:23.77
前の常駐先のところでも昼休みになると入り口で待ち伏せして
営業かけてる保険の奴いて死ぬほどうざかったなぁ
こういう営業を許可して派遣社員に余計なストレス与える馬鹿会社って
何考えてんだろうな
66仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:18:46.01
なんか進捗を%で知らせる規則なんだがプログラミングの進み具合を%でどうやって表現すればいいんだ？いつも適当に答えてるわ
2018/06/29(金) 00:30:38.94
>>65
保険のおねーちゃんが超エロくてチンポたった
2018/06/29(金) 00:32:04.83
>>66
実装予定の機能数で、実装済み機能数を割ればえーんじゃないか？
69仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:35:49.17
んでんでんで
70仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:43:11.99
>>68
「機能」ってどうやって判断すればいいんだ？今任されてる部分を機能としたら1つしかなくて0か100%しかないんだが
71仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:57:09.19
>>60
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/29(金) 01:01:30.07
>>70
もっと細かく分割しろ

①ボタン押すと時刻を取得し、
②送信データを作成、
③圧縮して、
④暗号化したあと、
⑤サーバーにデータを送信する
⑥サーバー側のPHPで
⑦暗号化を解いて
⑧解凍したあと
⑨データをDBに格納
⑩処理結果を画面に返し表示

って感じで
2018/06/29(金) 01:01:56.80
進捗は%で表すのと、いつ終わりそうかではまったく違う
無能マネージャーにはわからないんだよな
何故いつ終わりそうかきかないのだろう
2018/06/29(金) 01:06:19.48
下の意見をきくのが嫌なんだろうな
75仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 01:10:04.60
>>66
予定の日程をそのまま割って伝えとけ。
予定日より早けりゃ余裕ができるし、超えてりゃ遅れている旨を伝えりゃいい。

マネージャーが、やってる感で満足する無能なら安心するだろうし、優秀なら遅延を早目に教えてやると何とかしてくれる。

あ、無能に遅延を言っちゃダメだぞw
んなことしたら、1日毎の進捗率聞いてくるぞw
76仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 01:20:12.45
>>72
おお参考になりそうだありがとう

>>75
>1日毎の進捗率聞いてくる
最近終わりにそれを報告することになったんだ…
77仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 02:36:25.12
予選敗退の決まっていた韓国のドイツ相手に最後まで気迫溢れるプレーには正直感動した。
しかしジャップの戦いはどうだ。これほど胸糞が悪い試合はない

いやたらしいジャップ気質に溢れる恥だらけの試合だ
78仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 02:47:35.11
腹減った。
79仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 03:38:47.07
>>76
毎日進捗報告ってめんどくね？
週報ならわかるけど日報毎日なんてところは
長くやりたくない。

>>77
そして、韓国は予選敗退。
日本の戦い方は消極的だったね。予選通過だけどね。

で、第一の目的は予選通過じゃないのか？
目的を無視して評価するなんて、
見た目で人を差別するクソチョンのような
腐ってる奴だな。
2018/06/29(金) 04:19:53.26
サッカー発祥とか言ってた割にあっさり予選敗退か
デルピエロがドイツが負けた事に関してコメント出してたね
あの国相手だと予想外の事が起きるのは世界共通の認識らしい
81仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 04:41:58.02
ワザと炎上させても人を入れるってときは
ヨソの会社の派遣なんじゃないかと・・・
82仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 06:48:47.01
>>66
普通は事前に管理側から進捗の定義を説明される
まあ、説明されなかったらされなかったで、考えたり質問するのが社会人の常識だね
とにかく「わからない」で思考停止したり適当に答える子は明確なリスクになる
重要な仕事を任せられないから、いつまでたっても評価上がらないよ
2018/06/29(金) 07:13:16.37
>>81
それは完全に手を切るときなんでそれでもおｋ
84仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 07:18:07.05
人サマを評価するのはいいんだけどさ、それよりも
その評価にかなうだけのちゃんとした人を、
どうすれば確実に見つけて、どうすれば確実に自分の下で
働いてくれるのかを少しは考えろよ。

「君は実に優秀だ、ぜひ私の下で働き続けてくれ」
などと、よくもまあそんなおこがましいことを・・・
2018/06/29(金) 07:18:51.61
>>73
なんと！
進捗と開始日がわかれば終了日見込みもわかるんだぜ
小学校で習うはじきの法則を応用した高度なマネジメントテクニックってやつさ
2018/06/29(金) 07:23:53.87
>>85
バカにしてるつもりだろうが、よく考えてみろ
87仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 07:29:01.20
西野は頭おかしい
2018/06/29(金) 07:30:37.49
>>86
つまり…どういうことだってばよ？
2018/06/29(金) 08:19:32.17
小さすぎる単位の進捗率はあてにならん
2018/06/29(金) 08:28:58.40
なので直感に頼って適当な数字を申告する、と
面白いジョークだね
91仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:40:44.16
未経験の人はキツイよねぇ。
web系だけどJavascript全く出来ない人が来て驚いた。

おんろーどって単語初めて聞きましたとか、それで今までどうやって生きて来たのかと。
92仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:45:27.40
理系か文系かで見方が変わるのでは？

1回の進捗報告は横軸:時間, 縦軸:タスク数の二次元のグラフの1点をプロットすることと捉えられる

理系は実験になれてるから1点1点に注目するのではなくグラフ全体をイメージして
どんな感じにプロットされるのか、回帰分析して何時頃終わりそうだな、といったことを考察できる

文系は実験の経験があまりないので1点1点に注目してしまい
こんな点（==短い間隔での報告）になんの意味があるんだ、と疑問に思ってしまう
最悪の場合、こんな点々にはなんの意味もない、そんなものより俺の直感で線の傾きを決めるぞ、この線によると何日に終わりそうだ、よしよし納期に間に合いそうだな、などといった暴論をかましてくる
2018/06/29(金) 08:49:01.92
ざくっと流れを作ってからUT兼リファクタリングで作るので率出すのはめんどくさい
2018/06/29(金) 08:50:34.12
朝っぱらから勉強になりました
今日から進捗は定量的に、こまめに更新するように心がけます
2018/06/29(金) 08:59:52.50
日本だけなんでしょ高卒でプログラマーになれるのって
2018/06/29(金) 09:03:28.60
80%終わったら残りの20%に倍以上かかるんですねわかります
97仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 09:43:06.94
>>95
私大文系のヴァカよりも高卒の方が優秀
2018/06/29(金) 10:16:15.29
>>91
サーバーサイドばっかりとかじゃない？
結構居るよ
99仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 10:24:12.51
>>98
ユーザーインターフェイスには完全にノータッチということ？
そんな純粋培養のサーバーサイドエンジニアなんて本当に居るのかな
100仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:10:30.84
Java屋だけど、ajaxは難しくて理解できなかった。
適当にライブラリーコピーして使っているが、実はどういう理屈なのかわかってないを
101仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:14:33.56
COBOLマンだがまだまだいけると確信したで
JAVAに負けへんで
102仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:19:23.08
>>77
ほんと陰湿な民族だわ
ジャップの一員であるかに見られるのが恥ずかしい
103仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:50:03.93
>>95
誰でもプログラマと名乗れる自由な国。

高卒のチョンでもプログラマと名乗ってるよ。
2018/06/29(金) 12:01:39.33
>>102
よう！差別主義者
105仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 12:19:54.61
すごく単価の高い仕事が派遣会社からきた.
その言語はちょっとしか経験がなく
調べながらじゃないと組めない.

いまどきはググりながら組むのでOKなのか？
単価高いからとりあえず受けるつもりだけど
本当に人がいないんだね.
2018/06/29(金) 12:27:38.02
>>96
といった事象もグラフ化してるとはっきりとわかるから、細かく進捗を計測する意味があるんだね
細かく計測することで異常を見える化してるってわけ
進捗が目に見えてれば、この時点から急に遅くなってるけど、なんかあったの？と、PM側から手を差し伸べることが出来るようになる
異常が異常と認識されないまま、プロジェクトが先に進んでしまうのが一番よくない
時間がかかったタスクの類似タスクの見積もり基準を是正する機会を失ったまま、先に進んでしまったら...
後から気づいた時には、もうね、手遅れなんです
107仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 12:27:39.70
賢い判断ですって感じ
2018/06/29(金) 12:30:18.31
>>105
その言語なら経験３年です。お任せください(初めて聞いたけどあとで調べればええやろ)

PGの日常
2018/06/29(金) 13:11:21.81
>>99
DBサイドから進んで来ると居る
経験がscript系でそれなら実際は全部知らないはずだから腹割って話してみた方がいい
2018/06/29(金) 13:17:13.48
グラマーになって1年目からjavascript触ってたけど
5年目ぐらいまでonloadの存在なんて知らんかったけどな
2018/06/29(金) 13:37:10.35
vim使ってるのっておかしい？
2018/06/29(金) 13:43:04.53
結合テストって事前にリーダーがPGを検収しておくのが普通だと思ってたけど、今のリーダーは検収する気がないらしい
いわく「単体テストしてるんだから問題ないはず」だそうだ

製造者を信じて事前検収を省略するのは勝手だけど、結合テストで問題が出た時の遅延はどうやって埋めわせるんだろうとか考えると、一緒に仕事するの嫌になってくる
リスク管理が出来ない上司に振り回されてデスマとか嫌過ぎる
2018/06/29(金) 13:52:39.65
>>112
テストしてるならそれでいいじゃん
それともお前のテストは信用ならないのか？
2018/06/29(金) 13:55:07.27
>>112
信じてる(信頼してる)からって、確認をしなくていい理由にはならない
それはただの慢心でしかなくて、信じてるじゃなくて「信じたい」だけでしかない
時々勢いに乗ってた会社が突然倒産するのも大体同じ理由
115仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 13:55:11.91
事前検収は要らないんじゃないの。
結合試験で問題が出た時の対応期間はソレと関係なく盛っておくでしょ。
事前検収は先方が検収結果を一緒に提出するのが普通だし、検収内容は設計リビューの時に決めておくだろうし。
2018/06/29(金) 14:20:02.82
>>113
>>115
俺はともかく三年目のコーダーがやったテストを真に受けるのはちょっとな
少なくとも俺なら自分でも軽く動かす程度はやる
2018/06/29(金) 14:31:56.32
3年目程度の雑魚の分際で一丁前に意見するのか
最近の意識高い系は凄いね
118仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:33:37.59
>>117
経験３年の高卒の朝鮮人が
PLやってボロボロになったよ。

それからずっとクソチョンは大嫌い！
2018/06/29(金) 14:37:50.85
>>116
年次とか関係なく相手をプロとして認めて動くいいリーダーだと思う
つーか心配事はテスト仕様書で討ち取るだろ
120仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:47:01.82
>>116
真に受けても、対策取られていれば問題ないよ。
対策なしではアレだけどさ。
少しやる、ぐらいなら対策なしとあまり変わらないよ。しっかり期間、対策練った方がより良い。
121仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:49:44.46
>>118
それは、そいつが悪いんじゃない。
そいつをPLに指名した奴が悪い。

そんな奴を指名した無能は…
122仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 16:04:34.93
>>121
指名した奴はもちろん朝鮮人社長
2018/06/29(金) 16:54:18.32
日本の決勝リーグ進出に韓国人は眠れないほどムカついてるらしいね
124仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 17:00:27.49
>>112
工数的に出来るわけなかろう
くだらんこと言ってないでさっさとユニットテストコード書いてもってこいレビューしてやるから
125仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 17:13:40.80
>>118
よう！差別主義者
2018/06/29(金) 17:21:07.39
うちのバックアップソフトは進捗80%まで2時間かかって100%までは2分だぜ
2018/06/29(金) 17:50:29.35
>>126
で？すごいのか？
128仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 18:02:32.47
>>123
＞　日本の決勝リーグ進出に韓国人は眠れないほどムカついてるらしいね

でも韓国はドイツに勝ったんだから、
日本よりはるかに強いと言ってそう。
2018/06/29(金) 18:13:41.98
負け確定してるのに戦わせる意味がわからんよな
負け確状態のメンタルと負けられない状態でのメンタルじゃ全然違うだろうし
2018/06/29(金) 18:24:26.24
ま、初戦敗退でしょうな
決勝までいったら見てあげようかね
131仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:16:49.50
韓国サッカーの方が強いだろ
日本代表は卑怯すぎるわ

弱いもの丸出しのセコイ戦法
世界からバカにされるニップ
132仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:17:54.74
「全」の大きさはどれくらいですか？
133仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:23:19.22
>>46
そうだよね。手軽に始められるのに、面接までに何もさわって来ないのはご遠慮願いたいわ。
134仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:26:25.37
>>55
なんか腑に落ちたわ。
2018/06/29(金) 19:32:56.35
>>134
落ちたわね
2018/06/29(金) 19:33:46.22
意外と早く落ちたなぁ
137仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:44:45.20
勝負すらしないジャップはスポーツマンシップに反している
こんなサッカー代表を応援するネトウヨはどうかしている
2018/06/29(金) 19:57:11.39
>>137
よう！差別主義者
2018/06/29(金) 20:00:28.20
たまけりつまらん
2018/06/29(金) 20:32:36.70
>>132
ごりら
141仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 20:54:26.16
>>140
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/06/29(金) 20:59:15.49
>>141
ごりら
143仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 21:02:46.69
>>142
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/06/29(金) 21:19:48.79
>>143
ごりら
145仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 21:20:56.09
>>144
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/06/29(金) 21:26:48.30
>>145
ごりら
147仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 21:33:11.54
>>146
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/06/29(金) 21:36:03.89
>>147
ごりら
149仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 21:39:05.15
>>148
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/06/29(金) 21:49:49.31
>>149
ごりら
2018/06/29(金) 21:57:20.95
ちなみにゴリラはみんなB型だってｗｗｗ種類少なくねｗｗｗｗｗ
全部自己中だよゴリラｗｗｗｗｗｗ
怪我して輸血が必要になって
「この中にＢ型のゴリラさんはいませんか？」って聞いたらみんな手挙げるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
輸血する血がたんまりあるからって喧嘩三昧な毎日はもうこりごりら

ってやかましいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 22:12:56.68
>>151
ごりら
153仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 22:14:34.25
>>150
>>152
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/06/29(金) 22:20:41.73
>>153
まずはゴリラをググってからな
ゴリラの全能さも知らずして質問するとか滑稽にもほどがあるわ
2018/06/29(金) 22:23:40.28
「ごりら」の大きさはどれぐらいですか？
2018/06/29(金) 22:27:49.17
常に詰問調の上司っていない？
毎日取調室みたいな
http://blogs.itmedia.co.jp/takada/2016/12/post_4.html
2018/06/29(金) 22:28:21.61
>>153
ごりら
2018/06/29(金) 22:29:29.33
>>157
で？
2018/06/29(金) 22:39:29.82
>>156
上司は原因調べて再発防止策練らなきゃならない
本人に原因の心当たりを聞くのは当たり前
160仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:10:03.11
普通の監督なら自分のチーム勝たせたいよね
トーナメントにいかに進むかのジャッジで感情に左右されない当たり西野監督はサイコパスの素養がありそう
161仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:10:52.02
この前の無様な試合だとベルギーに3点差つけられて負けるだろうがね
2018/06/29(金) 23:15:54.12
>>159
詰問で追い込んで本当に再発防止に役立ってるの？
自分が今まで経験した中では、
成果が上がるチームのリーダーでそんなのはいなかった
2018/06/29(金) 23:22:56.31
自分のプログラミング技術が社内一だと思わないけどいざ自分より凄い人を目の当たりにするとへこむね
2018/06/29(金) 23:24:09.50
初めて、気になる木系の現場に入ってるんだけど、
なんか他の会社と空気違うね
マウント取られたら死ぬ病にかかってる人がすごく多い
2018/06/29(金) 23:31:20.75
最近の若い衆はみんなそんな感じじゃね？
2018/06/29(金) 23:32:42.67
マウントは取らせるもの
下から下から逃げ場を無くしてから刺し殺す
2018/06/29(金) 23:34:35.76
なぜころたし
168仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:46:02.13
>>157
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/06/29(金) 23:49:41.04
意見を押し通そうとするなら責任もついてくるってことを認識してるならお好きにどうぞってだけ

アホが「俺は間違ってねぇ！」などと言うならおだてて作業も押し付ければいい
2018/06/29(金) 23:50:36.17
>>168
ごりら
171仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:51:36.61
>>170
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/06/29(金) 23:52:19.70
>>171
ゴリラジャパン
173仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:56:43.85
>>172
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/06/29(金) 23:58:21.52
>>173
6
175仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:00:09.85
>>174
真面目に教えてください。お願いします。
2018/06/30(土) 00:06:55.11
>>175
え？じゃあゴリラ
2018/06/30(土) 00:10:00.56
>>175
いやいや
真面目に6角じゃん

あたまおかしいの？
あ、おかしかったね
2018/06/30(土) 00:21:41.69
着任や離任時に全員の前でスピーチさせるところって多いの？
自分の経験上多くはなかったんだが
今回そういう職場に当たってしまった
そんなのいらない、いらない
2018/06/30(土) 00:24:40.97
当番でスピーチってのはあるよね
180仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:26:06.03
４０歳の無能のおっさんプログラマーがもし転職してきてもお前等は優しくしてくれるよね
181仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:30:19.26
>>176-177
真面目に教えてください。お願いします。
2018/06/30(土) 00:41:08.61
いくら貰ってんのか知らんけどプロパーってホント
やる気の塊みたいなのばっかだよね派遣でもたまにいるけどさ
仕切りが一切ない養鶏場みたいなフロアで毎日毎日一生懸命仕事して
ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙッ、ｶﾞﾁｬッ　「ハイッ！！〇〇の〇〇ですッ！！いつもお世話になっておりますぅうううううう～」
とかもはや人間的な適正だよね
2018/06/30(土) 00:44:29.97
>>182
だよね
184仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 03:20:08.30
３０過ぎだけど最近イケメンになってきた気がする
2018/06/30(土) 06:14:32.23
>>179
今の現場であるね
月金で毎日、「セキュリティではこんなことに注意しましょう」ってのを日替わりでね

正直形骸化してると思う
中にまったく意味を成さない内容（過去に使ってたシステム用の文言）が入っているが
ワイが現場に入って8ヶ月ぐらいだけど誰も指摘しないし、直ることもない
2018/06/30(土) 06:18:46.16
>>185
くだらねーな
何で日本の職場ってこんなことやらせるんだろう
この前のところは毎日ラジオ体操だった
2018/06/30(土) 06:27:08.99
スピーチよりラジオ体操の方がまだ有意義だな
188仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 06:35:00.30
ジョン・フォン・ノイマンとシュリニヴァーサ・ラマヌジャンはどっちの方が天才ですか？
2018/06/30(土) 07:05:25.52
>>187
以前あるテレビ番組で、郵便局の配達員が全員で体操していたんだけど
外国人がそれを見て、そういう体調管理は個人の問題だから
自分の国ではありえないと言っていたな
190仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 07:11:40.28
フォン・ノイマンは人間レベルの天才で、ラマヌジャンは人智を超えた天才では。
フォン・ノイマンは100年とか200年の間には出現しそうなレベルで。
フォン・ノイマンの成果は凡人にも理解できるレベルだとおもえるが。
ラマヌジャンの成果は並の天才では理解できないレベルかと。
191仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 07:21:14.64
自分の認識では歴史の記録に残ってる範囲で、ラマヌジャンは全世紀で天才のトップな気がするな。
ハーディの評価だと、ラマヌジャンに並ぶ人もいるが。


ゴッドフレイ・ハロルド・ハーディ - Wikipedia
数学者に点数をつけるとすれば、「自分は25点、リトルウッドは30点、ヒルベルトは80点、ラマヌジャンは100点」であるという。
また様々なことをクリケットに例える癖があったハーディは、アルキメデス、ニュートン、ガウスらを「ブラッドマン級」と呼び、
ラマヌジャンはそれと並ぶ天賦の才と称している。
192仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 07:22:43.22
シュリニヴァーサ・ラマヌジャンとカール・フリードリヒ・ガウスはどっちの方が天才ですか？
193仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:11:31.66
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/06/30(土) 08:16:58.93
ごりら
2018/06/30(土) 08:22:41.73
>>180
いくつであっても、無能は要らね。
2018/06/30(土) 08:29:17.66
>>162
追い込んでっていうのが意味わからん
純粋に原因を聞いただけで追い詰められてーってどんだけチキンハートなんだよ
弊社はそんな軟弱な人材は面接通れねえからな
2018/06/30(土) 08:35:28.15
>>185
無能な働き者が作った習慣だと思われる

頭の悪い規約
役にたたない設計書
効果がないセキュリティ対策

全て無能な働き者が始めたことです
2018/06/30(土) 08:41:21.81
成果に価値はなく実施そのものに価値を見ようとする謎儀式
199仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:42:08.83
暑すぎてむかついてきた
2018/06/30(土) 08:49:08.55
規約だから、社内ルールだから、文書テンプレだから、、、
それが正しいならまだしも、ほとんどが長らくメンテされず形骸化してる
優秀マンが馬鹿馬鹿しいと思っても、民主主義、村八分には勝てないので怒りを抑えて従うか転職するしかない
201仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:54:57.75
ただの顧客に対する言い訳さ。
202仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:05:32.38
ロケットというのは難しいんだねぇ。

【“ホリエモンロケット”　打ち上げ失敗　炎上】
https://www.youtube.com/watch?v=stMxJALbSYU
2018/06/30(土) 09:13:21.85
>>186
ほんとくだらんね。
うちはラジオ体操とその後にスピーチのコンボw
2018/06/30(土) 09:21:59.75
>>200
テンプレだの社内ルールってある程度の
偉い人の承認を通過してるはずだからね

そのテンプレに良くないところがあっても
改善を申し出るは、偉い人の批判に繋がると考える企業の多さよ

「○○といった理由で○○を使用したいのですが・・」
「うちの会社のやり方が悪いって批判してるの？」

って返されたときの絶望感よ。他のツール使えば、1人日あれば終わったのに
10人日かかりましたわわわわわわわ

俺「○○さん、こういう生産性の低いシゴトやってると、キチガイになりますよね」
相手「○○さんもそうですよね、内心いらいらしてるのものすごくわかります、今週タバコ多いですよね・・」

終わった後は飲みに行った。
2018/06/30(土) 09:23:14.06
>>202
プログラムだとトライアンドエラーが楽だけど、これは金がかかるからなぁ
2018/06/30(土) 09:24:56.79
>>204
変えるには、自分が偉くなるしかないな
207仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:26:47.68
でも、偉くなる価値などなく・・・
2018/06/30(土) 09:34:44.78
まあ変えたくないなら、我慢するか辞めるかだな
2018/06/30(土) 09:40:58.70
>>181
ごりら
2018/06/30(土) 09:41:15.27
>>188
ごりら
2018/06/30(土) 09:41:33.08
>>192
ごりら
212仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:42:24.00
そういうのは辞める事で変えるもんだ。
そもそもが、人を減らすための篩（ふるい）だからねぇ。
2018/06/30(土) 09:42:41.90
辞めさせるってのもあるぞ
214仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:47:07.01
>>209-211
マイスター・エックハルトと龍樹はどっちの方が天才ですか？
215仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:47:33.54
日本では生産性というのは低くしていかないといけないんだ。
熟練の日本人が丁寧に一つ一つ手作り、みたいなね。

効率やコストダウンを売りにしたら中国などには勝ち目ないんだもん。
216仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:51:51.66
「どっちの方」っていう単語でボットが反応するかな？
2018/06/30(土) 10:18:30.27
ITで丁寧に１つ１つ手作り
2018/06/30(土) 10:32:25.96
メモ帳で1文字1文字真心込めて
2018/06/30(土) 10:41:20.49
>>202
理系の最上級で軍事レベルの世界でしょ？
金、行動力、知名度、アイデア、運みたいな一般社会で成功できる程度のパワーでうまくいく分野じゃないとと思うな
2018/06/30(土) 10:46:23.04
>>215
問題はその品質も怪しくなってることだな
2018/06/30(土) 10:48:24.94
>>215
無能な働き者のせい
奴らは規則を守ったり、朝30分早く来たり、手を動かしたり、残業するのが偉いと思ってる
だから要らない規則を作り、遅刻に異様に食いつき、自動化を嫌い、定時帰りを批判する
未経験と並んで害悪だからさっさとクビ切るべきなんだが国が保護してるからクビ切りできない
自民党さん解雇規制解除ほんとはやくお願いします
222仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 10:53:11.32
結果さえ出せばいいなんてのは中国と同じ。

ネットの進化で、簡単に中国から成果物を送れるようになったんだから、
日本はますます、よりアナログに、よりガラパゴスになっていかなければいけない。
2018/06/30(土) 10:55:44.16
中国にあっという間に追い抜かれたな
2018/06/30(土) 10:55:49.96
自衛隊のパイロットは戦闘機の1世代差ぐらいならくつがえせるほど訓練を積んだ優秀なパイロットなんだって
自慢げに話してたネトウヨが哀れだったな

最新鋭の戦闘機買ったらそんな努力要らないじゃん
買った上で努力も維持したらぶっちぎりで世界最強じゃん
なんで投資しないのバカなのって普通は思うんだけどネトウヨにはそういう発想は無いらしい

日本人がほんとに優秀かどうかはともかく
設備や道具に投資しないのはバカだよなあ
自衛隊も民間企業も貧乏性でコストカットしたつもりになってるけどコスト以外の部分で逆に大損してる
2018/06/30(土) 10:57:19.95
>>217
実際あったよサーバーのパラメーター確認するのに、
仕様書印刷、コマンド結果印刷1行ずつ定規当てて
「丁寧に確認してください」って言われたの

衝撃的だったぞ。コピペして、仕様書、コマンド結果を整形して
diff取っちゃいけないのかと。

一応聞いたがダメだとさｗ
226仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 10:58:18.03
だからまあ、今は素直に中国には負けておいたほうがいいんだ。
ほっときゃ、元高やインフレが起こって自滅するんだからさ、日本みたいに。
2018/06/30(土) 11:09:24.95
さすがに印刷まではしないけどスクショの目視チェックは大多数の企業がやってるよな
例えばこういうの

画面に入力してスクショ
保存ボタン押して完了メッセージをスクショ
DBブラウザツールでテーブルを表示してスクショ
期待通りのデータが入っているか目視でチェック

別に珍しいことではなくスタンダードな業務と言っていい
2018/06/30(土) 11:24:31.75
>>189
個人問題にしてるとやらないやつ、出来ないやつが出てき回りまわって
周囲に迷惑をかけることも起きるから組織をきちんと考えている場合は
個人問題とか言って突き放す方が後進的なんだけどな。
2018/06/30(土) 11:26:29.04
ちなみに個人問題だからといって突っぱねてたら取り返しのつかないようなところまで
きたのが先進国の少子化問題だからね。
2018/06/30(土) 11:28:56.90
>>226
中国に負けたと言っても中国発のOSや言語や各種フレームワークも出てきていないのが
中国様って感じだけどな。 コピーやボット周りの技術というか熱意はすごいけど。
231仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:32:34.54
後退しようが取り返しが付かなかろうが、
それしか選択肢がないもんねぇ、金がないんだもん。
232仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:34:52.73
言語やフレームワークなんてイラン、イラン。
安くすりゃいいだけなんだもん。
2018/06/30(土) 11:37:39.28
>>196
離職率高くてまたすぐ採らないといけないんでしょうね。
面接ばかりお疲れです。
2018/06/30(土) 11:38:32.83
中国がOSや言語を作ってもリスキーすぎて誰も使わないだろう
インフラそのものがバックドアなんてことになりかねん
中国も周りからどういう目で見られてるかぐらいは理解してるから普及しないものには投資しない
でも投資したら余裕で作れるぐらいの力はある
2018/06/30(土) 11:39:30.18
>>228
個人主義の意味も重要性も理解できていないだけでしょ
2018/06/30(土) 11:40:33.36
安けりゃいいだけど言っていまだにVB6やPHP5やpython2系や
strutsとかrails、jQueryの古いバージョンなんかに苦しんでいる
状況と同じのが未来永劫続けばいいと思っているのか。
2018/06/30(土) 11:40:44.39
>>233
むしろ少ない方だが、何を言っても会社のデータ表に出せん以上、相互理解はできないだろうね
お互い住む世界が違ったということでこの件は閉めよう
2018/06/30(土) 11:42:10.44
>>236
苦しんでるのは末端のPGなんで問題なし
上からすりゃ安けりゃいいんだよ
2018/06/30(土) 11:42:18.77
>>234
そうは言っても携帯電話の5G関連の施設開発を日本は受け入れるんだけどね
アメリカとかは出禁にしたのに
2018/06/30(土) 11:42:38.88
>>229
個人の領域にまで入り込む日本が先進国中断トツの少子化です
2018/06/30(土) 11:43:30.68
>>238
逃げ切れればいいけどね＾＾
今週起きたみずほのトラブルとか見てそういうの言っていられるのはすごいと思いますよ
2018/06/30(土) 11:45:29.23
>>239
日本が受け入れたというか日本の中の中国人が受け入れたのでは？
彼らはどこにでもいるし高い地位も築いている
2018/06/30(土) 11:45:38.28
>>240
ちゃんと統計資料読むほうがいいですよ＾＾
日本より韓国や中国、マレーシアとかのが出生率低いですよ
先進国と言われているところもアメリカを除けばイスラム教徒の移民が大量に生んで
底上げされているだけで原住民の出生率はひどいことになってますから＾＾
2018/06/30(土) 11:47:31.21
まあみずほ自体は外注にはきちんと金は出しているだろけど途中の中抜きが
多すぎて末端に届いていないっていうのが現実ですけど
2018/06/30(土) 11:48:46.42
>>241
そんなレアケース持ち出されてもね
ほとんどのプロジェクトは末端に多少の犠牲はあれど落ち着くところに落ち着いてるよ
モブには可哀想だけど主人公や仲間たちからすればめでたしめでたしってヤツだ
2018/06/30(土) 11:50:46.78
日本の出生率の低さはエロ産業の異常発達と恋愛格差が原因だろう
エロ規制して一夫多妻にすりゃ即座に解決するさ
2018/06/30(土) 11:51:35.81
>>245
みずほがレアケースと言えるほどよそはトラブルなしと信じているなんて幸せな頭してますね＾＾
2018/06/30(土) 11:55:38.22
>>247
実際そんなトラブルってないよ
もちろん末端からすりゃ毎回地獄みたいなもんだろうけど
上から見れば概ね計画通りなんだよね
なんだかんだ言ってもリリースまでには落ち着くものさ
2018/06/30(土) 11:59:59.67
さてと
PGが作業場でコンビニ弁当食ってるうちに1500円のヒレカツ定食でも食いに行こうかな
2018/06/30(土) 12:03:10.52
>>248
計画通りですと言ってるのに人材不足で外国人入れなけばならないなんて
発想しかできない上ってのはよっぽどバカしかいないんだな
251仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:07:35.65
日本人は仕事が無いから苦しみもない。
2018/06/30(土) 12:12:57.02
>>250
込み込みで計画通りなんだって
よく考えてもみてくれ
世の中様々な企業があるけど「ITシステムのプロジェクトに失敗して会社潰れました」なんてことはそうはないだろ？
開発従事者からすりゃ苦労し続けたから大失敗に見えたかもしれないけど
客からすりゃなんの労力もなく安くそれなりに動くシステムが手に入ったんだからそれで良いのさ
それは十分に成功してると言っていいんだよ
2018/06/30(土) 12:19:57.07
>>243
移民を除けば先進国では大差ないとすれば
組織の個人への関与も関係ないわけだな
254仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:20:02.12
けっこう潰れてるみたいだぞ、下請けの零細企業などが。
255仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:22:09.31
ふざけんなよゴキブリ・・・
トタンのバケツにフライングダイブしてカタカタやってんじゃねーよ
2018/06/30(土) 12:22:57.20
予算超過もスケジュール遅延も計画通りというのならなんで最初からそれを組み込んだ
予算スケジュールにしないんだって話になるな。

まあバカは計画通りとしか言えんだろうけど。
2018/06/30(土) 12:24:38.41
>>252
あなたは計画通りという言葉をまず周りと合わせるところから始める方がいいですよ
会社でもあなたは計画通りだと思っていても他の人はあなたの言う計画通りという
認識とは全く別の認識をしているでしょうから
2018/06/30(土) 12:25:14.53
上司にヘラヘラしてる奴とマジメマンがいる
マジメマンが無能な働き者なせいで客はほぼこいつをシカトしてヘラヘラの方にしか電話かけてこない
俺らもマジメマンと関わると面倒だからヘラヘラの方としか絡まない
でも上の評価はマジメマンのほうが上らしい
2018/06/30(土) 12:27:50.94
>>253
いえイスラム教という組織が関与しているグループでは有意に出生率は高いので
組織的に関与すれば上がるということになります
2018/06/30(土) 12:32:04.63
>>256
実際にはかなりマージンを取った上で予算やスケジュールを下に伝えるから大丈夫なんだよ

絶対明日までにやらないと、今日は帰れない寝れないでも、エナジードリンク飲んで頑張るんだあああ
ってPGが必死こいて書いたコードが上に渡った後、1週間放置されてからようやく上が確認し始める
みたいなことはよくある
俺も昔はかなりやられたんだ
261仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:32:15.02
出生率がドーノコーノというしきたりがある村
のエロマンガをよく見るねぇ。
2018/06/30(土) 12:32:59.71
ちなみに個人の自由意志に任せる状態だと出来ないというのをやらないと解釈されて
やらないお前が悪い自己責任だと責任転嫁がよく観測されます
2018/06/30(土) 12:33:02.49
>>259
なるほど
それならそういうイスラム並みに関与する世の中を良しとするわけね
相容れない価値観だわ
2018/06/30(土) 12:38:10.15
>>258
そいつは無能な働き者ではなく有能だよ
有能だから出世する道を知ってるし最短経路でその道を走ってる
ヘラヘラ君とはただ単に働く目的が違うだけでそこに優劣があるわけじゃない
2018/06/30(土) 12:42:44.09
上司の評価なんてものは普遍的なものではないのだからそれを変えれない人たちも
同じかそれ以下の無能ってことでしょ。
2018/06/30(土) 13:01:21.55
末端の給与で組織改革はとてもじゃないが労力に見合わない
有能はそんな非効率なことはせず真っ先に転職する
267仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:03:20.24
そういうこと。
潰れてもクビになっても、末端の技術者は
スグにホカへ行けるもんねぇ。
まずそれをなんとかしないと。
268仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:07:28.28
今のように超売り手市場なのに嫌な客や上司を
我慢するなんてどんだけ無能なんだよ。

さっさと転職すればいいだけ。
明るい未来がそこにある。
転職せよ若者よ！

だからうちにきて！
269仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:09:35.79
>>268
派遣契約でなら来てくれるかもよ。

ＰＴＡ（ＰとかＴとかＡとかの派遣会社）に聞いてみたら？
無期契約のスタッフとかがいるらしいぞ。
2018/06/30(土) 13:46:03.71
ふぅお昼寝幸せすぎる
夏の日差しと心地よい風が心を浄化してくれる
2018/06/30(土) 13:50:36.39
>>220
何に比べて？
272仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:56:20.97
>>271
中国と比べてだよ。
まあ日本のＩＴ技術者は、はじめからダメダメだけどね。
2018/06/30(土) 13:56:45.13
>>224
熟練はするなとは言ってないから、間違っちゃいないかと。
仰るように、最新鋭機＋熟練が一番。
別々の話だと思います。それとも、書いてないけど、だから古い機体を使い続けている事に誉ありとか言ってたのかな？
2018/06/30(土) 14:00:35.80
>>267
> 潰れてもクビになっても、末端の技術者は

意味が分からないのですが？ つぶれても首になってもそこにしがみつけってこと？
末端じゃなくても首になったりつぶれたらすぐに他に行くだろ？ アホですか？
275仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:00:58.57
最新鋭機を使って操縦が簡単になっちゃうと、
パイロットの給料が下がっちゃうからねぇ。
中国人とかでもよくなるわけだからねぇ。
2018/06/30(土) 14:01:10.95
寝てただけなのにぎっくり腰なった…

いたい
277仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:03:24.39
上の奴らは多額の給料をもらっちゃってるから、
会社潰れたらホカへ行けても給料が大幅に下がるんだよ。
しかも技術者に逆戻となると、仕事もこなせないだろうしね。
2018/06/30(土) 15:12:10.59
>>272
>怪しくなってる
昔は良かったと読めるけど？
279仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 15:28:02.39
昔は中国がまだだった分、相対的に日本はよかったというところだろう。
2018/06/30(土) 15:53:24.93
>>214
ごりら
281仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 15:59:49.74
【マイトＬーヤ、今年中に出現】　一般会計１００兆、特別会計４００兆、オウムと官僚、どっちが糞か？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530340120/


どっちを死刑にしたい？
282仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 16:03:00.55
>>278
>>279
真空管のコンピュータは確かに米国で作られた。
それは認める。
しかし、半導体によるCPUを発明したのは日本人だ。
日本の通産省の後押しでマイクロソフトが巨大になった。
日本人が特許取らなかったからIntelが巨大になった。

そのころ中国は共産党革命とかやってた。。。（遠い目）。。。
2018/06/30(土) 16:35:47.35
>>268
無能というか、おっさんですから。（氷河期世代）
284仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:19:01.59
広瀬すずと結婚したいんやが (´・c_・`)
2018/06/30(土) 17:23:56.94
客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
2018/06/30(土) 17:30:45.36
>>285
奴隷商人「嫌なら辞めろ」
2018/06/30(土) 17:49:13.10
六万言うても、そこから消費税引かれるし、年収400万なら社会保証込みで会社はその倍のコストかかっとるねんで。
2018/06/30(土) 17:51:06.53
一般の開発プロジェクトは箱物行政
いりもしない競争のために、いりもしないソフトを作らされている
目的は社会の進展ではない、彼ら自身を疲弊させ、戦争や政治への関心を失わせることだ
その見返りに生活を保障するぶんだけ給料がでている

だから死に物狂いで働いて量をこなしても給料はかわらない
なにか新しいサービスを作らんといかんのだ
2018/06/30(土) 17:52:17.78
その観点でいうとゲームプログラマーの給料が激安なのが納得いかない
パソコンの性能が上がって映画に代わって文化の根幹を担えるところまできてるというのに

もっとエリートを投入してもっと高額の給与を支払うべき
2018/06/30(土) 17:59:07.07
ゲームプログラマー>>>>>私大文系ヴァカweb系

高卒理系をバカにするな！
291仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:01:25.55
金が欲しいならゲームはやめとけ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
2018/06/30(土) 18:14:26.64
>>291
命売るレベルだよな
2018/06/30(土) 18:26:33.75
>>290
ゲームプログラマーがそんなに偉いのか？
294仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:33:31.48
20世紀のころは技術の最先端のイメージだったんだが・・・
295仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:37:57.76
>>290
プログラマー業界の中でもゲームというのは競争率がすごいらしく
そういう点ではＩＴ系よりもはるかに上だといわれている。

>>289
まあいいんじゃね？　ゲームで遊んで金がもらえてるんだから。
2018/06/30(土) 18:38:09.59
ゲームプログラマ薄給かな？
BtoBのところより稼げると思うんだけど。
ソシャゲバブルで給与ベース凄く上がったし。
297仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:39:23.03
ソーシャルはゲームというよりギャンブルだからな。
パチンコ屋が儲かってるのと同じようなものだろう。
2018/06/30(土) 19:01:17.54
で、javaはこれからどうなるの
2018/06/30(土) 19:01:33.88
ゲームプログラムは自分で書こうとすると収集つかなくなる
ワールド上のオブジェクト同士が相互作用しないとゲームにならないから自然と結合度が高まっていく
テスト方法も全くわからんしよくこんなの仕事にするなって思うよ
2018/06/30(土) 19:02:31.11
>>290
右の方が小さい記載をする理数系とは一体何なのか
2018/06/30(土) 19:12:31.50
そんなことこだわらなくていい
302仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:14:16.12
テストは消費者プレイヤーにやらせるんだそうだ。
バグ管理ツールは５ちゃんなんだとか。
2018/06/30(土) 19:22:45.35
>>298
フリーのjavaをみんな使うようになるのじゃね？
2018/06/30(土) 19:46:22.01
>>298
dotnetcoreにマイグレーションかな
305仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:19:08.40
大企業がコボルのシステムをJavaに移行してってるから、
そういう企業に対してオラコーが、有償にして真面目にサポートしなきゃ
って思ったのだろう。

アンドロなら、おーぷんJavaでも使っていればいいんだな。
2018/06/30(土) 20:20:54.66
オラクルのサポートってなにが嬉しいんだ？
307仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:22:58.70
嬉しいとかよりも、大企業が顔真っ赤にしてなにやら吠えてくるから
有償にせざるを得ないみたいに思ったんじゃないかと・・・
2018/06/30(土) 20:25:16.99
サポートって、あれだろ、こちらの質問をキーワード検索して該当率の高い回答を返信するサービスだろ？
309仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:28:23.20
それにしても、コボルって言えば、
ＩＢＭもすっかり落ちちゃったもんだねぇ。

どうしてこうなったんだか。
2018/06/30(土) 20:33:48.48
よく知らんがJavaのバグのせいでハッキングされたーとかデータ飛んだーとかなった場合に賠償してくれるんじゃないの？
311仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:36:19.73
オラコーが専用のハードを出してくるかもしれないな。
データベースマシンのスゲーのがすでにあるらしいけど。
2018/06/30(土) 20:36:34.60
>>310
んな詐欺に有力な話があるわけ無かろう。
2018/06/30(土) 20:41:39.53
>>285
会社運営は3倍かかってるで。
2018/06/30(土) 20:45:25.41
>>289
オリジナルで売れるものってのはほとんどないからな。
IPものだと売り上げの半分以上はもってかれるし外側から見てるほど
儲かっているわけでもない。
315仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:46:08.52
んーと、つまり8時間辺り6万円ってのは
顧客からしたら、モノスゲー格安の人員、と？
2018/06/30(土) 20:50:05.84
みんながみんな使える人材なら6万のうち半分くらいまではエンジニアに還元できるかも。
でもねぇ。現実は無能過ぎて一円も稼げない奴がいて養わないといけない。

例えば、エンジニア歴10年です、という触れ込みで入って来た新人が実は前職ただのオペレーターだったりとかね。
仕方ないから間接業務やらせたりしてコスト膨らんでいくんだわ。
2018/06/30(土) 20:55:17.65
ゲームの開発とかどんなもんか知らんけど
コンシューマとか専用機のゲーグラマーって潰し全然効かないだろたぶん
webの業務系に例えるならゴミみたいなオレオレ内製フレームワークで何年も作業してる感じだろ
318仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:57:59.28
元ゲーグラマーはＩＴ方面に転向すると強いらしいぞ。
2018/06/30(土) 21:00:18.74
それってただそいつが学習意欲高いだけじゃね
HTMLで開発してるブラゲとかは業務系に行っても余裕で潰し効くだろうけど
2018/06/30(土) 21:01:29.42
なんぼハードやフレームワークがくそでも
仕事はそれだけじゃない
その知識だけで頭が埋め尽くされたりはしない大丈夫
2018/06/30(土) 21:02:34.71
>>316
アメリカでも同じ問題が起きてるらしい。
教師や技術者などの現業の被雇用数は増えてないのに、やたら間接業務の人間が増殖しているとの事。
連邦政府の規制に対応するために社内官僚とも言うべき階級の増殖が止まらずイノベーションに待ったをかけていると。

どこの日本企業だよと思ったわ。
322仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:03:21.45
そうだな、学習意欲なんてのも、ゲーム好きがゲーム作りたかった
みたいなのが大半だもんねぇ。
昭和時代のガキはほとんどがゲームがきっかけ。
2018/06/30(土) 21:03:35.63
科学が発展しすぎてやることなくなってるのかもしれん
2018/06/30(土) 21:04:22.35
>>318
しれっとゲームがITじゃないみたいな言い方すんなし
2018/06/30(土) 21:05:07.38
高学歴無能より高卒でも理系のエンジニアが立派
私大文系がジャップランドをダメにしている
326仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:06:15.21
>>321
んーと、メリケンでも日本と同様、銀行などの重責案件で
仲介業者が安い外人雇ってデスマーチを起こしている、と？
2018/06/30(土) 21:07:11.13
>>326

私大文系の無能を追放すればオッケー
328仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:08:23.43
>>324
ゲームとＩＴは技術的には似てても、
ビジネスとしてはまったくの別物。
だってＩＴはあくまでも人身売買なんだもん。
一方のゲームはゲオなどの小売店が顧客。
2018/06/30(土) 21:08:32.07
>>322
ゲームをプレイするのと作るのは頭の使うところが全く違うからプレイするのが
好きなだけの人は来ない方がお互いのためなんだけどね。
2018/06/30(土) 21:08:53.23
みんな立派な能書き垂れてるけど収入幾ら？
まさか無職ではあるまいな

因みに俺は手取りで月60万円だ
2018/06/30(土) 21:09:38.92
>>327
おまいはほかにいうことはないのか
なんかゲーム開発の話でもすれ
2018/06/30(土) 21:09:47.98
>>330
私大文系の搾取のせいで月給30万円。
2018/06/30(土) 21:10:47.81
>>316
俺の事かと思った。
334仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:14:39.43
35歳正社員プログラマで800弱
残業は月10時間ぐらい
どうですか？
2018/06/30(土) 21:15:20.30
>>328
作ったモノを売るのはそうだろうが作るメーカー相手に仕事してる奴らもいるんだからな
2018/06/30(土) 21:16:04.03
>>334
800円とか小遣い程度じゃん
2018/06/30(土) 21:17:25.43
>>334
私大文系は搾取できていいなぁ
338仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:17:41.39
コンシューマのゲーグラマーはコンピュータサイエンス強い人多いし、潰しが効かないなんて思わんなぁ
流行りのウェッブ系のが潰し効かないように見える
2018/06/30(土) 21:20:09.01
望んで安月給に甘んじてるので手取りに見合わない作業やらせるところはすぐ辞める
遠隔にいる社員にいちいち何回も電話しないと仕様がわからないプロジェクトとか
余裕あるのに進捗報告せかしまくって無理矢理他人の手伝い強制させたりするところとか
朝の体操とかスピーチとか
2018/06/30(土) 21:21:16.13
手取りで月約100万、40代、ゲームからスマホアプリに転職。
残業は月40時間位。
裁量労働で管理監督者扱いで残業代はないけど。
2018/06/30(土) 21:25:56.32
無色でーす
2018/06/30(土) 21:28:52.05
30代後半、年収200万ちょい
一応生活できてます
343仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:34:26.45
あれ？　今どきは偽装請負だから、
文系とかの能無しや未経験者でも、顧客から金は取れてるんじゃなかったっけ？
344仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:41:39.33
40代の一般派遣で残業込みで月130万円ぐらい。
2018/06/30(土) 21:47:46.51
>>306
セキュリティアップデート
2018/06/30(土) 21:57:46.76
30代特定派遣残業代なしで月190万円ぐらい
2018/06/30(土) 22:05:59.28
>>345
サポート入ってないとセキュリティパッチくれないの？
OpenJDKはセキュリティ修正普通にあるよね
2018/06/30(土) 22:19:43.68
>>344
なんのしごとしたらそんなにもらえますか
2018/06/30(土) 22:24:54.60
2000万プレイヤーがわんさかいるスレですね
俺知ってる1000万超えなんてみんな役員だわ
2018/06/30(土) 22:29:10.24
嘘を嘘と見抜けない人には
2018/06/30(土) 22:30:52.32
朝鮮人きえねえかな
352仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:51:01.93
だから言ってんべ。
年収聞き出すときは、車などの話をして
自慢させて口を滑らせろって。
2018/06/30(土) 22:52:25.65
マジレスすると年収2000万クラスって
コンサル的な部分で常にベストプラクティスを選択できて
コーディングも設計もコミュ力も最上級クラスの奴等でしょ
外資系の会社でBtoC向けの仕事やってるところにわんさかいるイメージ
2018/06/30(土) 22:54:58.31
それで年収2000万って安
2018/06/30(土) 23:04:04.98
とにかく意識高すぎて俺にはついて行けない感じだったわ
派遣社員にも技術力向上の啓蒙してたり毎朝30分は必ず最新技術の情報チェックとか
俺なんか毎日エロゲとネトゲとやってエロサイト見てシコって5ｃｈ見て寝るだけだからね
2018/06/30(土) 23:06:04.66
今の時代プログラマーに正社員も派遣もないよな
ボーナスや福利厚生に差があるくらい
2018/06/30(土) 23:09:35.86
俺より能力低いヤツがなんで俺より高給なのだ？
358仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:09:41.09
正社員をヨソに派遣させるビジネスだったわけだからね、かつては。
2018/06/30(土) 23:11:08.31
>>357
ユーに金稼ぐ能力がないからじゃ
360仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:11:33.88
そういうスゲー年収の奴がみずほにいればよかっただろうに。
361仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:11:43.72
>>280
マイスター・エックハルトと龍樹はどっちの方が天才ですか？
2018/06/30(土) 23:26:37.51
すげー年収の奴が作ったすげーシステムは雑魚どもにはメンテナンスできないからな
すげー奴がやめちゃったら終わり
そんなリスクは受け入れられないんだよねまともな経営者だったら
ギャンブラーならアリかもしれんが
363仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:29:19.82
適当な奴にそのスゲー年収払ったら、
そいつがスゲー奴になってくれるかもよ。
364仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:31:36.10
まあでも、経営者の大部分は、一人に2000万円出すよりは
400万円出して５人雇うんだろうな。
2018/06/30(土) 23:35:44.27
ほんま時給制はダメだわ
成果主義はよ
オールオアナッシングなら嫌でも本気で仕事できる
366仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:37:12.62
>>365
そういう会社ならいくらでもあるんじゃね？
2018/06/30(土) 23:40:01.94
どんなにスゲー奴だってクソレガシーシステムにクソ規約押し付けられたらどうにもならんと思うぞ
ノーベル文学賞とれる人が古文書を読めるかっていうとたぶん読めないだろ
エレガントなシステムを組めるのとクソったれレガシーシステムを解析できるかどうかは別の話なんだよな
368仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:45:49.12
給料が５倍になるならやるよ。
2018/06/30(土) 23:47:38.05
勤怠が良いとか
残業に付き合いいいとか
明るくハキハキとコミュニケーションできるだとか
綺麗に罫線を引いたエクセルド美文書を作れるだとか
コピペ改変コードが綺麗に揃ってるだとか
それって成果なのかってポイントを高評価する成果主義の弊社
370仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:50:25.39
ドナドナーなんだからソノヘンは重要だよ。
2018/06/30(土) 23:55:09.35
時給制というか時間にこだわる必要はないと思う
開発ならなおさら
やることやって終わったらさようなら
問い合わせは次の日で
納期前に終わったらその日まで出社しなくてOK
372仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:58:38.53
いままでいろんな人見てると
本当に技術がある奴なら見込み無いと思ったらさっさっと転職してるよ
文句言いつつ残ってるってのは結局自分の能力にどこか自信がなくて
高いレベルの職場に入ったところで本当に活躍できるのかが不安があるんだろ
373仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:59:11.43
それなら在宅で十分なんだな。
中国人ならそりゃあもう安いこと安いこと。
2018/07/01(日) 00:18:46.69
中国人は豊かさというものを知ってる
超高級料理ってわけでもないのに食事中に通路で人が踊ってて芸見せたり
普通のウエイトレスなのにやたらコミュ力高かったりさすがだった

だが簡単な中華料理が結構な高い値段で売ってる中
白米はありえんぐらいくそやすい値段で提供してた
普通の店の５分の１ぐらい

それが彼らの描く世界で日本に許される富の配分だ


安易に彼らを国に入れてはならない
2018/07/01(日) 00:30:41.11
>>369
ただその逆をすべて兼ね備えている人間と一緒に仕事をしたいかといえば大抵の人はしたくないわけで
2018/07/01(日) 00:40:44.17
当方WEB系のフリーランスです。
見栄を張って経歴を盛り過ぎたら、大変な現場に来てしまいました。
書いてあるJSが全く分かりません。
最初は意地悪で難しい物を渡されたのかと思いましたが、実はそれが一番簡単なレベルの物だったと分かってゾッとしています。
HTMLとCSSだけでやってきたのでJSは少ししか分かりません。
リーダーの人は優しいですが1ヶ月でjQueryを全部覚えろと言います。

3日考えて分からず、すみません分からないですと報告すると、リーダーが1時間で作ってこんな風に作れば良い内容は自分で解読して覚えるようにと言われました。
HTMLとCSSだけの案件に回してもらいたいのですが、こんな時どうやって切り出したら良いでしょうか
2018/07/01(日) 00:48:17.51
>>351
よう！差別主義者
2018/07/01(日) 01:24:18.52
>>376
全部覚える必要とかないだろどういうふうに言われたんだ

要素の指定方法とイベントの考え方とメソッドいくつか大事なの
あとほかのメソッドとかは必要次第ネットやらハンドブックでみりゃいいじゃん


でもわからん奴に解読して覚えろはひどいな
設計書や概要を教えるならともかく
自分が作りを知ってるものをちょろっと作って見せびらかすとか教える気ないんだろう
379仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 01:27:41.96
>>376
HTMLとCSSだけの案件なんて給料もらってやるような仕事じゃない。
小学生が遊びで作るレベルじゃないか？
仕事をなめてんのか？

さっさと辞めたほうがいい。
他の人に迷惑だ。
2018/07/01(日) 01:30:25.56
工数がかかることならなんだって金もらっていい
2018/07/01(日) 01:42:58.80
>>376
うそやろこのご時世にHTMLとcssだけの仕事とかあんの？
2018/07/01(日) 02:39:20.78
>>376
素直にそのリーダーに「htmlとcssしかやったことありません」と切り出せばいいんじゃね？
盛りすぎで怒られるかもしれんが、それはしょうがない
2018/07/01(日) 03:19:38.46
渡されたものをうｐしてみ
手取足取り解説してやるから
2018/07/01(日) 03:34:22.61
どうせネタだろうけど
385仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 03:45:50.53
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/07/01(日) 04:28:21.48
>>347
あるけどその期間がめっちゃ短い
2018/07/01(日) 04:30:09.88
つうかcssなの？
scssとかじゃなくて生のcss？
388仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 06:39:39.19
今からでも本買って勉強しろよ、日曜なんだからさ。
2018/07/01(日) 07:42:34.94
そのリーダーめっちゃ優しいと思うわ。忙しくて教える手間がかけられないだけで。
一ヶ月も遊ばせてくれて契約どおりお金払ってくれるなんて。なかなかないことでは。
2018/07/01(日) 07:50:52.83
分からないってフリーランスの怖いところだよなぁ
ネットを頼るしかない
2018/07/01(日) 07:52:29.23
出来ないのに出来るといって実際には出来てないのって詐欺には該当しないのかね？
それとも単に契約違反程度で許されるのかな？
392仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:02:41.17
やったことないってだけなら、普通に雇ってもらえるよ。
現場が特定されるようなマイナーな言語使ってるようなトコもあるしね。
2018/07/01(日) 08:30:54.79
>>392
出来ないのに出来るって嘘ついたところが話の焦点
2018/07/01(日) 08:35:19.01
本当にできるかどうかはやってみないとわからんから
ただの事故
2018/07/01(日) 08:37:06.27
スキル不足
2018/07/01(日) 08:42:35.37
出来るかどうかは気にしないのでとりあえず採用しますやってみました出来ませんでした→許される

業務に必須なので出来ない人は採用しません出来ます雇います出来ませんでした→許される

日本人ちょろいwww
397仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:43:49.24
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/07/01(日) 08:45:44.25
人間のテスト能力がないやつはコードのテスト能力もない
したがって成果物に責任をもてない
破綻した設計をおしつけてコーダーに責任転嫁してくるだろう

こんな採用に引っかかったのが運のつき
399仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:47:00.00
>>393
それぐらいとっくにバレてるんだよ。
谷口をキャプテンにした前のキャプテンみたいに。

それはそうと、>>376みたいなのってなんてサイトからの転載？
前にも似たようなのを見たぞ。
2018/07/01(日) 09:19:09.80
フリーランスてわからなかったので作れませんでしたが通用するのか
意外と甘っちょろいな
401仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:22:01.33
フリーランスはスゲー安いみたいだからな。
アキハバラに大ビル持ってる大手企業などと比べりゃ、さぞや・・・
2018/07/01(日) 09:26:16.53
思考停止した奴隷の元締めがおるな
あまっちょろいかはしらんが、実際通用したんじゃね？
賠償金でもとれた？
2018/07/01(日) 09:42:51.25
日本人からは搾取してナンボ
やり返して良いんだわ
2018/07/01(日) 09:44:34.43
うるせせぞチョン
2018/07/01(日) 09:46:33.79
過去の経歴とかは嘘か本当かとかあるが
できるかどうかは将来の見通しだからな

情報がほとんどない状態で言わされて外したからって
文句言われる筋合いはあんまりない
2018/07/01(日) 09:50:58.90
オレもよく嘘経歴で現場行ったよ
採用決まってから猛烈に勉強すれば何とかなる

あまりオススメはしないけどさ
407仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:54:12.22
おれは何も言ってないのに営業課の奴らが勝手に盛るんだもん。
2018/07/01(日) 09:57:30.16
営業にいいように使われ捨てられる奴隷
2018/07/01(日) 09:58:47.27
製品でなく労働力が売り物の状態だとしょうがない
2018/07/01(日) 09:59:00.09
ウチのとこは自社開発も派遣も両方やってるから分かるけど経歴はあまり信用してない
新人とって使えないとダメ出し来たら派遣に回す感じ

稀に正直な経歴で来て期待以上の成果出す奴がいるから中途採用はやめられない
411仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:59:04.87
そーそ、だからみんな営業に回してもらえばいいのに。
そのほうがフリーランスでもやってけるようになるんじゃね？
2018/07/01(日) 10:03:27.71
経歴なんて盛るのが普通だろ？
みんなやってるから自分もやらないと仕事にありつけない。
フリーランスは仕事取れるかどうかに命かかってるんだよ
413仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 10:04:01.06
>>410
使えないとダメ出し来た社員を派遣に出したところで、受かるのか？
偽装請負なら関係ないんだろうけど、なおさら客先に迷惑かけるんじゃね？
2018/07/01(日) 10:07:19.79
チ◯ンとか言うのやめろよ
こんなヘイトが普通に書き込まれるのは日本島だけ
意識高い系も痛いが意識低い系はもっと救い難い
2018/07/01(日) 10:13:03.45
>>413
ベテランの付属品扱いやろ？
2018/07/01(日) 10:22:02.63
>>413
ヒント
セット販売
2018/07/01(日) 10:25:46.02
嘘は書かないけど大げさに書くのは常套手段
2018/07/01(日) 10:27:07.82
どこからが「出来ます」なんだろうな
2018/07/01(日) 12:08:07.58
もしかして1日6万円もらって月給27万円なのは
セット販売される奴らの給与に化けてるって事なのか？
2018/07/01(日) 12:13:12.71
経歴盛って炎上案件でサンドバックにされるお仕事
2018/07/01(日) 12:14:29.77
>>419
君がセット販売されてる側かもしれないぜw
422仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:19:04.33
おすすめのスマホゲーム何かない？
2018/07/01(日) 12:26:07.73
>>422
CATSいいよ
論理的思考が大事だけど運の要素も適度にあるって感じ
424仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:26:28.30
>>419
1日6万ってのはどこからわかったんだw
2018/07/01(日) 12:38:18.40
ウチはエンジニア一人辺りの稼働を一時間7000円で計算してる。
実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。
嘘だと思うなら自分で国民年金払ってみればいい。
会社の半額負担がどれだけありがたいか分かるはず。

エンジニアを社外に出す時は消費税上乗せして一時間8000円請求。
これで会社が何千円も搾取してると言われたらたまらないよ。
搾取してるのは税金と社会保障。
2018/07/01(日) 12:45:11.87
フリーランスになる訳だ
2018/07/01(日) 12:59:11.82
>>425
ネトウヨがよく在日は税金払ってないなどと言うが嘘だったんだな。
思い切り搾取されてた。
2018/07/01(日) 13:28:20.51
セット販売に頼っていると、使える奴を引き抜いて直接雇用化されると会社存続に関わる。
最近その手の反則が横行し始めている。
2018/07/01(日) 13:30:21.39
ろくな仕事しないくせに税金だけはキッチリガッツリ持って行きやがる
残業代支払い違法化、解雇規制解除、プログラマ免許制
早くしてくれ自民党
税金分ぐらいは働いてくれ
2018/07/01(日) 13:30:24.99
弁護士の相談料が１時間平均１万数千円だから、マももっと取れるよな。
2018/07/01(日) 13:54:10.06
> 実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。

PC備品代をそこに入れのなら毎年新しいPCを支給してやれよとは思うな
PCだけがPC備品代のすべてじゃないとかいいそうだけど、PC以外のもの、例えばソフトウェアなんかでも
嫌な顔一つせずに導入されることってないでしょ。たいてい粘り強く交渉してしぶしぶ入れるみたいのが
ほとんどだろうし。

電気代も会社維持費なんかも人数考えたら3倍もどんぶり勘定する額でもないだろうに。
2018/07/01(日) 13:55:45.96
それに個人で使うものじゃなかったら別会計で計上するでしょ、卑怯だよねそういう論理使うのは
2018/07/01(日) 13:56:44.17
奴隷商人の取り分が多いんだろうなあ
2018/07/01(日) 14:00:55.53
>>425
１日６万４千円なんて聞いたことないぞ。
そんな高額な値段でやっていけるとかあるのだな。
相場の倍近い値段じゃね？
2018/07/01(日) 14:09:23.90
それ以前に原材料費を人件費に埋め込んで会計するような会社って存在するの？ IT関係の会社だけじゃね？
2018/07/01(日) 14:18:13.90
> ウチはエンジニア一人辺りの稼働を一時間7000円で計算してる。
> 実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。

1か月20営業日で160時間、 4500円/1hだと72万円が会社の取り分、ただし*人数分ある。
普通に考えて一人頭72万の全てが社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費に消えるとか
ありえないだろ、どんだけ電気使って家賃高いところに事務所置いてるんだよと。
437仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:18:46.75
ニートによるニートの為のニートが建てたスレッドかと思った
438仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:23:27.82
ジョン・バーディーンとシュリニヴァ―サ・ラマヌジャンはどっちの方が天才ですか？
2018/07/01(日) 14:24:43.24
ほんほ搾取大国やな
2018/07/01(日) 14:27:37.82
だいたいプログラマーってのは理屈っぽいのが多いんだから額面の3倍くらいのの売り上げが
かかりますなんてどんぶり勘定じゃなくて根拠ある数字を出せば納得は出来なくても理解は
されるだろうに、そういう出来る努力を極力しないよね。 まあしたら卑怯なのがバレるからか。
2018/07/01(日) 14:31:58.23
>>434
でも実際に俺の在籍してるとこは1日6万円で
俺の手取りは27万円なんだ
2018/07/01(日) 14:35:46.55
>>436
一番高いのは間接コストだよ。
豪華な本社、無駄に多い役員、膨れ上がる人事部や総務部の人数、天下り連中への多額の報酬、こういう連中の人件費が会社運営費に乗ると凄い額になる。
2018/07/01(日) 14:37:20.62
客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
444仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:56:33.72
電気代とPC等の備品代は客先持ちだから、その分は給料にできるわけだな。
445仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:57:38.85
ベテランセットの付属ってことは、やはり偽装請負ってわけかな？
2018/07/01(日) 15:02:55.46
なんでやねん

客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
2018/07/01(日) 15:04:29.74
私大文系氏ね！！！！！

じゃああああああああああああああああああああああああ！！！
448仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:04:51.61
つまり、出来るやつほど大手にはいないほうがいいわけだな。
中小のほうが給料同じでも顧客への単価をさげやすい、と。
2018/07/01(日) 15:07:31.25
さげやすい、と。だよね
2018/07/01(日) 15:27:50.97
はげやすい
2018/07/01(日) 15:33:43.01
>>447

||∥｜||⊥⊥､||∥∥
||∥｜／無職:ヽ|∥∥
||∥／::_ノ八＼_::＼|∥
|| /::((･))::((･))::ﾍ　　∥ 　「ジャアアアアアアアアアアップ」
|||:::⌒（_人_）⌒:::　　|
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||r'　　｀ー-´　　 ヽ
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　　　　 　 ＜○√　　＜○√
アボジ→　　∥　　　　　∥← オモニ
　　　　 　　 くく　　　　　くく
2018/07/01(日) 16:06:36.80
>>442
こういうこと言う人は良くいるけどさ、現実的に会社全体のコストを切り詰めているのは
どこの会社もやっているから妄想からの嫉妬乙としか思えんのよね。
上場してるところは会社のIRは公開されていて細かい部分までは分からないけど、
これが妄想だという程度は公開資料からでも読み取れたりする。

法人税が下がって配当金に回っているという厳然たる事実があるわけだから、法人税を
上げて従業員に回すようにするってのがやるべきことの一つなんだろうな。
2018/07/01(日) 16:20:31.46
大手でも直で人月単価１００万でバカ高いよな、
ってのが俺の実感だが、
月１３０万とかで仕事が取れる会社の付加価値ってなんなのだ？
けっこうマジで知りたい。
454仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:25:13.46
>>453
↓の人が言うには、会社の看板とか信用とかなんだそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=7Q1Hcct3u9Q

だから営業は、会社の看板使って能無しを客先に押し込んでナンボ、と
前にも言ったっけか。
2018/07/01(日) 16:28:52.50
コスト（人件費）を切り詰めて利益を増やすのをここ10年20年やっているんだから
会社内の雑費等になりますなんて嘘をつかずに利益になりますって正直に言えば
いいのにとは思います

ただ会社の利益が増えても人件費はコストなので従業員のお給料に変化は
ありません
2018/07/01(日) 16:31:24.00
俺の給料は人件費ですらなくて
会社が買う文房具代と同じ扱いだよ
2018/07/01(日) 16:32:41.95
だから無駄を削っても人件費そのものが無駄（経営者視点）なので
無駄を削ってもお給料は上がらないというのを労働者はもう少し
自覚した方がよいと思います
458仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:34:07.60
そーそ、人件費は無駄以外の何物でもないんだから、
いつも言ってるようにテメーの仕事はテメーでやれよ、と。
2018/07/01(日) 16:34:14.12
人件費が無駄って…、経営者一人で仕事したらいいよ。
460仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:43:34.25
つくづく思うんだよね、フリーランスや自営業なんてのになったら
くれぐれも人を雇うのだけは絶対にするなってね。

経営者どころかプロジェクトリーダーにさえなりたくない。
461仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:43:46.73
肛門がいたい・・・
462仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:49:48.81
人を雇う金があるならランボルギーニでも買ってなさいってこった。
2018/07/01(日) 17:01:49.50
今ってプロジェクトの途中でいきなり仕事辞めますって言ってホントに辞めたら賠償金とか取られるの？
464仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:03:33.38
自営業とかで受託でやってたら、もしかしたら・・・
2018/07/01(日) 17:09:58.84
>>452
ジャップ企業は配当金へぼいんですが？
アメリカの方が配当金高くて、エンジニアの給与も良いんだけどなんで？
466仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:11:26.83
能無しをスグにクビにできるかららしいぞ。
467仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:22:41.01
今の会社がクソなので辞める場合の
面接で何を転職理由にすればいいか悩む
2018/07/01(日) 17:22:56.97
>>463
雇われ労働者なら取られない
2018/07/01(日) 17:23:26.69
>>465

まさに小池衆議院議員がその点を指摘している
トヨタの内部留保は使い切るのに5000年かかるそうだ

搾取された労働者の金は内部留保として大企業に溜め込まれている
アメリカは資本家が株式を通して分かりやすく搾取しているが日本は資本家が世襲経営者として企業トップに座っている
アメリカの株式保有者は資本家階級だが日本の株式保有者は年金や日銀だ
日本は特殊事情により資本家階級の搾取が株式を経由していないのだ

そのため労働者からの搾取は配当金にもならず内部留保という形で企業に溜め込まれて資本家階級がそれを自由に使っているのだ
470仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:23:27.66
「赤字で儲かっていないからです」でいいみたいだぞ。
471仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:24:47.72
だからマイカーやめろっていつも言ってるのに。
2018/07/01(日) 17:25:07.18
このスレで派遣労働者の搾取を提起しようとすると、なぜか擁護する奴が沸くんだよな

マジレスで反論せず一緒に安倍政権を打倒しようぜ
473仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:26:58.95
派遣会社に搾取させることで、おれは仕事が楽になってるからな。
現場内のみならず、契約の延長とか新しい派遣先に行くときとかね。
474仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:30:42.51
お前等って出来ることなら全工程
全て自社開発の会社に入りたい？
2018/07/01(日) 17:33:17.31
オレは今までしつこくしつこく手を替え品を替え搾取の話をしようとしてきた。
たまに適当な事例をこしらえて問題提起することもあった。

ところがいちいち揚げ足をとる奴がいるんだわ。
資本家の手先になるのもいい加減にしろ。
476仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:37:36.37
お前が素直に搾取する側になればいいだけなんだよ。
派遣会社の営業マンでもやればいいじゃねーか。
477仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:41:18.20
自社開発だと残業代が入らないからねぇ。
受託や自社開発なんて全くやらず、あくまでも派遣に固執する会社のがいい。
2018/07/01(日) 17:44:10.52
>>476

オレはエンジニアじゃない
IT業界の人間も労働運動に力を入れるべきだという想いからここでレスしてるだけだ
479仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:47:59.11
>>478
うん、部外者なのは知ってた。
IT業界では労働運動なんてするより転職するほうが楽だからね。

ホント、何とかしてくれよ、この
気に入らなきゃ情け容赦なく会社を辞めていくって風潮を。
いくら新しく人を雇っても能無しばっかだし。
480仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:49:45.03
>>475
搾取をどうすれば正せるのか？という話になっていないから
話題に乗れない。
文句ばかり言って、何も行動しようとしない。

そんな奴は、おれは無視するだけだが、
揚げ足取って遊ぶのもありかなと思うぞ？

不満を書くのは自由だけどさ、
プログラマなら解決策ぐらい具体的に、
明日から実行できる方法で示さないとダメ。

与党に投票するな、なんていうのはダメの典型。
どんな馬鹿でもクズでも言えること。
それぞれ個々に有効な話でも出せ。
2018/07/01(日) 17:51:05.11
とりあえず自民党に投票しなければオッケー
2018/07/01(日) 17:51:25.00
だーかーらー
483仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:51:35.63
ちな、アベ政権に関しては、おれは常に
共産党に票を入れてやってるから安心しろ。

少なくともアベにポロクソ言う権利ぐらいはあるから、
こないだのアキハバラのアベヤメロイベントをやるときには知らせてくれよ。
2018/07/01(日) 17:52:38.96
俺も共産党支持だ。
意識高いマーならアベなんて支持しないだろ？
485仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:54:57.86
>>478
＞　IT業界の人間も労働運動に力を入れるべきだという想いからここでレスしてるだけだ

労働運動なんかする奴はバカだと思うぞ？
過労死で死人が出たらマスコミが取り上げてくれる。
そしたら政府が動いてくれる。
死人がでないうちは政府もマスコミも絶対に動かない。
だから労働運動やる時間があるなら
お願いだから過労死してくれ。

過労死するぐらい働いてないんだったら
二度とくるな邪魔だから。
2018/07/01(日) 17:59:34.12
>>479
有能が集まる環境作りをするだけ
プログラマ様に媚びるんだ
もちろん無能や未経験を雇わないことも環境作りの一環として大事だ
有能は気に入らなければすぐ出て行くぞ
無能は逆に破滅するまでその場に居座り続けようとする
487仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:10:12.02
というわけで、能力が認められさえすれば、会社の周りの人は
ある意味、かなり甘やかしてくれるんだよね。

残業もそんなにしてないしね。
2018/07/01(日) 18:13:16.84
>能力が認められさえすれば

これ残業とか一切関係ない
働き方は会社の方針と自分の意志で決まる

たいていの職場は承認欲求があるかぎり付け込んでくるぞ
489仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:16:20.93
うん、残業が多い奴ってのは、雇う側にとってはゴクツブシなわけだもんねぇ。
今どきは偽装請負の固定額のために残業代を請求してないみたいだから、ますます・・・
2018/07/01(日) 19:02:24.10
>>489
アホか。 業界全体で残業が常態化してれば作業する側ではなく作業させる側の
問題だってのを認めたくないんだろうな。
2018/07/01(日) 19:06:23.91
資本主義は生産性が低い
労働者は賃金と労力の比率を最適化するために最大限サボろうとする
492仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:24:40.48
なにしろ回避策はわかってることだもんねぇ。
2018/07/01(日) 19:28:27.14
？
2018/07/01(日) 19:34:24.30
派遣になりたい
でも転職めんどくさいな
2018/07/01(日) 19:36:06.42
共産主義は生産性が低い
労働者は賃金と労力の比率を最適化するために最大限サボろうとする
2018/07/01(日) 19:39:21.02
サボろうとするね
497仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:41:50.06
サボられたくないなら、ハケンを雇えばいいんだよ。
容赦なくクビにすればいいんだもん。
2018/07/01(日) 19:51:52.49
首切られても次がいくらでもあるんでね
切られるまでダラダラやらせてもらうよ
2018/07/01(日) 20:01:06.91
>>313
ならせめて3分の1の40万はくれても良いと思うんだ・・・
額面40万なら年収は500～600万
最低限のメンツは立つ金額になるのに・・・はぁ(´ヘ｀;)
500仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:03:43.97
非ITからプログラマに転職したい
応用情報とTOEIC800と日商簿記2級じゃ無理かなー
歳は30代前半
2018/07/01(日) 20:14:24.46
新人なのにお客さんの使うソフトウェアの結構大きな部分ををほぼ一人で書いている
機能こうしてとかの要望は上司から来るけどコードレビューとかされたことない
今俺が辞めたらどうすんだこの読みにくいコード解読できるのかと新人なのに重責で不安。どこもこんなもんなのか

>>500
余裕では
502仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:17:28.51
クラウドで使うアプリって実装者側は特に意識しないで普通に作ればいいの？
503仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:21:03.26
>>501
プロジェクトが変わればその時点で新人。
つまりキャリア３０年オーバーのベテランでも
配属された時点では新人と同じ。
2018/07/01(日) 20:35:49.57
応用なんか持ってても1㍉も役に立たんからねぇ
トエアイシー？とかあっても仕様書は日本語だからねぇ
手取り13万円ぐらいなら探せばあると思うけどね
2018/07/01(日) 20:36:15.11
>>502
いいよ
サーバーのある場所が違うだけだからね
2018/07/01(日) 20:40:10.60
>>501
そんなもんだよ
俺はシステム1個丸投げされた
客がいい人だったから乗り切ったけどしんどかったね
507仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:43:52.86
資格取ったならやっぱり派遣だよ、ハケン。
508仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:49:57.32
このスレ見てると派遣と偽装請負の違いがわかってない部外者が
多いみたいだから、あえて言っておこう。

いいか、くれぐれも、派遣の契約で仕事を取れるようになることを
まずは目指すんだ。
ＰＴＡ（ＰとかＴとかＡとかの登録型派遣会社）に登録して
仕事ができるならそれが一番いい。

でもスグに干されるだろうから、その場合は会社に入社してヨソにいく形になる。
このときに、客先の人との面接がなかったら要注意。
2018/07/01(日) 20:51:29.26
>>508
お前スッキリわかるjavaとか好きそうだな
2018/07/01(日) 20:56:56.62
イタリア料理屋で単品で一人フルコースしてきた
おいしかった
なにもいうことはない

俺の人生の終着点がここなのか？
511仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:57:16.39
おれはポケットリファレンス系が好きだな。
2018/07/01(日) 21:03:12.17
IT業界は肉屋を支持する豚が多すぎる
ネトウヨアニメアイコンだらけで共産党の悪口いう連中も目立つ
2018/07/01(日) 21:05:40.11
IT系はネトウヨ嫌いだよ
虐げられてきたから日本そのものが嫌い
だから日本を神聖視するネトウヨも嫌い
2018/07/01(日) 21:06:15.50
江戸に産まれたかった
515仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:06:24.13
>>512
ＩＴ業で仕事してると、現場が能無しばっかりだからだよ。
だから、ちゃんと金を出して優れた人間だけを残せ、という主張。
516仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:07:28.53
バカを雇うな！
そいつに払う給料をおれによこせ！！
2018/07/01(日) 21:07:56.52
俺も日本大嫌い
今までの人生で日本という存在から肯定的に扱われたことがない

正直に恨んでるよ
日本なんて無くなればいい
2018/07/01(日) 21:14:01.87
　　　　　　　ネトサポ使ってこの国を支配してるから
　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ　＜俺に税金貢ぐんだぞ！！　　　　　　　　　
　　　　　　 晋三　晋晋晋晋晋　.＿|＼／＼／＼／＼／|＿_　　　_　＿＿　　ゲリクルダウンなんてねぇから！ｗ　　
　　　　　　 晋晋　　　　　　三晋 ＼　　　　　　　　　　　　　／　 ／　.Ｙ　　　＼　
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　＜　国民の バ──カ！＞　/　 ／＼　　　. ﾍ　
　　　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ／　　　　　　　　　　　　　＼　|　/　　　＼＿　｜　
　　　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I　￣|／＼／＼／＼／＼|￣　| 丿=-　　-= ヽ.｜ 　
　　　　ﾉ//, |　　.ノ（_＿）ヽ　 .|　,ﾐヽ 　　　　　　　 　　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ　　
　　 ／　く　.I.　　 ／ 　＼　　I　 ゝ　＼　　　　　　　　　 ／　く. |　　　(_ _).　　　| ゝ　＼
　／ ／⌒　 i　　　ﾄｪｪｪｲ　　/　 ⌒＼ ＼　　　　　　 ／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼
. (　　￣ ⌒.　＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　⌒　￣＿__)　　　　 　(　　￣ ⌒.　＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__)
　 　｀￣￣｀ヽ　　　 ￣￣　　　／´￣　　　　　　　　　 ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣
　 　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ｹｹ中　　|
519仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:15:08.50
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/07/01(日) 21:16:18.83
民族主義的な教育が悪い

自民族の優越性ばっかり説くもんだから
他人を見下さないと自尊心が保てなくなり鼻つまみ者の根性が骨まで染みついてしまう

しまいに現実とのギャップで自分がのたうちまわるおまけつき
521仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:17:59.39
エントリーシートや就職面接で、その質問「ＮＧ」かも。

７月１日は企業の高校訪問解禁日だが、熊本労働局は、選考の際に思想や家柄につながる質問をしないよう呼びかけている。
「場を和ませようとつい聞いてしまうこともある」（同局職業安定課）ため、注意が必要だ。

労働法は、人種や性別のほか、社会的身分や信条により採用時に差別的な扱いをすることを禁じている。
それらにつながる恐れのある質問は不適切で、厚生労働省は、両親の仕事や支持政党、結婚観など１１項目を例示している。

中には「家の車はなに」「一人っ子なの」「好きな歴史上の人物は」といった、普段の会話の中で、つい聞いてしまいがちな項目も含まれている。
違反しても罰則はないが、指導の対象になる。

同課は「面接時にはあらかじめ聞く項目を決めておき、思いつきの質問はしない」などの対策を推奨する。
８月には、県内事業者を対象にした説明会も予定している。

高校卒業予定者への面接は９月１６日から可能になる。（太路秀紀）

2018/7/1 09:59
熊本日日新聞
https://this.kiji.is/385973015257662561?c=92619697908483575

■差別につながる恐れのある不適切な質問の例
「生まれはどこ？」（本籍・出身地）
「両親の仕事は？」「一人っ子？」（家族）
「どんな家に住んでいるの？」（住宅状況）
「家の車はなに？」（生活・家庭環境）
「どの政党に考えが近い？」（支持政党）
「結婚はしたい？」（人生観・生活信条）
「好きな歴史上の人物は？」（尊敬する人物）
「マルクス主義をどう思う？」（思想）
「加入している団体はある？」（社会運動）
「何新聞を読んでる？」（購読新聞・雑誌）
522仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:19:12.18
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/07/01(日) 21:21:48.29
>>522
ごりら
524仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:33:45.72
ボットが来たら急にスレが止まった。
525仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:34:29.98
>>523
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/07/01(日) 21:37:06.03
>>525
ごりら
527仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:38:15.02
>>526
「全」の大きさはどれくらいですか？
2018/07/01(日) 21:49:50.59
>>527
俺はしらん！
2018/07/01(日) 21:52:04.90
働きとぉないでござりまする
530仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:17:16.02
赤のにいちゃんはもうこないのか？
2018/07/01(日) 22:19:22.94
>>520
真面目な話、民族主義的な教育って具体的に何指してんの？
今の学生でもそんな教育受け取るようなのいませんよ
2018/07/01(日) 22:19:44.67
>>520
それはお隣の国のことだろ
2018/07/01(日) 22:20:57.62
>>532
お隣の国の教育を日本でやってる連中がいてな
534仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:22:16.06
■社会の敵を見分ける適切な質問の例
「祖父、祖母と両親の生まれた国は？」
「祖父、父親の仕事は？」
「支持政党は？」
「加入している団体はある？」
「何新聞を読んでる？」
「宗教は何を信仰している？」
「補導歴や前科はある？」
2018/07/01(日) 22:23:17.92
本当の敵は全部嘘つくからあんまりきかない
2018/07/01(日) 22:24:01.63
日本は科学技術大国だとか
日本人は礼儀正しく親切だとか
そんなことを言ってる先生は居た
子供は純粋だから信じてしまうよね
537仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:25:35.10
＞　尋常じゃないくらい頭が悪いのですが、東京大学理学部数学科に入りたいです。
＞　どうすれば良いでしょうか？
＞　ちなみに白チャートすらまったく理解できません。

笑うところ？
538仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:26:10.47
＞　馬鹿は死ななきゃ治らない。

そうだよねえ。
2018/07/01(日) 22:26:55.00
英語の単数にaがつくことをもって
アメリカ人は一つと沢山しか区別つかないんだぜー！って
ネタにして笑ってる教師いた

日本はその区別すらないんだけど
言ってて本当に気が付かないもんなんじゃろか？
540仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:27:04.73
＞　やっぱりそうですよね・・・・・。
＞　ちなみに自分は通信制の超絶ド底辺高校出身です・・・・・。
＞　自殺して天才に生まれ変わるのを期待した方が良いでしょうか？

はやく自殺しないと東大に入れないよ！
さ、さ、すぐに自殺しなさい！
2018/07/01(日) 22:32:22.77
>>539
日本人ってそこ曖昧だよねぇ
0, 1, 沢山を理解できてないからテーブルの正規化すら出来ない
2018/07/01(日) 23:15:06.89
日本人は曖昧
ロジカル思考が苦手

竹槍でB29を落とせると信じてるヴァカ
IT時代の今も変わらない糞
2018/07/02(月) 00:05:21.81
>>542
炎上すると人手を増やせばどうにかなると思ってる案件多すぎ
2018/07/02(月) 00:09:38.27
実際どうにかなるし
2018/07/02(月) 01:46:52.50
>>544
そこは慎重にやらないと返って面倒なことになる
2018/07/02(月) 02:36:17.07
>>545
なるね
547仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 03:12:01.36
＞　尋常じゃないくらい頭が悪いのですが、東京大学理学部数学科に入りたいです。
＞　どうすれば良いでしょうか？
＞　ちなみに白チャートすらまったく理解できません。
2018/07/02(月) 04:04:47.44
>>16

＞ティムポが小さいってのはどうでも良いが女の扱いが乱暴で下手くそだから

風呂屋で横目でみてもジャップのチンチンとあまり変わらないけど？
2018/07/02(月) 04:09:01.43
割と真面目に必要な人月を算出すると、
・事務所費交通費営業費利益1万等々込み込み(1.62)
・間接部門役員等無能営業など一切売上立てない給与が3割(10/7)
で2.3倍必要なんだよな
営業部が皆無だったり間接部門や部長等が少ない会社なら2.0倍ぐらいになるんだけどね。
2018/07/02(月) 05:41:30.60
眠い
出社やだ
リモートしたい
2018/07/02(月) 06:23:49.84
毎朝早起きして満員電車
ジャップランドにヒューマンライツの概念はないのか
奴隷だってもうちょい余裕あるだろ
552仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 06:40:10.12
リモートでやれる程度の仕事量なら定時で帰れるだろ。
2018/07/02(月) 06:49:06.76
いまごろ大学教授になってるはずだった
554仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 06:54:30.09
自分自身がもし「全」になったとしたらどんな感覚なんだろうな？
2018/07/02(月) 07:02:05.23
>>552
満員電車が嫌なんだよぉ
2018/07/02(月) 07:08:31.09
江戸っ子は大昔からぎゅうぎゅう詰めになるの好きだったらしい
風呂とか
557仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:10:30.80
自分自身が「全」になったらどんな感覚になるのでしょうか？
558仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:21:13.19
>>555
おれは２３区に住むことでそれを回避している。
幸い今は勤務地が横浜だから、こうかはばつぐんだ。
559仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:26:11.84
都心に住みたい。
2018/07/02(月) 07:35:32.04
始発・終電に乗ればいいじゃん
561仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:36:48.38
新横浜に住んで新幹線で通勤すれば快適になるかねぇ？
562仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:42:37.26
既に満杯なのに無理やり電車に乗り込むガイジ共まじしんで欲しい
563仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:44:40.92
都心に超高級タワーマンションを何棟も建設したい。
564仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:48:17.63
超高級タワーマンションなんてのは、住むためのものじゃないな。
転売で稼ぐためのもの。
売り損ねれば、担保と称して銀行から金を借りる。
565仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:57:03.57
閻魔大王とルイ・ド・ブランジュはどっちの方が凄いですか？
566仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 08:25:08.51
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
2018/07/02(月) 08:30:38.20
>>564
え？建てるものだろ？
2018/07/02(月) 09:22:26.94
割と真面目に必要な人月を算出すると、
・事務所費交通費営業費利益1万等々込み込み(1.62)
・間接部門役員等無能営業など一切売上立てない給与が3割(10/7)
で2.3倍必要なんだよな
営業部が皆無だったり間接部門や部長等が少ない会社なら2.0倍ぐらいになるんだけどね。

>>455

だってさ
お前たまには搾取反対だけでなく、何か答えろよw
2018/07/02(月) 11:52:30.37
資本家の犬が何か吠えてらぁ
2018/07/02(月) 12:01:08.84
僻んで足を止めてるカスよりはだいぶマシなんだよなぁ
2018/07/02(月) 13:31:16.36
資本主義のせいで不幸になってるはずの労働者側の人間が
なぜか資本主義を信奉してありがたがる
不思議な国、日本・・・
2018/07/02(月) 13:44:36.54
このスレで労働者が搾取されてる事を啓発しようとすると資本家の犬が湧く
ゲリノミクス支持してる豚かネトウヨだろうな
2018/07/02(月) 15:00:07.63
資本主義によって不幸となっているエビデンスの提示をお願いします
574仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 15:20:20.89
2000年頃の話だけど、おれ会社やってたから、
人に仕事を紹介したことあるけど、
おれの信用で月65万の仕事をとってきて、
3万手数料をもらって62万払ってたら、
確かに客からは消費税ももらっていたけど、

「月に3万もピンハネするな！
おまけに消費税も取ってるんだろうが！」と
言われて、客を紹介して、そいつとは手を切りました。

その後、そいつは俺に相談もしないままにヤバイところに仕事にはいって、
ノイローゼになって体を壊して入院。

そりゃ、ド素人が人を見る目もないのに変な仕事に入ってさ、
できるわけないんだよ。
いいところだけしか見ないからそういうことになる。

良い取引先に出会える確率なんて奇跡的なことなのに
そういうことを考えないのだろうか？
ホント、東京生まれの苦労知らずの若い奴とはつきあえん。
2018/07/02(月) 18:19:14.32
つきあえんね。
2018/07/02(月) 18:31:17.77
>>574
ピンパネ率5％未満とか嘘だろ？
普通は60％ぐらいだろ？
2018/07/02(月) 18:38:41.08
しかし、他の国の底辺よりは遥かにマシな罠
移民の死体が頻繁に公園に転がるようになってからが本番
578仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:49:06.90
こんにちは
ここの人たちがどんな環境、言語でどんな仕事してんのか気になる
みんなオブジェクト指向とか関数型とかなんでもこいって感じなの？
2018/07/02(月) 18:50:06.80
リアルでその手の設計手法は害になったことしかない
2018/07/02(月) 18:59:32.63
>>576
5%もあれば上等
単価50のエンジニアを10人抱えるだけで楽に稼げる
人数増えたらもっといい
2018/07/02(月) 19:02:09.55
仕事を依頼したくなる人の特徴

1.クイックレスポンスを心がけてる人
2.120%の成果を出すつもりで答えてくれる人
3.発注側の意図を読み取れる人
4.言われた通りに仕事するだけでなく意見をくれる人

この4つが徹底的にできればフリーランスとしても食べていけます
2018/07/02(月) 19:17:10.75
もうだめだぁ・・
金ないから仕方なく2年ぶりに仕事したら8時間以上座ってるのが苦痛すぎて泣きたくなる
こんなの毎日とか無理だ
ダルすぎて死ぬ
2018/07/02(月) 19:23:36.33
>>581
客には話したくなる姿勢が必要だよな

詳しくないから知らないとか否定から入られると話す気が起きない
584仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:24:01.27
フリーランスでやってた奴を企業が（社員として）雇えばいいだけなのにねぇ。
それをしないから企業は能無しばっかりなんだよ。
2018/07/02(月) 19:28:42.42
特派の終わりでサヨナラする常駐先があるんだけど別の派遣会社経由で来ないかと引き止められた

なんか釈然としないから断ったんだけど俺の代わりに入れようとしてる人はいずれ正社員とか聞こえてきた

常駐先の業務を4年やってきたのに新しい人でグレートリセットするとか、そんなものなのかなと思った
586仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:31:47.50
>>585
そりゃあねぇ、特派ってことは派遣元会社の正社員なんだから
迂闊にウチの正社員なんて言えんわな。

まあ、別の派遣会社経由なんてのもブッ飛んでるけど。
2018/07/02(月) 19:38:03.39
四年間要件定義から実装までやってきた人間が居なくなるってキツイ思うんだけどな

課長とは関係が良好なんだけど接点の無い偉い人がAIエンジニア入れたいようだ

いずれ正社員と言っても一般派遣月20万で来てくれるのかな
2018/07/02(月) 19:42:30.91
つか特派の俺は9月に居なくなっちゃうのに選り好みしてるからまだ次のエンジニアが決まらない

システムの他にも冗長化されたファイルサーバーのハイパバイザの面倒とか見てるから何かの拍子で止まったら復旧できんよ

知らんよもう
589仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:46:00.10
まあなんとかなるさ。
安心して次の職場へ行くがよい。
2018/07/02(月) 20:00:55.86
クイックレスポンスしろっていったり
問題はまとめて聞けって言ったり
どっちやねん
2018/07/02(月) 20:34:15.22
>>588
案外代わりがいるかなんとかなるもんだよ
一人で出来ることなんてそんなもん
2018/07/02(月) 20:39:04.71
本質は俺が楽できるように計らえよ、だよ。
誰だってそうされたいに決まってる
2018/07/02(月) 20:39:58.88
>>587
AIエンジニアってなんだろな
594仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:53:23.44
宇宙飛行士とパイロットって似てますか？
595仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:56:10.78
派遣会社の営業マンに頼めば
ＡＩエンジニアになれるらしいぞ。
596仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:03:16.40
シュリニヴァーサ・ラマヌジャンと望月新一はどっちの方が天才ですか？
2018/07/02(月) 21:12:33.66
AIエンジニアの実態は
統計解析の詳しい
機械学習に詳しい
制御工学に詳しい
統計学習制御いずれかの薄っぺらい知識+製品応用ができる
あたりでしょうか
2018/07/02(月) 21:18:05.25
>>597
ごりら
2018/07/02(月) 21:19:35.44
ボノボ
600仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:56:28.62
そういやここって営業マンはロクに出てこないんだな。
搾取してるおいしい側なのに。

でもダメだよ、商品知識はちゃんと持っておかないと。
商人なんだからさ。
2018/07/02(月) 22:00:43.76
>>600
たまに出てきてるようだよ
スレタイも読めないアホが
602仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:13:39.16
営業マンが来るんならやっぱり、搾取の自慢話が聞きたいもんだね。
千人ぐらいから搾取した結果、港区に家とフェラーリを買った、みたいな。
2018/07/02(月) 22:14:28.66
さすがに無茶ぶりがあったので上司から派遣先の営業に話してもらう事になった
何も変わらないけど一言でも言ってもらわないと耐えられない
2018/07/02(月) 22:16:18.41
なにがあったし
605仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:29:47.08
シュリニヴァーサ・ラマヌジャンは人類史上最高の天才ですか？
2018/07/02(月) 22:40:40.53
球蹴り見たさに休暇取る上司に呆れた
明日から定時で帰りまーす
607仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:45:03.84
>>597
そのとおり。今はね。
これからは薄っぺらは排除される。
608仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:46:39.72
>>606
おれもサッカー見るけど、
さすがに休みは取れないな。

出勤して机で寝るだけｗ
609仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:48:00.80
急に話変わるけどさ、やっぱりコーヒーには
電動器具は使っちゃいけないな。
610仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:18:24.40
ジョン・バーディーンとジャン＝ポール・サルトルはどっちの方が頭が良いですか？
611仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:32:50.57
大型バイクってどうよ？
大型二輪免許取るか迷う。
やっぱ車の方がいいか。
2018/07/02(月) 23:37:48.67
牽引車ってかっこいいよね
2018/07/02(月) 23:42:37.56
おまえら全然ひとの書き込みスルーじゃねーかw
614仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:45:02.85
この一ヶ月でゴキブリ２匹も出現したんだがどういうことなの・・・
2018/07/02(月) 23:48:28.86
なんか今日は誰もかれも人間がまったりしている

６月末がデッドラインって会社が多いのだろうか
善かれあしかれ過ぎたもんだからみんな腑抜けに
616仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:49:06.65
リーマン予想ってどうやったら証明できるの？
将来、量子コンピュータが証明したりするのでしょうか？
2018/07/02(月) 23:49:41.79
>>613

まずは伝わる日本語で書けよｗ
2018/07/02(月) 23:50:21.00
試合まで寝て待てよ。うぜーな。
619仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:50:41.16
チームの半数が立て続けに退職した場合って誰がいろいろ責任取るのかな
620仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:53:30.47
理論計算機科学者と理論物理学者はどっちの方が賢い？
2018/07/02(月) 23:55:25.91
前の方がカッコよさそう
2018/07/02(月) 23:58:41.33
>>606
なんだそりゃ。
有給なんてなんの用途でとったっていいし、
お前も定時で上がっていいに決まってるだろ
623仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:58:45.02
結局ウェブページって
阿部寛のホームページみたいな構成にajax要素だけ追加されれば全ての要件みたしそう
624仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:04:32.57
リーマン予想とP≠NP予想を独力で証明したい。
625仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:09:02.07
>>613
じゃ、いつも炎上プロジェクトにヘルプで入る俺がレスしてあげよう！

>>611
おれも乗りたいバイクがあるから大型取ろうかと思案中。

>>614
ホイホイを仕掛けておけ。見えないところに40匹いるから。

>>615
暑いのに、みんな毎晩遅くまでサッカーみて疲れてるんだよ。
>>616
おれは数学科卒で数論やってたけど証明は困難だと思う。
いろいろ理由はあるんだが、とても難しい。

>>618
ドキドキして寝て待てない！

>>619
退職者続出の場合は、社長が責任を取るべきだが
普通は部下になすりつけておしまい。
2018/07/03(火) 00:13:56.33
>>623
「おしゃれ」って暗黙の要件があるから…
627仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:17:00.13
リーマン予想とP≠NP予想を両方独力で証明したら、世界一の天才になるのでしょうか？
628仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:45:30.48
>>627
できないからなれない。
629仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:46:21.53
>>627
馬鹿には無理だから自殺して天才に生まれ変わるんじゃなかったのか？

毎日、バカみたいな質問して恥さらしてんじゃねーよバカたれが！
2018/07/03(火) 00:48:00.15
>>611
バイク乗ってから、20数年経つが、
いきなり大型免許取得→大型バイクはやめた方がいいよ・・。

いきなり大型免許は非常に良いいんだけどね。（取っておけばどれでも乗れる）、
大型バイクはバイクの良し悪し、バイクの特性が分かってからでも遅くない。

いきなり大型免許とって、大型乗ったはいいが

　①パワーがあるので怖くて乗らない。（バイクの挙動が分からないウチから、大パワーを操らざるを得ないので
　　　事故らないまでも怖い体験をする）
　②重いので取り回しが面倒で乗らなくなる。

ってな②パターンをよく見てる。

どうしても大型でｺﾚ乗りたい！！これとなら死ねる！！って車種があれば別。

ただ、「取ろうか悩む」という段階だとすすめはしない。
軽軽二輪あたりでもいいんじゃないの、ソコソコパワーあるし、
安いし、125ccと違って高速乗れるし。

軽軽二輪あのデメリットを挙げるとすると、国内で正規販売されてるわけじゃないので、
修理の際に部品入手に少々時間がかかるケースが・・・。そうそう壊れないけどね。　
2018/07/03(火) 00:49:24.69
いいに決まってるだろ（いいとは言ってない）
2018/07/03(火) 00:59:56.48
>>613
アンカーで抽出したら雑談スレとは思えない一方通行だよ
633仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 01:01:23.45
明日面接だ
遂に奴隷から抜け出す時が来た
2018/07/03(火) 01:05:06.17
>>633
御武運を
2018/07/03(火) 01:19:35.15
>>633
奴隷から服を着た奴隷にランクアップ
2018/07/03(火) 01:27:30.48
>>633
次は立派な鎖だといいな
2018/07/03(火) 01:30:39.29
>>609
電動ミルの蓋が外れて粉が飛び散ったのかい？
2018/07/03(火) 02:24:45.48
javascriptのクラスの書き方分からねー。
外人の書いたコード直さなちゃいけねーんだけど、なんだよあれは！

typescriptで無く素のjavascript。
チームリーダーに書き直して良いですかと言ったら、俺なら楽勝で出来るけどお前にこれは作れねーよ、やってもいいが忠実に再現しろよ出来なかったら責任とれと言われて、糞野郎と思って作り始めたら訳わからねー

職場放棄で逃げるしかない。
謝るの嫌だし、どうしたらいい？
ajax・api使いまくりで変な3Dの計算みたいなのまでしてるし、typescriptどころじゃなく書けねーよ！！！
639仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 02:25:44.99
クリスマスが今年もやって来る 悲しかった出来事を 消し去るように
2018/07/03(火) 02:45:16.96
ジャアアアアアアアｗｗｗｗｗ
641仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 02:59:23.22
ベルギー強そう。
負けるところは見たくないので寝ます。

おやすみー！
2018/07/03(火) 05:27:02.39
順当に負けたね
日本はメジャースポーツだと勝てんよ
マイナースポーツに全振りして勝つのが日本らしい勝ち方
2018/07/03(火) 06:54:06.85
もうだめだ
働くの馬鹿みたい
人間のやるこっちゃねえ
はやいとこ不労所得得なきゃ人生終わりだ
644仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:05:48.63
>>637
いや、味がぜんぜんちがう。
2018/07/03(火) 07:41:51.20
>>638
いや、謝れよ。大丈夫怒られないよ。
「な？」ってドヤ顔されておしまい。
2018/07/03(火) 08:01:42.81
なんでわざわざ作り直そうと思ったのか
647仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:25:05.96
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
648仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:29:23.80
日本、終了間際に失点して3-2で負けるｗ

Twitter見てると世界中が歓喜してるやん
なんやこの典型的悪役な負け方は

twitter検索したら#JAPってハッシュタグ流行っててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/07/03(火) 08:34:29.79
これが現実なんだよなぁ
2018/07/03(火) 08:46:50.67
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/07/03(火) 09:00:48.83
>>614
そういう環境を作ってしまったんだよ。
もういっぱいいるから、先の通りホイホイ仕掛けて、生ゴミ、空き缶の水洗い、とにかく臭いが出ないように、空いたものはすぐ洗ってゴミは袋しめて数ヶ月は頑張れ。
普通はずっとやってるけどなw
2018/07/03(火) 09:20:15.05
ジャップざまぁぁぁぁwwwww
2018/07/03(火) 09:24:46.17
何だかんだ言ってみんな日本が嫌いなんだね
安心したよ
2018/07/03(火) 09:32:12.80
>>653
そりゃこんな島国に帰属したくなんてないよ
アメリカに生まれてたら良かった

閉鎖的で同調圧力の塊で多様性をイジメで排除する差別主義の塊の人権後進国
2018/07/03(火) 09:47:56.86
タラレバ言ってもねぇ…
銃乱射で死んでたかもしれんしね。
2018/07/03(火) 11:00:39.83
日本が嫌いなのに日本に居てストレスたまらないの？
657仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:52:02.70
至高の国はどこですか？
658仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:00:55.26
北朝鮮に決まってる
2018/07/03(火) 12:02:24.32
>>656
同じ日本人なのに調子乗って天狗になってるヤツが
たたき落とされると気分がいい。
なぜなら俺は底辺で不幸しか味わったことがないからな
2018/07/03(火) 12:04:18.99
>>659
ひん曲がってんなぁ
2018/07/03(火) 12:20:18.44
>>659
へえ
2018/07/03(火) 12:29:30.19
>>656
溜まるよ
英語ネイティヴだったらなぁ
悔しいよ
2018/07/03(火) 13:00:01.43
英語ネイティヴでありたかった。
マッカーサーが天ころ縛り首にして日本語廃止してたら良かったのに
2018/07/03(火) 13:18:50.00
日本人でも英語のドキュメント読んでなんぼやろ...
2018/07/03(火) 13:31:20.10
intramartってどうなんや？
2018/07/03(火) 13:58:56.74
俺らは英語を喋れようが喋れまいが底辺なんだからのんびりしようぜ
2018/07/03(火) 14:19:57.77
ところで知ってたら教えてくれ

確かチューブの曲で「生きてくのが辛い？」とか言う歌詞の曲があったと思うけど
あれってなんだっけ？

歌の歌詞の中に「愛」とかいうワードもあった様な。

分からない。
2018/07/03(火) 14:40:20.73
か、辛い…
2018/07/03(火) 14:46:34.67
>>667
分からないね
2018/07/03(火) 14:55:59.92
【福岡県】以前勤務していた会社の顧客データ３万６千人分を不正に持ち出し起業した韓国籍の会社役員を逮捕　
2018/07/03(火) 15:12:18.38
アンサーソングだそうだ、多分。
2018/07/03(火) 15:31:41.86
多分かよw
2018/07/03(火) 15:37:47.81
>>669
調べて教えて
2018/07/03(火) 15:44:46.74
discordの公開サーバの話ね

ネットワーク系の勉強会勢で過密なところどこ？
招待urlおくれ
2018/07/03(火) 15:52:21.93
みんなスパゲティ好きだよな
スパゲティメンテだから金になるとか酷い話や
2018/07/03(火) 16:10:51.08
>>667
チューブ　か　サザン　かどっちだったかのはず。
耳に残るメロディーだったんだよな。
2018/07/03(火) 17:43:12.30
>>670
よう！差別主義者
2018/07/03(火) 18:11:21.25
>>675
if/elseを沢山書くとコードが長くなりバグが増えて料金もボッタくれるんだよな
酷い話だよまったく
2018/07/03(火) 19:23:54.06
ものごとには優先順位というものがある
あるんだ

程度問題を耳学問で学ぶのは非常に難しい
2018/07/03(火) 19:38:20.54
>>527
ごりら
2018/07/03(火) 20:05:13.97
>>678
今どきステップ数で金を請求するとこなんてあるの？
2018/07/03(火) 20:07:06.72
>>681
大企業はまだステッポ数数えてるよ
2018/07/03(火) 20:27:33.49
>>677
お前BOTかよ
2018/07/03(火) 20:29:01.67
韓国
2018/07/03(火) 20:38:43.07
無理な作業の場合は無理だと伝えるべき？
精神的に参ってるから判断ができない…
2018/07/03(火) 20:43:05.12
手遅れになる前に伝えてくれ頼む
2018/07/03(火) 20:48:42.98
>>686
そうかそうだよな…
ただ目の前にしてはっきり喋れる自信がない
2018/07/03(火) 21:14:57.94
先に上司に相談だろw
2018/07/03(火) 21:16:03.17
↑派遣なら、な
2018/07/03(火) 21:29:41.20
ところで知ってたら教えてくれ

確かチューブの曲で「生きてくのが辛いよね～？」とか言う歌詞の曲があったと思うけど
あれってなんだっけ？

歌の歌詞の中に「愛」とかいうワードもあった様な。

分からない。


サザン？チューブ？


脳裏に焼き付くメロディーでどうしても知りたい
2018/07/03(火) 21:47:47.46
たしかアンサーソング
2018/07/03(火) 21:55:26.95
多分かよw
2018/07/03(火) 22:20:42.43
>>690
ごりら
2018/07/03(火) 22:43:39.60
BtoBですら今流行の「お前らにネットは使わせましぇ～ン」文化っていつまで続くんだろうな
こういうとこって何を危惧してんのかホントわからんわ
ゴミプログラムorゴミドキュメントの流出？ｗ
本番で使うデータの流出？ｗ
ホントみんな死んで欲しいね
2018/07/03(火) 22:48:10.40
スマホ持ち込んでるくせに
2018/07/03(火) 22:55:41.58
社員全員がGoogleに検索ワード打ち込んでる時点で丸裸同然の情報流出
会社の方針がどんなか、誰が何やってるか筒抜けといっていい

ネットが許可されてる職場はお遊び
2018/07/03(火) 23:09:33.08
トンネル使えばいいだけなのに
完全規制してスマホで調べ物とか実に馬鹿馬鹿しいね
お前らがどっかに委託して作らせた開発の土台はほとんどネットの恩恵によるものなのに
それを利用してコーディングする側は一切ネット禁止とかホントめでたいよなぁ
2018/07/03(火) 23:15:07.91
トンネル？
699仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:16:33.59
会社がリストラし始めたら転職の時だな
700仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:19:54.27
プログラム出来る奴って自分の書いたコードしっかり覚えてるよな
自分なんて一週間前に書いた自分のコードの内容すら忘れる
2018/07/03(火) 23:23:53.23
ガチガチセキュリティでろくに知識の研鑽も蓄積もできず何の糧にもならない
ゴミシステムの保守や開発に一日の大半を使い人員が足りないと嘆いて案件スルーさせてる
アホ会社は己の保身以外で何が最も効率的かという観点から少しは考えた方がいいと思うね
まぁ一生理解出来ないだろうけど
2018/07/03(火) 23:26:32.09
わかんないことがあったらノートでも書き込んどいて家で勉強すりゃいいじゃない
仕事中に１から１０までGoogle先生頼みだと体系的な知識つかんし頭わるくなるぞ
2018/07/03(火) 23:30:10.08
トンネルてなに
2018/07/03(火) 23:34:07.52
ノート持ち出し可能なんていう緩い現場あるのか？
705仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:34:16.43
老害が幅を利かせるからそうなる
2018/07/03(火) 23:35:35.17
ネット許可してノート禁止とか
ないだろ
2018/07/03(火) 23:36:31.99
ネット使えないことの弊害はそんな生易しいもんじゃないよ
一切の暇潰しが自席のPCで出来ない監獄みたいな環境になるんだよね
昼は自席でコンビニ飯食いながら何も映ってないPCを眺めるだけ
コミュ障だから雑談なんかもってのほかだし
2018/07/03(火) 23:36:37.19
おまえらプロパーだからわからないだろうけど
トイレに監視つくんだぞ
2018/07/03(火) 23:38:51.93
何つくってるんだよ
逆にすごい気がしてきた
2018/07/03(火) 23:38:54.68
体型的な知識は学生のうちに学んでる前提でしょ
だが実際は9割が非情報系
特に40才以上だと情報学部がほとんど世の中に存在しなかったから仕方ない
2018/07/03(火) 23:45:24.03
ネットが使えないと自社への報告がFAXになる
FAXなんて今時どこも持ってない
コンビニですら使えるかどうか微妙なもんだ

自宅にFAXを買ったのにIP電話非対応という地獄を見た
最終的にコンビニにかたっぱしから電話して使えるところを探した

FAXする為に電車に乗るような生活が俺らの最新IT事情なんだよ
2018/07/04(水) 00:10:07.34
自社がネット使えない…？
2018/07/04(水) 00:20:16.27
>>712
スキャンして送れって言いたいんだろ？
ITは理屈じゃないんだよ
2018/07/04(水) 00:29:19.24
スマホで写真撮って送るという技をならった
715仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:43:23.29
お前等転職しないの？
2018/07/04(水) 00:56:57.33
転職って言っても業界が変わるわけでもないしなぁ
2018/07/04(水) 00:57:23.11
紙持ち出せるならexcelシートをbase64エンコード後印刷したものを
持ってかえってOCRでデータ化できそう
718仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:08:57.80
おまいらネット使えないとかノート持ち出し禁止とか、
本当にそんな職場あるのか？
信じられん。

おれはかなりセキュリティの厳しい外資系投資銀行で
仕事してたけど、PCからUSBにコピーできないのと
メールはチェックを受けるのと、その程度だったよ。

ネットはデータを外部に送らない限り自由だし、
ノートなど紙類は持ち出し持ち込み自由だったよ。
2018/07/04(水) 01:10:42.65
15年前：ものづくりの喜びを得たくて
今：生活費稼ぐため
2018/07/04(水) 01:23:16.41
>>691
そうなんや。

ラジオで一度流れてきたんやけどな。

大阪人の日課

オナニーするか
2018/07/04(水) 02:02:22.23
>>683
BOTじゃねーよ。
悪口言われたら黙ってられない性分なんでね。
722仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 02:32:54.26
大型自動車免許欲しい。
個人で超大型バスを所有するのってどうかな？
そんなことするぐらいなら超大型キャンピングカーを買った方が良いと思ったが、
日本にはちっこいキャンピングカーしか売ってない・・・・。
日本で購入できるキャンピングカーで最大のものってどれくらいなんだろう？
2018/07/04(水) 06:24:50.76
複雑なものをシンプルに整理する
大量の処理から共通点を見つけ出し再利用する
こういった当たり前の努力や工夫をしないで人数を増やすことで対処しようとする
日本人の気質はプログラムに向いてない
2018/07/04(水) 06:32:25.78
一発で出し切る快便が殆どなくなった
座りすぎ、食生活悪化のせいで胃腸が壊れちゃったのかな
労災にはならんよな…悔しいなあ
725仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:35:37.15
マジで東京に超大量の超高層建築物を建てたい。
726仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:01:00.03
>>710
情報学部がない時代の、なぜか最強の世代
2018/07/04(水) 07:13:00.70
>>723
シンプルなものを複雑にするのは得意だぜ
2018/07/04(水) 07:14:24.95
>>721
よう低能先生
仮保釈付いたの?
729仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:14:37.50
プログラムなら中国人やベトナム人にやってもらえばいいから、
日本人はそれを売って回るのが仕事。
730仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:39:16.11
超天才数学者になりたい。
2018/07/04(水) 07:51:20.14
大震災まだかな
2018/07/04(水) 07:53:41.87
>>721
悪口？
2018/07/04(水) 07:55:53.89
アプリの為のプログラミングって興味持てるんですけど、webプログラミングってそんなに需要あるんですか？
webサイト凝るのもある程度限度があると思うんですが。
2018/07/04(水) 08:19:15.97
韓国
2018/07/04(水) 09:20:36.18
>>726
なぜかも何も、無い時代は得る事が仕事に直結してたから死活問題(当事者は嬉々と充実w)、環境が整った世代は、そこを通過して取得すればいいと思ってるから技術力なんか二の次っぽくなる。その違い。
2018/07/04(水) 09:33:19.03
単純に詰め込んで教育しても本人の気持ちが向いてなきゃ無理だろ
2018/07/04(水) 09:47:12.56
目的の違いだろう。
738仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:03:20.04
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
739仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:15:51.39
最近、このコピペおじさんが現れると、
そのおじさんのようにならなくてよかったと
ホッとするよね。

無意味なコピペを延々と繰り返すだけの人生。
想像するだけで悪寒がする。。。
2018/07/04(水) 11:29:20.16
下には下が居るってこったな
741仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:18:34.11
>>740
辛辣で草
2018/07/04(水) 12:20:58.28
二週間くらい外部研修して今は演習問題をやっているんだけど手も足も出ない
同僚たちはスイスイ出来ているのに…
死にたい
743仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:28:07.68
>>739
結婚してるの？
2018/07/04(水) 12:31:08.84
>>743
してるよ。
745仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:34:23.20
>>742
同僚たちはお前よりも長くプログラミングに触れ、少し知ってるだけ誰でもできるから諦めんな
2018/07/04(水) 12:34:38.10
>>742
演習はレクリエーションだから気にしなくていいよ
現実とかけはなれた課題を出すクソ講師ばかりなんだよね
747仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:35:42.18
まあ研修中に頑張れなければ、いつでもやれないから一生縮まらない差になってお前が考えてる通りの未来になるんだけどなw
2018/07/04(水) 12:39:34.38
>>745
>>746
>>747
ありがとう
基本的なところから躓いてるから指摘されたところを復習して全体を写経し直すよ
749仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:13:58.24
>>742
向いてない人は、それ以上この業界にいても無駄。
首釣ることになる。
さっさと辞めたほうがい。
750仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:06:19.02
>>749
まだわかんないよ、後々覚醒するかも知り合いのエンジニアがそうだった
研修のときは雑魚、ある分野に興味を持ちそこから独学で勉強して期待される一人になった
人間何がきっかけで変わるかわかんないよ
2018/07/04(水) 16:18:40.97
つまり外野がドーコー言ってるのはムダということだなw
752仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:22:03.04
>>751
根気がないと自分の才能を見出さずに散るな
まさに俺がそう
最近プログラミングがダルくてさ
2018/07/04(水) 16:26:36.15
プログラミングはできるんだよね、何の才能が欲しいのよ？
754仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:39:03.84
ある分野に興味を持ちそこから独学で勉強して期待される一人になった

まあ、おっさんたちは、ほとんどがゲームだな。
2018/07/04(水) 18:41:03.80
スケジュールを前倒しにして進めていたらいい顔されなかった
本当は叱り飛ばしたいんだろうな
2018/07/04(水) 18:49:24.75
うちのPMなんかもうこれ以上早くなんて出来ないのに
「もっと加速してやってください」とか馬鹿みたいな事平気で言う
バッファもないのに「前倒しでなる早で」とかもよく使う
あと「ご協力ねがいます(残業、休出してください)」とか
お前らのところも同じ感じだろ？
757仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:56:52.10
>>744
共働き？

東京は夫婦で年収1,000万円以上はないとな。
758仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:13:36.14
>>754
おっさんたちはほとんどがゲームって何
2018/07/04(水) 19:40:53.27
>>756
そういう人は日付しか見てないよ
対策があるなら教えてって聞くと逆ギレするタイプだな
2018/07/04(水) 19:48:48.80
>>717
勤怠はプロパー様の印鑑がない書類は無効
当然ながらエクセルには印鑑の画像が貼り付けられている

印刷はOK
FAXはOK
スキャンはNG

この辺はIT派遣業界の常識だ

>>718
底辺派遣はモラルが低い
ルールが存在するのは何か「やらかした」先輩がいるということ
個人的な感触だと元国営はきついながらも融通が効く
大手はルールがあるが徹底されてない
中小は相手見てリーダークラスが勝手にルール決めてる

ルールに関して決定権がある人たちと一緒に仕事をすれば融通は効く場合が多いんだけど
間に1社でも挟むと形式が重要になってくる

>>719
IT業界って括りはダメだよな
ものづくりと事務処理が同じ業界にまとめられてしまっている
スコップを使うからってサンドアート職人とドカタを一緒にしてしまっているようなもの
どちらも一流の技術が必要だけど求められる人材が違いすぎる

>>722
11メートルバスでも慣れたらワゴン車と大差ない
一般的なバスだと3000万ぐらいで買えるから個人所有もギリいける
29人乗り程度の中古でいいなら200万ぐらい
大きいキャンピングカーを追い求めたら家をトレーラーで引っ張る発想になる
だから免許取るならけん引免許も忘れずにね
2018/07/04(水) 19:54:14.14
>>742
昔、ワルキューレの冒険というゲームがあった
血液型によってレベルアップのペースが変わってくるという当時としては珍しいシステムだった
序盤成長するタイプは後で伸び悩む
序盤の成長が遅いタイプは後半に伸びていく

だけど、IT業界には何十年やっても伸びない人もいるんだ
それはプログラミングばかり上手になって他の事が出来ない人たちだ

研修では課題を解くことだけが大事なわけではない
要領よくやっている人たちでも、いずれ個人の能力ではどうにもならない時が来る
難問にぶち当たったときにどういう行動をとるかというのが本当の技術系ITスキルなんだ

問題のパターンを把握してコピペで手早く終わらせるのも能力
問題をじっくり理解して血肉とするのも能力
部長のハンコがどこに隠してあるか知っているのも能力だ

まぁ、プログラムの勉強するよりは問題解決に関する勉強したほうが上達は早いと思うよ
2018/07/04(水) 19:56:48.96
ハンコはあかん
現実の課題が解決しないんだったらハンコより直接金とるわ
763仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:58:44.91
終わった
2018/07/04(水) 19:59:45.91
なにが
2018/07/04(水) 20:11:35.62
悟った
システムの理想をまげて他人の成果と顔を立てるために
いりもしない機能を実装する

それが問題解決

機械という奴隷が人間の支配欲を充足してくれる
不完全だからと何もかも無にしてしまったらIT産業の存在意義が
2018/07/04(水) 20:11:41.25
プログラミングを辞めると成長が止まる
業務ばっかり知っててもエレガントな設計が書けないと意味がない
スパゲティ設計のあちこちに業務知識が分散して隠されてしまう
それはむしろ害悪と言っていい
767仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:22:24.92
プログラミングが出来ないと死ぬとかいう特殊な人以外は
ある程度の経験・知識を得た後は
設計書いて他にプログラミングしてもらう立場の方が
収入も上がるしいいと思う
2018/07/04(水) 20:23:33.40
>>759
具体策なんて最初から何もないのはみんな知ってるから
あぁまた始まったとしか思わなくなってきた
2018/07/04(水) 20:30:21.59
スマホをコップに放り込んで泡が出たからもっと小さくできるはずと言い放ったジョブスの話を思い出す
策を考えるのはこっちの仕事だとしてもせめて達成できるはずという明確な根拠がほしい
2018/07/04(水) 20:30:30.39
>>756
なるべくなら後回し案件だな
優先度と期日を明確にしてもらわなきゃ
2018/07/04(水) 20:31:24.94
>>761
ソリューション
2018/07/04(水) 20:33:25.46
>>756
言い回しに覚えがありすぎる
F通の若いねーちゃんだったりしないよな…

会社全体がそんなんかもしらんが
2018/07/04(水) 20:34:43.97
出来もしないやつの言う、なるはやは消滅したほうがいい
2018/07/04(水) 21:00:08.79
チンチン
775仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:04:31.77
お前ら的にいままで一番有能だと思ったＰＭとかＰＬってどんなのいた？
2018/07/04(水) 21:19:59.82
なにもしないやつ…
2018/07/04(水) 21:22:32.12
>>761
上達？
2018/07/04(水) 21:46:50.97
Unityとかあるからゲームを作るプログラミング部分のハードル自体は思いっきり下がってるよ。
ただ作りやすくなった分、何を作るかってのが問題になってくる。

個人で作るには今あるゲームでいいんじゃないっていう諦観と、個人じゃない場合はクオリティの
天井の高さに対するスタンスをどうするかとか。
779仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:58:04.54
昭和時代のゲームを作るのがいいらしいぞ。
780仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:59:51.13
>>758
というわけで、ある分野ってのがだよ。
2018/07/04(水) 22:04:26.86
ガントチャート好きなやつは粕
2018/07/04(水) 22:26:22.09
>>775
プログラミングスキル高い人はみんな優秀だったな
2018/07/04(水) 22:28:12.92
いざとなったら物も作れる管理者じゃないと物の見積もりなんてできないね
2018/07/04(水) 22:35:25.03
お金そんなに要らんから設計と実装さえしてればいい職場ってないのかね
スケジュールとか人の管理とか肌に合わなくて辛いわ
2018/07/04(水) 22:39:11.98
どうやったらプログラミングできる様になったんですか？という
マならﾐﾐﾀｺな質問、また聞かれた、おま皆様はどのように答えてますか？
2018/07/04(水) 22:44:37.53
どうやったら日本語喋れる様になったか、おまえは答えられるのか？
787仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:56:00.45
ここにいる連中って、プログラムできてもごく無難な連中ばかりだろ。
2018/07/04(水) 23:05:55.51
>>785
まずはサンプルを打ち込み。
ダウンロードせず打ち込み。
そして、改造。
タイム制限のあるものなら、それを多くする、少なくする。残機制ならそれを増やす、などなど。
そうしているうちにわかってくる。
789仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:12:32.01
そういや写経のスレが立ってたな。
2018/07/04(水) 23:18:36.54
画面項目とDBのマッピングの資料が無かったり要件定義書に書かれてる内容が基本設計書に書かれてなかったり画面設計書にイメージ画像にはあるのに説明のない項目があってなんかめんどくさくなって納期近いけど定時で帰って来たんだが
IT業界ってもっとキッチリ要件定義決まって設計書作られてそれでも量が膨大で大変なことになってると思ってたけどこんなんおかしくなるに決まってるやんプログラミングする前からの問題やん
はああああああああああああああああああああああああ
2018/07/04(水) 23:23:10.23
>>790
あるある。
そして「俺がリーダーになったらちゃんとしよう」と考え、
でも実際リーダーになったらそのへんおざなり。

ってとこまでテンプレ
792仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:24:13.08
>>785
最も大切なのはアルゴリズムとコンピュータに対する知識。
１．アルゴリズム
２．ソフトウェア、ハードウェアの知識
を習得すること。

寝る暇もなくやるべし。
頭が狂うほど考え続けるべし。
普段から頭つかう練習を全くしていないバカには無理。
いわゆる地頭がよくないと無理。

またプログラミングに興味を持たないと難しい。
興味のないものに努力して覚えようとはしないからな。
向いてない人は早く去ったほうがいい。
2018/07/04(水) 23:25:56.53
なんとなく作業スコープとか納期とか勢いで放り投げてしまった
コスト感覚があって歯止めかける人間がチームにいなくて大炎上

結局全部ちゃんとはできないもんなのかもしらん
2018/07/04(水) 23:32:23.29
なあなあですませようと目論んでたのに
上の上ぐらいがテスターの人増やすいいだして
曖昧なまますり抜けられんように道ふさがれた感じ

結局後のほうのテストフェーズで他人にわたすとNGとんでくる

妥協する道があったような気がしなくもないが
ついやろうとしてしまった
面子を捨ててむりです言えばよかったのか
2018/07/04(水) 23:35:51.73
今日からなぜか

「全てのメールにダウンロードしています。」というエラーメッセージが表示される様になりました。
何が原因でしょうか？

最新のThunderbirdをインストールしても起こってます。
2018/07/04(水) 23:39:30.87
>>790
プレゼンテーション層とデータ層をくっつけるの？
2018/07/04(水) 23:40:33.56
>>796
それもまたあるある。
2018/07/04(水) 23:56:31.85
>>796
それ書かなきゃ表示設計どうやって書くん？
2018/07/05(木) 00:13:28.20
>>798
viewのイメージと各項目の項目名と書式を決める
view model定義を決める

マッピングは画面項目名-VMプロパティ名から自明

おわり
2018/07/05(木) 00:16:21.75
viewModelとmodelの紐づけは？
2018/07/05(木) 00:27:20.13
>>800
view model - service input model
view model - service output model

プロパティマッピングを定義

おわり
2018/07/05(木) 00:38:05.86
>>790
ゲーム屋崩れがだいたいそんな感じで作りやがる。
あと、ホントに適性のない奴。
2018/07/05(木) 00:44:34.69
今のプロジェクトすごい
新規開発で新規参入メンバーなのに既存設計書をまねて設計書を作らせて
その基本、詳細設計書のレビューがたった1人で各1時間だけ
コーディング、単体テスト仕様書、テスト結果レビュー無し、
結合テストもレビュー無し、システムテストも無し
結合テストのバグが毎日増え続ける現状で
品質を担保すると豪語するPM
2018/07/05(木) 01:28:06.53
切れる手札がババしかない状態で
調整業務やらされるの疲れた
何が頭使って交渉しろだよ...
飛び込んでいいよね、パトラッシュ
805仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 02:19:10.18
死後の世界ってあるの？
2018/07/05(木) 02:58:55.54
正直に言う。
俺はベルギーを応援した。
日本が嫌いなだけだからじゃない。
安倍を利することが嫌だったからだ。

安倍がサッカーを政治利用し、メディアが愛国を鼓舞し、日本はすごいと騒ぐのを観たく無いだけだ。
早く自民党政権を退陣させて、多文化共生社会が訪れて、素直に日本チームを応援できる日が来て欲しい。
807仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:12:04.33
死んだらどうなるのでしょうか？
無になってもう二度と有にならないのでしょうか？
それとも死後の世界があるのでしょうか？
808仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:31:37.17
>>806
おつむだいじょぶ？
809仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:35:58.62
>>807
死後の世界が無いことは誰も証明できない、が答え

お前は何も定義しないで質問ばかりだが、
質問は誰でもできる。

どんな馬鹿でもできることは質問だ

だからどんどん質問したまえ
君は自分の頭で考えることは不可能だ
810仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:42:29.18
超大型キャンピングカーを買って、日本中を旅したい。
811仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 05:12:37.37
超超大型バイブレーターを買って、日本女を犯したい。
2018/07/05(木) 07:08:16.30
矛盾した左翼脳
2018/07/05(木) 07:09:12.08
>>790
最後はプログラマが全ての罪を背負って死ぬ

プログラマはIT業界のキリストなのです
2018/07/05(木) 07:12:04.23
>>776
ほんそれ
何もしないリーダーいる時はなんとか回っていた業務がウルサイ奴が来て人が次々辞めて破綻気味だわ
815仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:23:47.83
キッチリ要件定義決まって設計書作られてそれでも量が膨大で大変なことになってるのは
主に大企業の案件だな。

中小企業が仕事を請けると、そういうのを省略することで
コストダウンを図っている。
2018/07/05(木) 07:28:33.85
>>815
仕様書もインプットとアウトプット無いけどこれ直して

は良く言われる
817仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:30:23.12
ソースを出して説明することがよくあるねぇ、中小は。
で、ディスプレイつつきながら「これをこうかえるんだ」みたいな。
2018/07/05(木) 07:33:31.91
>>803
新規開発なのに縁もゆかりも無い古い既存プロジェクトをベースに作って誕生した早々にメーカー保証切れたシステムは作った
819仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:42:16.20
大手の下請けとかでずっとやってきた者が
会社潰れたとかで派遣になって中小の自社開発などやったりすると
さぞや大変なんだろうな。

ゲーム上がりの者は、そういうののほうが得意なようだが。
2018/07/05(木) 07:43:37.60
コードを全く書かないから書けなくなって設計書に縋る大企業
コードを当たり前のように読み書きできる中小企業
このギャップをどうにかしないと日本のIT業界に未来はないんだろうな
821仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:46:12.92
コードを当たり前のように読み書きできる奴を雇うと
後が怖いからねぇ。
中小企業だって、ホントはそんな奴は雇いたくないんだ。
2018/07/05(木) 07:49:55.47
>>817
説明あるだけ良心的
説明無しでここを直してと振られる方が多い
823仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:51:44.40
>>822
そう、こういうことが起こるから、企業は出来るだけ
コードを当たり前のように読み書きできる奴など雇いたくない。

迂闊に雇ってそいつが辞めた直後とかなんだろうな。
2018/07/05(木) 07:55:32.17
コードの読み書きをできない大企業社員が書いた設計書はコード以上に読みにくい直しにくいゴミとなる
もう殆ど借金なんだよね
2018/07/05(木) 07:57:12.41
良い設計を設計書としてアウトプットしたものには価値がある

悪い設計を設計書としてアウトプットしたものはもはや技術的負債である
なくてもいいどころかマイナスなのだ
2018/07/05(木) 07:59:20.67
大企業の書く設計書とは

こんなにたくさん設計書を書いたんだから品質は保証されてると納得してください
というアピールのための材料でしかなく設計書が品質そのものに貢献することは稀である
2018/07/05(木) 08:07:28.45
多くの場合、設計書はエクセルで書かれるが
エクセルは静的解析も行ってくれなければ、リファクタリングツールもない
設計書を綺麗に整理するための基盤がないのだ
一回で良い設計書が書かれることはないし
設計書を良い状態にメンテナンスするには膨大な工数がかかる
よって、殆どのプロジェクトで設計書は低品質なまま放置され、製造やテストに尻拭いをさせる方式が採用される
2018/07/05(木) 08:13:46.31
>エクセルは静的解析も行ってくれなければ

ひどい侮辱
存在意義全否定すんなし
2018/07/05(木) 08:16:53.85
誰もが閲覧、編集できる設計書のためのツールがないのもまた事実
2018/07/05(木) 08:38:57.00
>>827
細かすぎたり同じ内容を複数書いたりするからメンテナンスできないんだよ
常にシンプルを目指せばメンテナンスも割と楽
2018/07/05(木) 08:48:23.64
お前ら七夕の短冊に何書く？
2018/07/05(木) 08:55:23.92
ごりら
833仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 09:08:08.73
「全」を金額に換算すると、幾らぐらいになるのでしょうか？
2018/07/05(木) 09:18:35.23
>>831
要件定義書いてもらえ。
2018/07/05(木) 10:09:58.44
>>829
IDE
836仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 10:16:57.17
有人宇宙船欲しい。
2018/07/05(木) 10:26:12.10
宇宙船だけあっても、プレハブ住宅になるだけちゃうか？
838仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 10:26:17.03
有人宇宙船にも、車や船や飛行機などのように、運転免許みたいなのがあったら良いのになぁ・・・・・・。
2018/07/05(木) 10:53:54.07
闘う戦士たちへ愛を込めて


やった
2018/07/05(木) 12:12:42.95
>>835
開発しない人間にIDEインストールさせるの？
2018/07/05(木) 12:21:33.69
皆が持ってる資格って何？
IT関連で
2018/07/05(木) 12:23:05.89
>>840
テキスト見れればなんでもいいよ
843仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 13:02:26.25
>>835
ideで設計書開けたとしてどんなメリットがあるんだ
2018/07/05(木) 13:22:32.19
ap
2018/07/05(木) 14:29:20.92
あ
2018/07/05(木) 14:42:56.70
い
847仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 15:02:42.18
倒産してから派遣やってるんだけど
派遣会社によって単価がかなり違う
なじぇ？
2018/07/05(木) 15:11:13.62
そりゃ大根だって八百屋によって値段が違うだろ
2018/07/05(木) 16:17:20.12
ふ
2018/07/05(木) 16:53:11.80
>>756
残業、休出してください（無料で）

これを上手に言える管理職は貴重な戦力
2018/07/05(木) 16:55:29.23
>>756
前倒しでっていう単語が何を意味してるかわかってないよな
「普段サボってんだからまじめにやったらもっと速くできるんだろ？」って暗に言ってる
外注に言うなら他の仕事との調整でなんとかしてって意味にもとれるが
100%時間を拘束してる場合（個人事業主で現場で9時～6時拘束の違法フリーランス）は
労働力を無料で提供しろっていう脅迫だからな
2018/07/05(木) 17:00:43.46
ITドカタの場合は「みんなが100メートル10秒切ったら納期に間に合う！」みたいな事を言ってくるわけだからね
どうすれば10秒切れるんですか？
夢みるPMだと現実は悪夢になる
2018/07/05(木) 17:02:34.50
>>847
これ本気で理解してないやつ多いよな
同じ会社から同じ仕事が発注されたら同じ単価になると本気で思ってて
「あ、単価が違うのは途中でピンハネしてる会社の数の差ですよね」って
嬉々として言われたときは
「せやな」
としか言いようがなかったわ
2018/07/05(木) 17:11:20.92
>>841
派遣に有利な資格はだいたい持ってる
凄すぎず、適度にハッタリがきき知名度もある
そんな資格は全て取得した
2018/07/05(木) 17:39:37.18
取得したね
856仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 18:23:54.23
プログラマーは会社によって、
太ってるか、顔が歪んでる人が多いのは何故ですか？
2018/07/05(木) 18:34:43.39
客先で仕様書を書いたら、後から参加してきた正社員にこのフォーマットに合わせろと後出しジャンケン

挙げ句罫線の書き方まで細かく指摘され作業が遅いと怒られて契約終了

非正規客先常駐は辛い
2018/07/05(木) 18:38:21.98
>>857
仕様書をエクセルで書いたんだろ？
データにしておけば出力設定を変えるだけだったのになぁ
2018/07/05(木) 19:00:51.87
>>833
ごりら
2018/07/05(木) 19:47:10.35
データとは？
2018/07/05(木) 20:28:35.98
はぁ
プロジェクトルームに隕石落ちてこねかな
物量戦しか戦略がないリーダーはもうやだ
862仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:38:09.50
契約終了になっても、スグに次に行けたんだろ？
それこそがＩＴ技術者の最大の強み。
2018/07/05(木) 20:42:02.74
まあ、濡れ手で素股だからなぁ
864仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:43:30.64
今派遣をやっているが、年齢は４０半ばなのにどうも３０半ばと勘違いされているようである。
色々教えてくれるが年齢知られると距離感がおかしくなりそうで中々カミングアウトできない。
意外とつらい。
2018/07/05(木) 20:52:32.46
今まで払ってきた自己犠牲の貴重な時間で
他に何が出来ただろうか
866仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:53:47.75
ドラクエ１１かな。
2018/07/05(木) 21:25:04.12
>>829
ツール以前に設計書のフォーマットすら世界標準でも存在しないからな
最近は減ってきたけど、社内の別プロジェクトで設計書のフォーマットが違うとか当たり前だったりするからな
2018/07/05(木) 21:37:21.03
違くていいんだよ
対象のシステムそのものが千差万別なんだから同じものがそのまま通用すると思うほうがバカ

設計でもデザインパターンと同じでエッセンスを再利用して細かいとこは柔軟にアレンジするのが良いんだ

だから何年も同じ設計テンプレートを使うのだけは絶対にやめろ
2018/07/05(木) 21:39:09.05
銀の弾丸はない
設計も同じこと
ただそれだけのこと
2018/07/05(木) 21:43:45.57
最後は
どうせ設計書に書いたものとは
全く違うものが出きるのだから
設計書なんて適当でいい。
どうせ常に変化し続ける
客の神の声が仕様なのだからさ。
871仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:45:15.79
設計書を疎かにしてコードで説明する奴のことを
コーダーって言うらしいぞ。
2018/07/05(木) 21:51:09.85
>>871
ソースは設計書であり、設計書はソースなのだ
873仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:55:25.91
コーダーがもっとも優秀。
2018/07/05(木) 21:57:02.00
コードは雑音が多すぎる
875仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:58:22.88
コードで語るからコミュニケーション適当の奴いるよね
876仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:59:21.94
コーダーの設計書ってどんなものなんだ？
2018/07/05(木) 22:01:58.63
こうだー！

っていわせたいのか
878仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:17:40.96
寿司半額だった
2018/07/05(木) 22:21:09.98
設計書だとどこに何があるかわかんねえんだよな

注文の合計注文金額の定義はどこだっけって探すと
別の大きなロジックの中に紛れ混んでたりSQL定義に埋め込まれていたり
ひどい時には画面へのマッピング定義・書式定義のなかにしれっと混ざってたりする

なぜこうなるかっていうと設計書を書くようなバカはオブジェクト指向を知らんトランザクションスクリプト人間だから注文をクラスとして定義するという発想がないんだわ
合計注文金額の定義の置き場そのものがないからその業務知識が行き場を失って変なところに隠されてしまう

コードは設計書であるという真理に到達した人間は合計注文金額の置き場となる注文クラスを書く
そして最小の労力でメソッドを1つ定義するんだ
decimal 合計注文金額 => 注文明細.Sum(d => d.注文金額);
然るべき場所に然るべき業務知識が置かれる
そしてそれは最も簡潔で誤解の余地がない文法で記述されている
これ以上にスマートな設計書は他に存在しないよ
2018/07/05(木) 22:48:50.25
読んでて頭がおかしくなる
ほとんど意味がない文章なのに自信がありすぎるせいか
事実に関する主張だけ抜き出して添削してみた


設計書だとどこに何があるかわかんねえんだよな

注文の合計注文金額の定義はどこだっけって探すと
別の大きなロジックの中に紛れ混んでたりSQL定義に埋め込まれていたり
ひどい時には画面へのマッピング定義・書式定義のなかにしれっと混ざってたりする

なぜこうなるかっていうと注文をクラスとして定義していないから
合計注文金額の定義の置き場そのものがないからその業務知識が行き場を失って変なところに隠されてしまう

コードは設計書だと合計注文金額の置き場となる注文クラスを書く
そしてメソッドを1つ定義するんだ
decimal 合計注文金額 => 注文明細.Sum(d => d.注文金額);
然るべき場所に然るべき業務知識が置かれる
そしてそれは最も簡潔で誤解の余地がない文法で記述されている
これ以上にスマートな設計書は他に存在しないよ



…理屈のつながりが独りよがりすぎる
2018/07/05(木) 22:55:47.71
あ？なら反論してみ？
お前じゃ無理だけどな
2018/07/05(木) 22:59:14.98
あとどこに何があるかわからないのはコードだろうがオブジェクト指向だろうが一緒のはず
合計注文金額の場所と定義を知るのに注文クラスという前提知識がいる分Excel用語集より劣っている
知ってても確実にそこにあるとわかるわけじゃない

お前がそれがそこにあるのがわかるのはコードが設計書だからじゃない

単におまえがつくったからだ
2018/07/05(木) 23:06:18.60
日本語で定義してみよう

合計注文金額：注文の注文金額の合計

ちょうかんたん
注文明細とか余分なものもないし
dとかdecimalとか環境依存や言語依存のわけのわからん概念も出てこない
2018/07/05(木) 23:07:52.34
注文の文字がゲシュタルト崩壊してきた
2018/07/05(木) 23:12:38.52
>>882
はぁ？

注文合計金額を書くのに注文クラス以上の場所があるかよ
てめーは注文合計金額を顧客リポジトリに定義すんのか？
それともCSV読み取りクラスか？
在庫一覧画面か？
スレッドキュークラスか？

ちげーだろ
注文に関するものはどう考えたって注文に定義すんのが正解だろーがよ
こんな当たり前のこともわからねえからオブジェクト指向を知らないトランザクションスクリプト人間ってのは嫌になるぜ
トランザクションスクリプト人間は宇宙の果てと果ての間をワープしながら死ぬまでパブリックプロパティいじってればいいんだよ
2018/07/05(木) 23:15:22.64
>>883
うわっサイテーにわかりにくいな
なに？お前はそれ全注文の注文金額の合計値でも出そうとしてんの？
日本語ってよーこれだから困るぜ
曖昧すぎてイラつくんだよなー
2018/07/05(木) 23:15:39.20
標準化されていないオレオレの設計書だから外野が見たら分からんということにつながるわけで
そういうコミュニケーションコストを軽く見ているのが設計書ｲﾗﾈとかｺｰﾄﾞが設計書とかほざいている奴らなのよ
2018/07/05(木) 23:17:02.58
>>885
当たり前といったな？
あたりまえ　と
IT従事者のくせに

オブジェクト指向と業務を知ってる人間だけの当たり前と
全員に通じる日本語の当たり前の
どっちが優れてるかいうまでもあるまい
2018/07/05(木) 23:19:05.19
なんとも幼稚で冗長なスレだな
2018/07/05(木) 23:19:18.18
>>887
おいおいシステム屋の共通言語はプログラミング言語だぞ？
会社ごとにどローカルな田舎っぺ方言丸だし設計書にコミュニケーションもクソもあるかよ
2018/07/05(木) 23:20:47.25
大学生にもどった気分がする
2018/07/05(木) 23:21:03.59
>>888
当たり前だぜー
オブジェクト指向も業務も知らねー奴なんて現場にゃいねーからよ
2018/07/05(木) 23:25:25.12
やっぱこうなるかー
設計書厨は習慣を引き継いだだけで考えない奴ばっかだから
こういう時にろくな反論もできねえんだ
2018/07/06(金) 00:13:22.55
優れてるとか劣ってるとかいうと妙にたじろいでる気がする
なんかわるいことした
2018/07/06(金) 00:27:31.87
コードに書いてあるのは方法であって目的じゃない
設計書で乱数とか現在日時とかsinΘとか書かれてるものについて
ばきばきに最適化された実装をみせられて意図がわかるだろうか？
2018/07/06(金) 00:33:10.32
だいたい殆どのオブジェクト指向は実装の隠蔽を理念にしてる
外側のインターフェースと達成すべきことをきっちり決めて
内部は好きに手を入れたり最適化したりすげ変えたり自在にできるのがオブジェクト指向の利点
実装をみせて定義とするなんて考え方とは真っ向から精神が反している
897仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:42:29.85
ところで、現在、English板が誰でもスレッドを立てられる状態に
陥っております。プログラマー板の皆さんの出張所とか避難所を
English板に立てておく事をお勧めします。
898仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:43:11.18
オブジェクト指向ってそれを使う側が中身を気にしなくていいのが利点とか言うけど
大抵の改修案件はその中身を変更するのが大半な気がするんだが
2018/07/06(金) 00:43:27.60
どうせブリッジパトゥーンも理解してない雑魚のくせに
オブジェクツガーオブジェクツガーって喚くなよなぁ
Java覚えたてのチンパンジーかよ
2018/07/06(金) 00:51:51.00
>>898
そりゃ全部オブジェクトだったら使う側もオブジェクトだしどれかの中身になるのはしょうがないだろ
2018/07/06(金) 00:55:22.43
>>898
フレームワークのソースコードいちいち追ってるのかい？
2018/07/06(金) 01:02:19.29
オブジェクツ嗜好を勘違いしてるチンパンが多いから教えてやるけど
オブジェクツ嗜好って例えるなら”無駄”を少なくして最適化してるようなもんだから
”正しく”オブジェクツ嗜好された設計で使う側も”同レベル”の知識があって初めて工数を削減できる
現実はここで喚いてるようななんちゃって指向のチンパンとなんちゃって設計する奴とド新人のコンボで
コボル顔負けのソースより遥かに生産性と保守性が悪い凶悪なシステムが出来上がってるのほとんど
2018/07/06(金) 01:05:18.57
言ってる内容があまりに主観的で独りよがりなせいで
前のやつと同一人物にしかみえん
904仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 01:05:58.96
例えばＣ＃でのテキストボックス的なものもオブジェクト指向で作られてるってことなの？
中身は知らんがプロパティに値を入れればいろんな振る舞いをするわけだし
2018/07/06(金) 01:11:12.87
>>904
オブジェクト指向じゃなかったらなんだというんだ？
2018/07/06(金) 02:56:41.56
ジャップ島に産まれたら、このいい加減な精神論に毒されてオブジェクト指向型言語なんて使えなくなるわな

アメリカに産まれたかった
907仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 06:08:28.49
フェルディナント・ブラウンと菩提達磨はどっちの方が頭が良いですか？
2018/07/06(金) 07:26:33.63
>>895
それはそれでいいんだよ
メソッド名とドキュメントコメントでわかるから
重要なポイントは然るべき一箇所にそれがあるって容易に見つけられるということな

注文クラスに合計注文金額が定義されてること
これがポイント
設計書だとこれがどこにあるかわからんし重複してることもある
909仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:31:28.74
注文情報１件分でクラスになっててそれだけってケースが多いようだ。
910仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:39:47.22
オブジェクト指向なんて、やりたくても出来ないんだな。
担当者が途中で辞めることが多いもんだから。
911仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:41:32.18
閻魔大王とパウロはどっちの方が凄いのでしょうか？
912仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:44:24.04
そう、人件費を安く抑えるために、こういうバカでも出来る手法を
考えなくちゃいけないわけだが、オブジェクト指向はそういう点では
まったくダメ。
913仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:49:56.95
無になってもう二度と有になりたくない。
これが最大の夢。
2018/07/06(金) 08:12:11.06
バカでもメンテナンスできるからオブジェクト指向は便利なんだよ
無茶苦茶なスパゲティと化したトランザクションスクリプトはメンテナンスのために高度な情報処理能力を有した頭脳が必要
バカにはメンテナンスできない
2018/07/06(金) 08:16:33.22
レス伸びてると思ったら相変わらず香ばしいな
916仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 08:21:28.29
ブロックチェーン開発エンジニアは、頑張れば年収3億円以上も夢ではないですか？
917仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 08:23:47.41
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
918仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:09:17.52
>>797
何言ってるのおまえら
919仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:12:20.23
謎の会話成立させてんなよ
2018/07/06(金) 13:27:33.71
発達障害のプログラマー大杉
2018/07/06(金) 13:32:38.22
だなw
922仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:54:08.33
よくわかってないやつが専門用語使ってそれに合わせる新卒pgの図に見えた
923仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:59:50.78
そこそこの技術持ってるやつってこのスレにいるのか
いたらイライラしっぱなしだろ
それか寛大なんだろうな
924仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 14:44:01.92
あのね、寛大かつ寛容でなければ
プログラマもPMもPLもSEもできないよ。

なので若い奴らに何言われても平気な顔してます。
ちょっと腹立つことありますけどね。
怒りませんよ。
925仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:15:26.42
スペースプレーンっていつになったら実用化されるの？
2018/07/06(金) 15:23:40.85
なんの仕事だろうが、
大声で怒鳴るヤツは無能なヤツだからな。
927仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:29:05.30
閻魔大王とエウクレイデスはどっちの方が凄いですか？
928仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:31:02.45
>>926
そのとおりですな。
無能な人は怒鳴るだけ。
できる人ほど怒らないで冷静に話をしてくれる。
2018/07/06(金) 16:38:48.67
まあ有能だろが卑屈、陰険、後ろ向き、怒鳴る、そういったやつと一緒に仕事したくない
2018/07/06(金) 17:25:20.43
怒鳴られる奴はもっと無能だがな
2018/07/06(金) 17:36:40.63
ドナられ慣れてます
2018/07/06(金) 18:10:18.90
イギリス軍の名将ウィリアム・スリムは日本兵を酷評している。
日本兵はどんな命令でも疑わずに服従する。

「ビルマでの出来事だが、イギリス軍が北岸に待ち受けるイラワジ川を日本兵が山から出てきて粛々と川に入った。全く無意味な死だった。」とスリムは回想する。

「日本兵を理解するには、彼らを人間、いや動物とさえ思ってはいけない、インドで見かける”兵隊アリ”なのだ」と
2018/07/06(金) 18:11:50.25
>>914
高度なんかそれ
2018/07/06(金) 18:12:41.66
>>933
ぐぐれカス
2018/07/06(金) 18:13:36.43
新人が100個くらいグローバル変数作って状態管理してる

若者の頭は柔らかいな
表情は消えてるけど
936仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 18:16:44.34
>>924
おまえは違うだろうけど、このスレってたまにベテランっぽい人いるよな
2018/07/06(金) 18:18:36.94
この職業は他人の目に見えないから本当理解されない
そりゃ性格も捻くれるわ
938仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 18:20:07.27
オブジェクト指向がバカでもメンテできるだと？

プログラマじゃないのがバレバレ

オブジェクト指向も全く理解していない

口先だけの馬鹿

ああ、いやなものみた

塩撒いとこ
2018/07/06(金) 18:44:07.71
>>929
暗い奴より明るいやつのほうがやだ
同じノリを強要してくると目眩する
さらに暗い奴を見下すタイプだと最悪
2018/07/06(金) 19:25:03.45
>>939
人を見下すようなやつは論外
寡黙なだけならいいけど
ネガティブなことばっかり言うやつは不快じゃない？
941仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 19:32:19.08
ミドルはどうやったら身につくんですか。
2018/07/06(金) 19:38:02.27
生産性落ちてきた
何も考えずに邁進してたらすぐなのに
2018/07/06(金) 19:43:10.25
ナイスミドルになる為には、手取りは50万は無いとダメだろうな。
2018/07/06(金) 19:46:09.75
>>940
この仕事って楽観論者が多すぎると思う
ネガティヴからスタートする人材は必要だよ
沢山いたらうざいけど
945仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 20:05:58.18
ネガティヴからスタートしたら、この業界なんて続かないよ。
ウヌボレ屋なぐらいがちょうどいいんだ。
946仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 20:11:16.85
【麻原彰晃こと松本智津夫・死刑執行】
https://www.youtube.com/watch?v=_VGQOS1oA18

めでたし、めでたし？
2018/07/06(金) 20:13:34.49
できる人間はツイッターで本名で活動してる
ここにいるのはゴミカスだけ
2018/07/06(金) 20:21:34.18
ツイッター批判に誘導しようとしているな
2018/07/06(金) 20:49:32.27
執行したんか
なんか隠したいニュースでもあったん？
2018/07/06(金) 21:12:18.29
昔ポジティブ屋に仕事任せたら、簡単と思ったけどやっぱり出来ませんアハハと笑って言ってきてキレそうになった

ちなみに各国語対応の多機能カレンダーjsライブラリ
APIのコールバックでDBと連携させて世界各国の言語と表記法と休日でレスポンシブ表示するヤツを工数50時間で作るという案件
951仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:12:55.90
日本が負けたから、なにかオメデテー記事でも、とか思ったのだろう。
2018/07/06(金) 21:14:51.24
>>950

ちなみに今まで楽勝と言ってたのにラスト8時間の時点で急に白旗あげてきて、周りが大慌て
2018/07/06(金) 21:15:55.65
>>949
元号末だからな。今元号の汚れ、今元号のうちにの精神

>>950
＞世界各国の言語と表記法
ヒジュラ、ヒンドー、ユダヤだのってその辺ってことか
2018/07/06(金) 21:17:12.55
フォーマットがくずれようが文字が重なろうが化けようが
できたことにすりゃよかったんだ
根性がたりん
2018/07/06(金) 21:18:22.66
>>953

ユダヤヒンドゥーは当然あり。
中国や欧州各国などなど。
2018/07/06(金) 21:19:45.86
笑って誤魔化すやつ居るねー
あれ最悪なんだけど明るい面白い奴だと許されちゃうんだよな
ヤバいのはわかるけど、それはまぁ…ね？はははっ^_^
はははじゃねーだろって思うんだけど
みんなつられて笑っちゃってそのまま流されちゃう
コミュ力高いのも考えものだ
2018/07/06(金) 21:21:13.88
>>953
なるほど
2018/07/06(金) 21:21:48.69
８時間も前に白旗ならすごく良心的なほうだろ？
金勘定したことがない層は納期なんてなかったかのようにふるまうのが普通じゃないか
959仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:24:57.79
陽キャいると最悪だよな
インキャばっかのほうが楽だわ
空気読んでくれるインキャいねえと居心地悪いんだわ
陽キャは営業いけや
2018/07/06(金) 21:35:39.29
一部の権力者やヤクザ、マフィアのほうが悪徳が高いと思うんだが？
正義とは、悪とはなんなのか？
科学兵器はダメでプルトニウムはいいのか？
戦場では兵士が人を撃ってもお咎めなしだがいいのか？
従業員を過労死においやっても給与カットで許されるのはいいのか？
2018/07/06(金) 21:36:29.39
俺は陰キャだけど人生に置いて得したことは一度もない
強いて言えば面倒に関わらなくてすむことか
2018/07/06(金) 21:42:59.12
陰気臭く自信のない顔してると
客が不安覚えるって上司に言われて
俺のキャリアは終わったわ
2018/07/06(金) 21:45:28.40
くそったれ
そんなんで酷評されんなら努力なんてする意味ねえなあ
ヨウキャって自分の価値観押し付けてくっから最悪だわ
まるで宗教団体のようだ
2018/07/06(金) 21:46:57.20
バカに作らせると大抵トランザクションスクリプトでコピペ祭り
965仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:50:26.71
ジャップ社会では陽キャが評価されるからな
陰キャは隅でおとなしくしてろって無言の圧力をかけてくる
嫌な社会だな
2018/07/06(金) 21:54:26.03
陰キャが評価される社会ってどこだよｗ
2018/07/06(金) 21:54:40.31
陽キャで喫煙者が日本では出世する
2018/07/06(金) 22:10:13.37
明るいやつってのは必ずしも明るい性格のいい奴というわけではない
だがもれなく全員が明るく振る舞う能力に長けているということは確かだな

明るいけどイジメや暴力に加担するクズだっているし
保護者会会長に選ばれるような外面が良い奴だってヤる時はヤッちまうようなクズが紛れ込んでる
性格悪いことで有名な人気芸人もいるなあ
こいつらは明るい性格なのではなく明るく振る舞うのが上手いだけなんだよな
でも社会ではそれらを区別せずにまとめて善性のものとして高評価するんだ
969仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:13:17.12
おまいらカスだな
陰気なやつできる奴なんてみたことねーぞ？
2018/07/06(金) 22:15:10.64
お前らもっと仲良くしになさい！
2018/07/06(金) 22:15:14.06
おれはある
おまえがめくらなんだ
2018/07/06(金) 22:15:23.98
>>867
設計書は世界標準が存在するし
IT大手は標準に沿ってるぞ
中途半端な業界大手の内製部隊あたりは自社の流儀通すからやっかい
2018/07/06(金) 22:15:50.68
>>869
銀の弾丸がないのはその通りなんだけど
カイゼンしないことの免罪符に使われすぎてる気がする
2018/07/06(金) 22:17:50.04
>>870
それは設計が完成してないのに見切りで製造してるからでしょ
作り始めないとわからない部分があるっていうのは嘘で
時間効率考えたら実際に作って見せたほうがわかりやすいっていうだけだ

実際は紙に作ったプロトタイプや
プロトタイプ用のツールで作った簡易な画面遷移で十分

なんでいきなりガチガチの本番システム作る必要があるのだろうか？
2018/07/06(金) 22:18:39.02
>>879
なんで設計書にSQLが書かれてるんだよ
976仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:23:39.72
ツォンカパとデミス・ハサビスはどっちの方が頭が良いですか？
2018/07/06(金) 22:28:29.07
>>976
変態仮面
2018/07/06(金) 22:30:03.80
>>976
ごりら
979仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:31:38.21
>>978
ツォンカパとデミス・ハサビスはどっちの方が頭が良いですか？
2018/07/06(金) 22:38:57.11
PMにテストケース全然足りてないのだしたらあっさりOKでた
2018/07/06(金) 22:39:48.53
>>972
ごりらのAIの設計を標準形式で書いてみて
2018/07/06(金) 22:40:32.15
>>979
ごりら
2018/07/06(金) 22:41:11.60
>>973
逆じゃないか？
銀の弾丸はないから毎回頭使って考えようぜ、となる
カイゼンを諦めることにはならない
984仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:41:33.36
>>982
ツォンカパとデミス・ハサビスはどっちの方が頭が良いですか？
2018/07/06(金) 22:42:44.97
>>974
変なツール使ってプロトタイプ作るよりコードでモック書くほうが簡単なんだよ現代は
2018/07/06(金) 22:43:24.37
>>975
大企業の設計書によくあるパターン
2018/07/06(金) 22:45:29.85
>>984
ごりら
2018/07/06(金) 22:47:12.04
長いことひとつのことばっか言ってると脳がこわれるぞ
989仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:49:18.65
>>987
ツォンカパとデミス・ハサビスはどっちの方が頭が良いですか？
2018/07/06(金) 22:49:54.20
>>989
迷惑
2018/07/06(金) 22:54:46.58
>>989
ごりら
2018/07/06(金) 23:27:40.95
スレ上げてる奴はNGにしてるからスレが1つずつ飛んでて面白いわ
2018/07/06(金) 23:49:00.55
常駐先から夏休み取るなの命令→夏が終わったら契約打ち切り予定

これどこに苦情入れればいい？職場に鉈持って行っていいの？
2018/07/06(金) 23:58:48.34
そんな命令件はない
2018/07/07(土) 00:05:01.77
なぜかあんまり報道されなかったが
昔ハワイじゃ欧米式リストラされた日本人が銃乱射で報復したぞ
2018/07/07(土) 00:09:51.99
速いっ、安いっ、高ー性ー能！
速いっ、安いっ、マハーポーシャ！

そういえば騒動の頃秋葉原でヘッドギアつけた人達がチラシを配ってたな。
2018/07/07(土) 00:33:34.99
風邪って一気に来るよな
閾値超えると急激に具合悪くなる、
ほのかに具合悪い気がする→非常に具合悪いって

って感じで中間が無い、もすこし自然なカーブで襲ってくれないものかと・・
2018/07/07(土) 00:58:20.07
ほのかって黒乳首のこと？
999仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 04:51:09.03
>>991
ツォンカパとデミス・ハサビスはどっちの方が頭が良いですか？
1000仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 07:11:25.41
それにしても、できる奴ほど地位が低いって風潮
なんとかならんのかねぇ？
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垢版 |
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